[ANN]Pundi X-Криптовалюта в магазинах по всему миру! - page 30.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: DrBeer on July 11, 2019, 03:16:22 PM

Еще раз - ДАВАЙ ! Открываем официальный сайт. Открываем их ОФИЦИАЛЬНЫЕ планы. И в столбик сводим: заявленное - есть\нет ? Сложного ничего.
А фантазии про "не будут...." это только твои личные фантазии, причем не понятно почему появившиеся

Так что , сделаем совместно оценку проекта, по обещанному и сделанному ? Я готов завтра этим заняться, само собой только совместно с тобой, чтобы было актуально и честно. И по итогам честно каждый из нас скажем на сколько планы выполнены\не выполнены\перевыполнены. Ок ?

да не вопрос.
открываем вайтпепер русский и видим картинку на 16й странице что за 1й год будет внедрено 50к устройств. закрываем вайтпепер.
открываем сайт и видим, что во 2м квартале 2018 уже доставлено 4к устройств. ну и заказано дофига. листаем дальше и ничего больше не видим, говорим, что молодцы, потому что больше они ничего делать не собираются, а то что было это несчитово.
открываем карту где в мире посы используются и горько плачем. какие там 4к, пара сотен дай бог наберется.

а вот про хфоны, фэхэ, работу с эмиратами и прочая - это к изначальному проекту нэпэхэцэ не относится.
а еще включаем то, что я перечислил как косяки несколькими постами выше.

ЗЫ. я с проекта свое снял с запасом еще в прошлом году, оставил кусок на далекое светлое будущее. а щас все больше думаю, что жалко, что не трейдер, кататься даже на паре сатош дало бы куда больший выхлоп, чем холдинг.

Bshiki

sr. member

Activity: 826

Merit: 262

Quote from: mak013 on July 11, 2019, 08:27:18 AM

Quote from: DrBeer on July 11, 2019, 04:33:24 AM

Интересный финт сделали ПундиХ: Pundi X успешно завершила интеграционную поддержку Verifone X990, чтобы включить криптоплатежи в традиционных POS-терминалах.
Это значит что любая торговая площадка имеющая платежный терминал Verifone X990 может принимать криптоплатежи. Verifone X990 - порядка 35 млн аппаратов в эксплуатации по всему миру (150+ стран)

https://medium.com/pundix/pundi-x-successfully-completed-its-integration-support-for-verifone-x990-to-enable-crypto-payments-9eabd22a4dca

угу. забавненько получается. терминалы в-принципе можно выкинуть на помойку. еще не понятно, будут ли теперь сжигаться токены при операциях или верифон будет свою комсу брать. ну и "нативный блокчейн", "каждый терминал станет нодой в фэхэ" тоже идут лесом за ненадобностью похоже.
но есть определенный плюс - холдерам теперь будет куда пристроить свои фантики.

самый главный вопрос почему они не сделают оплатой через приложение.
для этого ведь достаточно купить телефон с нфц и поставить его вместо терминала с открытым приложением пунди, и такое решение уменьшит затраты и сразу даст тот рост которого они ждут.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: mak013 on July 11, 2019, 02:57:40 PM

Quote from: DrBeer on July 11, 2019, 02:07:45 PM

Парни, а давайте в ЛЮБОМ событии не искать крайний негатив ?

Чуваки решили расширить применяемость платформы и разработала дополнение для тех кто уже юзает стандартные ПОС терминалы (правда одного производителя, но думаю можно сделать и для других у кого андрюша на борту).

Здесь аппараты от верифона судя по всему не будут полноценными нодами ФХ блокчейна, а просто смогут немного расширить свой функционал и "вписаться" в сеть ПундиХ.

а давайте будем сравнивать заявленные цели с рассказами о достижениях? именно, что не будут. и сжигать токены они, скорее всего, не будут. и терминалы продаваться не будут, соответственно и за их продажу токены тоже сжигаться не будут. я уж не говорю про 100к терминалов - зачем они теперь нужны будут?
и судя по статье токен становится обычным шитком без проекта под ним. хочешь им расплачивайся, хочешь битком, хочешь чем-то там еще, не помню чо там щас подключени, бнб.

Еще раз - ДАВАЙ ! Открываем официальный сайт. Открываем их ОФИЦИАЛЬНЫЕ планы. И в столбик сводим: заявленное - есть\нет ? Сложного ничего.
А фантазии про "не будут...." это только твои личные фантазии, причем не понятно почему появившиеся

Так что , сделаем совместно оценку проекта, по обещанному и сделанному ? Я готов завтра этим заняться, само собой только совместно с тобой, чтобы было актуально и честно. И по итогам честно каждый из нас скажем на сколько планы выполнены\не выполнены\перевыполнены. Ок ?

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: DrBeer on July 11, 2019, 02:07:45 PM

Парни, а давайте в ЛЮБОМ событии не искать крайний негатив ?

Чуваки решили расширить применяемость платформы и разработала дополнение для тех кто уже юзает стандартные ПОС терминалы (правда одного производителя, но думаю можно сделать и для других у кого андрюша на борту).

Здесь аппараты от верифона судя по всему не будут полноценными нодами ФХ блокчейна, а просто смогут немного расширить свой функционал и "вписаться" в сеть ПундиХ.

а давайте будем сравнивать заявленные цели с рассказами о достижениях? именно, что не будут. и сжигать токены они, скорее всего, не будут. и терминалы продаваться не будут, соответственно и за их продажу токены тоже сжигаться не будут. я уж не говорю про 100к терминалов - зачем они теперь нужны будут?
и судя по статье токен становится обычным шитком без проекта под ним. хочешь им расплачивайся, хочешь битком, хочешь чем-то там еще, не помню чо там щас подключени, бнб.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: mak013 on July 11, 2019, 08:27:18 AM

Quote from: DrBeer on July 11, 2019, 04:33:24 AM

Интересный финт сделали ПундиХ: Pundi X успешно завершила интеграционную поддержку Verifone X990, чтобы включить криптоплатежи в традиционных POS-терминалах.
Это значит что любая торговая площадка имеющая платежный терминал Verifone X990 может принимать криптоплатежи. Verifone X990 - порядка 35 млн аппаратов в эксплуатации по всему миру (150+ стран)

https://medium.com/pundix/pundi-x-successfully-completed-its-integration-support-for-verifone-x990-to-enable-crypto-payments-9eabd22a4dca

угу. забавненько получается. терминалы в-принципе можно выкинуть на помойку. еще не понятно, будут ли теперь сжигаться токены при операциях или верифон будет свою комсу брать. ну и "нативный блокчейн", "каждый терминал станет нодой в фэхэ" тоже идут лесом за ненадобностью похоже.
но есть определенный плюс - холдерам теперь будет куда пристроить свои фантики.

Парни, а давайте в ЛЮБОМ событии не искать крайний негатив ?

Чуваки решили расширить применяемость платформы и разработала дополнение для тех кто уже юзает стандартные ПОС терминалы (правда одного производителя, но думаю можно сделать и для других у кого андрюша на борту).

Здесь аппараты от верифона судя по всему не будут полноценными нодами ФХ блокчейна, а просто смогут немного расширить свой функционал и "вписаться" в сеть ПундиХ.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: DrBeer on July 11, 2019, 04:33:24 AM

Интересный финт сделали ПундиХ: Pundi X успешно завершила интеграционную поддержку Verifone X990, чтобы включить криптоплатежи в традиционных POS-терминалах.
Это значит что любая торговая площадка имеющая платежный терминал Verifone X990 может принимать криптоплатежи. Verifone X990 - порядка 35 млн аппаратов в эксплуатации по всему миру (150+ стран)

https://medium.com/pundix/pundi-x-successfully-completed-its-integration-support-for-verifone-x990-to-enable-crypto-payments-9eabd22a4dca

угу. забавненько получается. терминалы в-принципе можно выкинуть на помойку. еще не понятно, будут ли теперь сжигаться токены при операциях или верифон будет свою комсу брать. ну и "нативный блокчейн", "каждый терминал станет нодой в фэхэ" тоже идут лесом за ненадобностью похоже.
но есть определенный плюс - холдерам теперь будет куда пристроить свои фантики.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Интересный финт сделали ПундиХ: Pundi X успешно завершила интеграционную поддержку Verifone X990, чтобы включить криптоплатежи в традиционных POS-терминалах.
Это значит что любая торговая площадка имеющая платежный терминал Verifone X990 может принимать криптоплатежи. Verifone X990 - порядка 35 млн аппаратов в эксплуатации по всему миру (150+ стран)

https://medium.com/pundix/pundi-x-successfully-completed-its-integration-support-for-verifone-x990-to-enable-crypto-payments-9eabd22a4dca

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: mak013 on July 08, 2019, 09:10:47 AM

Quote from: DrBeer on July 07, 2019, 04:22:38 PM

Позволю не согласиться..
Не обмененные токены можно конечно сжечь, а можно оставить для поддержки проекта, вариант не очень плохой на самом деле.
С немой пока только непонятки, озвученного финального решения по сути нет, давай посмотрим за развитием событий. Мне кажется что тут еще и от самого NEM есть зависимость в решениях...
Про терминалы. Ну тоже не согласен. Точнее так - с точки зрения скорости их распространения -да, хотелось бы больше и быстрее. Если же о развитии проекта - то точно не согласен, 1 аппарат уже выпущен и тиражируется, 2 аппарата в разработке и в ближайшее время поступят на рынок.
На меня тоже кидали какахами, и припадочные кидались, так бывает, но мне пофиг

Дом\дача, дело полезное, свой уже построил. Удачи тебе в этом меганужном деле !

ЗЫ Курс просел сегодня, но для меня это шанс прикупиться на 6 сатошах

1. плохой вариант. очень. это присваиваются чужие токены. фактически кража. сжечь или ждать пока не обменяют. но раз сроки были заявлены - только сжечь.
2. по нему очень много путаницы. и обмен на фэхэ нема тоже накинул информации для рассуждений. вроде как обменяли больше, чем эмиссия была.
3. вторая половина 19го года. на карте бразилия и сингапур имеют больше 10 терминалов. ну и еще по паре в куче мест. про 100к уже даже и говорить стремно. про отгрузки в 100-500-5к терминалов тоже не слышно уже. да и не видно. в развитии я слышу новости о телефоне, фэхэ, сотрудничествах, хваллете, еще чота там типа партнерств и сотрудничеств. а о терминалах ничего. плевать на новые модели, старых нет еще толком.

1. Давай уточним - украсть это присвоить себе, и использовать в своих ЛИЧНЫХ целях. Слить на бирже, Ламбу купить и свалить на купленный остров например. Но они их перенесли в фонд развития проекта. Не спорю, идеально было бы сжечь, но оставить на развитие проекта, ДЛЯ ВСЕХ тоже не плохой вариант.
2. Уже говорил - глупо предполагать что это коварный замысел. Скорее всего "очепятка" в речи которую потом просто транслировали не подумав. В данной ситуации всё очень прозрачно и так тупо "кинуть" это очень тупо....Вот соооовсем тупо

3. Тут не оправдываю, но попытаюсь пояснить. В начале проекта, когда эти цифры и сроки (там 21 год указан предельной датой) разрабатывались, еще не учитывали риски от введения ограничений на движение валюты, КУСы, финмониторинг, запретные и заградительные меры и прочее что вылезло уже после построения планов по проекту. Плюс, предположу, что некоторый стопор в мегамассовом распространении в том что сейчас готовится запуск нового блокчейна, замена токенов и прочего, что возможно потребует и замену или как минимум прошивок и софта в терминалах или даже их обмен.

Третий квартал будет показательным для проекта, очень много должно случиться разных событий именно в этот период. Посмотрим что и как.....

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: DrBeer on July 07, 2019, 04:22:38 PM

Позволю не согласиться..
Не обмененные токены можно конечно сжечь, а можно оставить для поддержки проекта, вариант не очень плохой на самом деле.
С немой пока только непонятки, озвученного финального решения по сути нет, давай посмотрим за развитием событий. Мне кажется что тут еще и от самого NEM есть зависимость в решениях...
Про терминалы. Ну тоже не согласен. Точнее так - с точки зрения скорости их распространения -да, хотелось бы больше и быстрее. Если же о развитии проекта - то точно не согласен, 1 аппарат уже выпущен и тиражируется, 2 аппарата в разработке и в ближайшее время поступят на рынок.
На меня тоже кидали какахами, и припадочные кидались, так бывает, но мне пофиг

Дом\дача, дело полезное, свой уже построил. Удачи тебе в этом меганужном деле !

ЗЫ Курс просел сегодня, но для меня это шанс прикупиться на 6 сатошах

1. плохой вариант. очень. это присваиваются чужие токены. фактически кража. сжечь или ждать пока не обменяют. но раз сроки были заявлены - только сжечь.
2. по нему очень много путаницы. и обмен на фэхэ нема тоже накинул информации для рассуждений. вроде как обменяли больше, чем эмиссия была.
3. вторая половина 19го года. на карте бразилия и сингапур имеют больше 10 терминалов. ну и еще по паре в куче мест. про 100к уже даже и говорить стремно. про отгрузки в 100-500-5к терминалов тоже не слышно уже. да и не видно. в развитии я слышу новости о телефоне, фэхэ, сотрудничествах, хваллете, еще чота там типа партнерств и сотрудничеств. а о терминалах ничего. плевать на новые модели, старых нет еще толком.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: DrBeer on July 07, 2019, 04:22:38 PM

Если о реальных косяках, то их не было еще. Это вообще первый миникосяк и то случился он в рамках диалога а не официального отчета. Щас кстати полезу гляну отчет за Q2 там есть это, а если есть в каких числах. Самое главное не сеять панику и не завышать уровень проблем, это я про "чем дальше, тем больше косяков, нестыков, некрасивостей и тыды.". Сходите утречком на зорьке со спиннингом на тихую тихую воду....Както так

первый косяк это присвоенные не обмененные токены имени первого свапа. второе это непонятки с немом. третий это развитие всего-всего, кроме терминалов. это очередной косяк.
на панику мне плевать, если почитаете весь топик, то можете заметить, сколько амна на меня выливали за поддержку еще с момента баунти. но чем дальше, тем менее понятно чо ваще происходит и чего ждать?
не до рыбалки пока, строюсь я на даче еще до конца месяца. разве что искупаться на заре и пока прохладно вперед на баррикады

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: mak013 on July 05, 2019, 07:20:25 AM

Quote from: DrBeer on July 04, 2019, 04:54:18 PM

1. Скорее всего оттуда ноги ошибки и растут, значит Зак перепутал, бывает. Ну глупо заявлять что конвертнули\сожгли больше чем есть, при условии что все транзакции можно увидеть и проверить.
2. Можно нафантазировать любую тему и даже такую. Вопрос - если сейчас задрать вверх показатели, после запуска основной сети что мы увидим ? Правильно - ПАДЕНИЕ этих же показателей на реальных объемах. А кому оно надо ? Подождем, проверим твою "теорию заговора"

1. значит должно быть официальное опровержение. признать косяка в словах, куда меньшая проблема, чем выставить пользователей-холдеров-верящих_в_нэпэхэцэ идиотами не умеющими считать и думать.
2. можно нафантазировать что угодно, но факт что идут нестыковки и непонятки. чо будет после запуска - будет после запуска(если он будет)

и опять же повторюсь: мне сам проект нравится(пока еще в настоящем времени), но чем дальше, тем больше косяков, нестыков, некрасивостей и тыды.

Если о реальных косяках, то их не было еще. Это вообще первый миникосяк и то случился он в рамках диалога а не официального отчета. Щас кстати полезу гляну отчет за Q2 там есть это, а если есть в каких числах. Самое главное не сеять панику и не завышать уровень проблем, это я про "чем дальше, тем больше косяков, нестыков, некрасивостей и тыды.". Сходите утречком на зорьке со спиннингом на тихую тихую воду....Както так

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2464

Merit: 3128

Quote from: mak013 on July 05, 2019, 07:20:25 AM

Quote from: DrBeer on July 04, 2019, 04:54:18 PM

1. Скорее всего оттуда ноги ошибки и растут, значит Зак перепутал, бывает. Ну глупо заявлять что конвертнули\сожгли больше чем есть, при условии что все транзакции можно увидеть и проверить.
2. Можно нафантазировать любую тему и даже такую. Вопрос - если сейчас задрать вверх показатели, после запуска основной сети что мы увидим ? Правильно - ПАДЕНИЕ этих же показателей на реальных объемах. А кому оно надо ? Подождем, проверим твою "теорию заговора"

1. значит должно быть официальное опровержение. признать косяка в словах, куда меньшая проблема, чем выставить пользователей-холдеров-верящих_в_нэпэхэцэ идиотами не умеющими считать и думать.
2. можно нафантазировать что угодно, но факт что идут нестыковки и непонятки. чо будет после запуска - будет после запуска(если он будет)

и опять же повторюсь: мне сам проект нравится(пока еще в настоящем времени), но чем дальше, тем больше косяков, нестыков, некрасивостей и тыды.

В этих ошибках пока ничего суперкритичного нет. Со всеми бывает. Важно, что дропы закончились. В плане маркетинга команда активна. Впереди так или иначе должен быть рост.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: DrBeer on July 04, 2019, 04:54:18 PM

1. Скорее всего оттуда ноги ошибки и растут, значит Зак перепутал, бывает. Ну глупо заявлять что конвертнули\сожгли больше чем есть, при условии что все транзакции можно увидеть и проверить.
2. Можно нафантазировать любую тему и даже такую. Вопрос - если сейчас задрать вверх показатели, после запуска основной сети что мы увидим ? Правильно - ПАДЕНИЕ этих же показателей на реальных объемах. А кому оно надо ? Подождем, проверим твою "теорию заговора"

1. значит должно быть официальное опровержение. признать косяка в словах, куда меньшая проблема, чем выставить пользователей-холдеров-верящих_в_нэпэхэцэ идиотами не умеющими считать и думать.
2. можно нафантазировать что угодно, но факт что идут нестыковки и непонятки. чо будет после запуска - будет после запуска(если он будет)

и опять же повторюсь: мне сам проект нравится(пока еще в настоящем времени), но чем дальше, тем больше косяков, нестыков, некрасивостей и тыды.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: glazishe on July 04, 2019, 04:42:00 PM

Quote from: DrBeer on July 04, 2019, 03:26:08 PM

Quote from: glazishe on July 04, 2019, 12:27:21 PM

Всем привет! Возникло пару вопросов может кто подскажет.
1) Как возможно сжечь 29 лярдов токенов NPXSXEM если их осталось всего 9 лярдов?
2) Если посчитать общее количество токенов NPXS/NPXSXEM обменяных на FХ за май и июнь, то получается более 55 лярдов. Почему сжигают всего 34 лярда?

1. Похоже что автор подборки перепутал токены. Если переставить местами NPXS/NPXSXEM тогда все логично. Картинку скопипастил из Твиттера, каюсь
2. Сжигают с небольшой задержкой

1)Эти цифры называет Зак в своем видео.
https://www.youtube.com/watch?v=K8ZRz_sZKuo
время - 1:22:00
2)То что будут дожигать это точно! А причину этому вижу только одну. Если сразу сжечь все токены после конвертации, то потом нечем будет хвастаться в отчетах. От работы одних терминалов много не сжечь. А так можно дожигать токены от конвертации под видом хорошей работы терминалов. Вот, мол, как у нас все хорошо работает. Люди терминалами пользуются, транзакций хоть лопатой греби. Вот вам и циферка в доказательство с выведенными токенами.

1. Скорее всего оттуда ноги ошибки и растут, значит Зак перепутал, бывает. Ну глупо заявлять что конвертнули\сожгли больше чем есть, при условии что все транзакции можно увидеть и проверить.
2. Можно нафантазировать любую тему и даже такую. Вопрос - если сейчас задрать вверх показатели, после запуска основной сети что мы увидим ? Правильно - ПАДЕНИЕ этих же показателей на реальных объемах. А кому оно надо ? Подождем, проверим твою "теорию заговора"

glazishe

newbie

Activity: 3

Merit: 0

Quote from: DrBeer on July 04, 2019, 03:26:08 PM

Quote from: glazishe on July 04, 2019, 12:27:21 PM

Всем привет! Возникло пару вопросов может кто подскажет.
1) Как возможно сжечь 29 лярдов токенов NPXSXEM если их осталось всего 9 лярдов?
2) Если посчитать общее количество токенов NPXS/NPXSXEM обменяных на FХ за май и июнь, то получается более 55 лярдов. Почему сжигают всего 34 лярда?

1. Похоже что автор подборки перепутал токены. Если переставить местами NPXS/NPXSXEM тогда все логично. Картинку скопипастил из Твиттера, каюсь
2. Сжигают с небольшой задержкой

1)Эти цифры называет Зак в своем видео.
https://www.youtube.com/watch?v=K8ZRz_sZKuo
время - 1:22:00
2)То что будут дожигать это точно! А причину этому вижу только одну. Если сразу сжечь все токены после конвертации, то потом нечем будет хвастаться в отчетах. От работы одних терминалов много не сжечь. А так можно дожигать токены от конвертации под видом хорошей работы терминалов. Вот, мол, как у нас все хорошо работает. Люди терминалами пользуются, транзакций хоть лопатой греби. Вот вам и циферка в доказательство с выведенными токенами.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: glazishe on July 04, 2019, 12:27:21 PM

Всем привет! Возникло пару вопросов может кто подскажет.
1) Как возможно сжечь 29 лярдов токенов NPXSXEM если их осталось всего 9 лярдов?
2) Если посчитать общее количество токенов NPXS/NPXSXEM обменяных на FХ за май и июнь, то получается более 55 лярдов. Почему сжигают всего 34 лярда?

1. Похоже что автор подборки перепутал токены. Если переставить местами NPXS/NPXSXEM тогда все логично. Картинку скопипастил из Твиттера, каюсь
2. Сжигают с небольшой задержкой

Quote from: 3meek on July 04, 2019, 12:59:14 PM

Пиво, можешь у "своих" приближённых спросить по этой теме, хотя как я понял они про НЕМ вообще не любят говорить! Grin

Вопросы по NEM и сопутствующие отправлены, жду ответов

Не нарушайте правила (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя, редактируйте старый пост.
Модератор.

peloso

legendary

Activity: 2436

Merit: 1187

ща пиво придет и расскажет какие мы все тупые, мы все не так поняли\посчитали итд и прочая хрень

3meek

hero member

Activity: 2408

Merit: 674

God, save BTC!

Quote from: glazishe on July 04, 2019, 12:27:21 PM

Всем привет! Возникло пару вопросов может кто подскажет.
1) Как возможно сжечь 29 лярдов токенов NPXSXEM если их осталось всего 9 лярдов?
2) Если посчитать общее количество токенов NPXS/NPXSXEM обменяных на FХ за май и июнь, то получается более 55 лярдов. Почему сжигают всего 34 лярда?

Федька, ты что ли? Grin

От себя хочу добавить по первому пункту... Как можно было конвертировать "незаметно" 29ккк нпхцхем!? Huh

Админы в телеге тоже не в курсе... Да и потом такого крупного держателя не было...

Что эти сукины сыны себе позволяют!?

Пиво, можешь у "своих" приближённых спросить по этой теме, хотя как я понял они про НЕМ вообще не любят говорить! Grin

Все это попахивает скамеечкой на самом деле...
Кто-то конвертнул мозаики на 30 лямов ненавистных баксов... Хотя там какой-то лимит вроде был на конвертацию...

glazishe

newbie

Activity: 3

Merit: 0

Всем привет! Возникло пару вопросов может кто подскажет.
1) Как возможно сжечь 29 лярдов токенов NPXSXEM если их осталось всего 9 лярдов?
2) Если посчитать общее количество токенов NPXS/NPXSXEM обменяных на FХ за май и июнь, то получается более 55 лярдов. Почему сжигают всего 34 лярда?

Topic: [ANN]Pundi X-Криптовалюта в магазинах по всему миру! - page 30. (Read 285456 times)