Topic: Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung gegen Menig - page 6. (Read 12661 times)

Desweiteren lieber yxt bin ich Deine Anfeindungen leid !

Um es hier mal kurz zu machen:

Um diverse scheinbar rechtlich nicht saubere Aussagen (bzw. den zugrunde liegende Annahmen) zu korrigieren und natürlich speziell Deinen Hinweisen bzgl. Widerrufsrecht nachzukommen habe ich
den Shop aufgemacht - damit sind aus meiner Sicht alle Vorwürfe in dieser Hinsicht aus der Zeit vor Mitte April schlichtweg und einfach viel Wind um nichts... denn genau deshalb wurde der Shop
aufgemacht.

Das die AGBs des Shops nicht korrekt sind bzw. die Produktbeschreibung für die Shares nicht eindeutig genug sind (zumindest nach Deiner Wahrnehmung) mag sein - oder auch nicht.
Dies wird derzeit geprüft und natürlich im Zweifelsfall auch vor dem 27.05. bzw. 15.05. entsprechend korrigiert. Zum Teil passiert sowas bei einem Schnellschuss... und es gilt natürlich
unwissenheit schützt vor Strafe nicht...  Der Vorwurf das ein normales Schreiben Deines Anwalts bzw. eine "Abmahnung" denselben Effekt gehabt hätte bleibt bestehen - es ist einfach nur
Geldvernichtung welche hier bertrieben wird.

Du solltest aber aufhören hier Rechtsberatung zu spielen lieber yxt. Die unschöne Seite Deines Vorgehens ist die das ich mich natürlich rechtlich habe beraten lassen...
Und ein wichtiger Punkt (welchen ich für die Shareholder als sehr unschön empfinde) ist das beim gemeinsamen Kauf von Hardware mit Gewinnabsicht (nichts anderes ist ein Minerkauf für 10.000$)
automatisch GbR-Recht aktiv wird bzw. rechtlich eine GbR entsteht, dies war auch mir als Organisator der GBs im Forum  absolut unklar, aber da ich es nun weiß muss ich darauf leider auch Rücksicht nehmen.

Die rechtliche Erläuterung an alle was dies bedeutet überlasse ich gerne wieder Dir ! (ich darf und will hier keine Rechtsberatung vornehmen.)
Ein entsprechendes Informationsschreiben an alle Shareholder ist seitens der von mir beauftragen Anwaltsbüro für IT-Recht in Arbeit und wird ebenfalls innerhalb der Fristen an
alle versendet.

Das Basisproblem ist also quasi dieses hier:
Haftung
Alle Gesellschafter einer GbR haften grundsätzlich gesamtschuldnerisch.[10] Im Außenverhältnis haftet demzufolge jeder Gesellschafter einzeln für alle Verbindlichkeiten der GbR, ggf. auch mit seinem Privatvermögen. Im Innenverhältnis kann unter Umständen ein Regressanspruch gegen Mitgesellschafter bestehen, der aber im Außenverhältnis keine schuldbefreiende Wirkung entfaltet.


Für die Gegenwart/Zukunft bzgl. der Angebote in Forum welche Privat oder als Gewerbe stattgefunden haben:

1. Asicminers-Sticks: startete Privat und war der Auslöser in Zukunft gewerblich zu aggieren, GB ist abgeschlossen. Die Promo-Sticks waren nie Bestandteil des Kaufs. Mich an die Wand zu nageln steht jedem frei.
    Das verhalten des quasi Ex-Monopolisten-Deutschlands werde ich hier nicht weiter bewerten, da soll sich jeder seinen Teil denken.
2. KNCminer Jupiter: Privater GB,  GB ist abgeschlossen (Ware ausgeliefert bzw. im Hosting, mehr als 100% Betrag ausgezahlt - sobald die Miner verkauft sind endet dieses Projekt).
3. KNCminer Neptune: Refunds sind in Arbeit, jeder der Widerrufen wollte hat das getan.  Refundet wurde die Rückzahlung von KNCminer. Sollte hier jemand Klagen wollen steht das jedem frei. Mal sehen wie die GbR das auffängt. Bzgl. Shares: Da GbR gilt B2B-Recht
    Dasselbe bei den fast 100% gewerblichen Käufern der Komplettminer.
4. KNCminer Titan: Shares hier aus dem Forum (%-Anteil an der Hardware) = GbR und damit B2B-Recht.
5. Titan-Shares im Shop: Hier wird wie gesagt innerhalb der mir gesetzten Frist vom Landgericht Würzburg innerhalb derer eine Reaktion erwartet wird die AGBs, Produktbeschreibung etc. modifiziert.
    Ergebnis wird sein das hier als Dienstleistung xx Mh/s Rechenleistung angeboten werden. Kein Hardwareprodukt und daher auch keine Haftung für diese. Bestehend Käufer werden entsprechend schriftlich
    informiert werden mit entsprechendem Rücktrittsrecht (das hat wie gesagt nichts mit Shares aus Punkt 4. zu tun).
6. im Forum finden keine gewerblichen Verkäufe mehr statt... es findet lediglich genau wie bei Dir quasi die Werbung mit Verweis auf den Shop statt.

das war eine unverbindliche laienhafte Aussage dessen was mir erklärt wurde. Für die rechtlich korrekt formulierte Stellungnahme (welche sicherlich besser sein wird als meine Laienhafte hier) bitte ich einfach den 15.05. bzw. 27.05. abzuwarten.

Diskussion über Sockenpuppen und aktuell vielversprechende Gruppenkäufe ausgelagert --> https://bitcointalksearch.org/topic/ausgelagerte-diskussion-uber-sockenpuppen-aktuelle-gruppenkaufe-sonstiges-ot-594283
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Also kurz zusammengefasst:
Da du mit dem Gewinn deinen Kellerumbau/Hobbyausgaben finanzierst (bzw. falls der Gewinn über den fiktiven 20.000€ ist reinvestierst),
ist es also keine gewerbliche Unternehmung, sondern kostenneutrales Dienstleistungs-Hobby. Weshalb geltende Verbraucherschutzrechte auch nicht zur Anwendung kommen. Zugegebenermaßen recht unterhaltsame Argumentation...


150% ist wirklich extrem niedrig.



Wir sprachen nur von Investitionen, die Einstufung hast du -wohl unterbewußt- vorgenommen.
Wenn ein Verkäufer sich auffallend große Mühe gibt seine Solvenz ständig zu betonen, in der Realität aber Liquiditätsengpässe hat,
würde ich mir als Kunde echt Sorgen machen um meine Rückzahlung:






Du scheinst ja auch schon so manche Option durchdacht zu haben:





Du erinnerst dich auffallend oft falsch.
Deine jetzigen Angebote sind auch alles "Gruppenkäufe"
Der gewerbliche Charakter ergibt sich immer aus dem Umfang deiner Tätigkeiten.


Gewährleistung konntest du jederzeit über uns abwickeln.
Wir haben dir sogar Austauschgeräte "auf Vorrat" mitgesendet.
Abgesehen davon haben wir für zwei deiner Kunden direkt getauscht.
Einmal warst du im Urlaub, das andere mal hast du den Kunden einfach ignoriert.
Bleiben also nur Rückstellungen für Porto und Arbeitszeit, 150% erscheinen da nicht unbedingt angemessen

Unabhängig vom Normalpreis war es ein 150% Aufschlag.
Öffentlich hast du nie 0.2 angeboten! Nur 0.25

Das für die Promosticks kein genaues Lieferdatum feststeht wurde so kommuniziert und
sobald es neue Infos gab wurden diese bekanntgegeben. Im übrigen waren wir, -soweit uns bekannt- weltweit der
erste Distributor welcher die komplette Verteilung der Promosticks abgeschlossen hatte. Und auch diejenigen mit dem geringsten Aufschlag.
Deine ersten 30% hast du sehr zügig bekommen. (ursprünglich war ein Quote von 30% seitens des Herstellers geplant)
Von denen hast du die große Mehrheit dir selbst zugeschlagen und die restlichen einfach nicht weiterverteilt.
Die Preissenkungen war eine Anpassung an geänderte Einkaufspreise, vgl. weltweite Preisentwicklung.



Wie die Frage was den 150% Aufschlag rechtfertigt einen "Flame lostreten" kann erschließt sich wohl nur dir.
Ganz lustig dabei ist ja eigentlich sich mal die letzten postings (und Wortwahl) durchzuschauen. Dabei zeichnet sich ein Recht klares Bild
davon wer hier persönlichen Groll verarbeiten muss



Die überwältigende Mehrheit war tatsächlich sehr schnell beim richtigen Ergebnis:









War jetzt nur ein best of aus einem der vielen threads über dein Ge­schäfts­ge­ba­ren, gibt ja den gleichen mit mehr oder weniger dem gleichen Inhalt auch noch auf englisch.


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Kurz: Komplettkäufe



Ob und in welchem Umfang/Art bleibt abzuwarten





Macht eine Differenz von 450€ und damit 5.17%, nicht 4,5%
War aber sicherlich auch nur ein Rechenfehler.

Für dich als Krösus mag dies natürlich lächerlich wenig erscheinen, für den ein oder anderen Kunden unter Umständen nicht.
Und nachdem es ja eh als Hobby Werbung läuft, welche beide normal Kosten verursachen könntest du ja auch einfach den
gesetzlichen Pflichten nachkommen und vollständig zurückzahlen.
 

Die fast schon interessante Frage ist jedoch warum der Mwst- Anteil vom Wechselkurs abhängen soll?
Der sollte doch fixe 8700/1,19*0,19= 1389,08€ betragen

Auch hier ist nicht klar wie der Anteil berechnet wird:


Als Erklärung für die ganzen Kleinigkeiten taugt so langsam auch Hanlon’s Razor nicht mehr.



Der war gut
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Du hattest damals bei der ersten Preisanpassung sofort versucht den Kauf der USB Sticks zu widerrufen.
Der nachträgliche Rabatt für 100 Stück, den wir dir aus Kulanz gewährt hatten ist auch komplett in deine Tasche geflossen?
Oder wurde der Preisvorteil weitergegeben?
Warum sollten deine Kunden nun finanziellen Verlust hinnehmen indem sie deinen Hobbykeller/Werbung finanzieren anstatt auf ihr
Recht bestehen und eine 100% Rückzahlung einfordern?

Na, dann wollen wir mal in deinem Interesse hoffen, dass der Anbieter sich dafür interessiert, was du akzeptierst und was nicht


Riecht so, sieht so aus, plenkt und schreibt wie eine Sockenpuppe. Ist 'ne Sockenpuppe
Ganz amüsant, zu welch langen Selbstgesprächen manche Leute in ihren selbsmoderierten Threads fähig sind


Naja, einmal pro Jahr brauchen wir sowas ja auch im deutschen bitcointalk

Wie soll das den gehen?

Eine verschlechterung ist soweit ich es kenne nicht erlaubt!
Und werde ich so auch nicht akzeptieren.

Kann mal jemand für Doofe erklären, wie der Trick mit der Vorsteuer funktioniert? Menig kauft die Miner und
lässt sich die Einfuhr-USt. erstatten. Dann wird vermutet, dass er die Geräte privat betreibt, habe ich das
richtig verstanden? Oder ist das Problem, dass er die Miner gar nicht verkauft sondern als Dienstleistung
betreibt, und dann den Shareholdern die USt. in Rechnugn stellt. Oder dass er das grade nicht macht?

Das aktuelle Forenpopcorn der Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings™ wird doch hier verteilt:




Na, dann hoffen wir doch mal, dass "der Kurs" macht, was Menig für die "Welle 1" so "eingestellt" hat.

Nö, Bitcoin ist immer beste Unterhaltung, auch wenn der Preis dafür manchmal sehr hoch ist. 

Leute, ich komm mit dem Popcorn machen nicht nach!!
Fernsehen, Kino, Freizeitaktivitäten oder Hobby? Brauch ich alles
nicht! Solange das bitcointalk Forum existiert wirds definitiv nicht langweilig.

Das nennt sich dann, den candoo machen. 

Jetzt mal bitte bei der Wahrheit bleiben, menig. Du hast den Sonderpreis von 0,2 BTC nur denen angeboten, die Dich per PM angeschrieben hatten. Und viele Deiner Käufer haben Dir die Promisticks geschenkt, weil das die kleinere Abzocke im Vergleich zu dem 150% Aufpreis war.

Hier ist der Thread https://bitcointalksearch.org/topic/re-13x-usb-asicminer-block-eruptor-promo-order-menigs-gb-285871.


Genau wie damals bei dem Promostick-Desaster hält Menig jetzt wieder seine Kunden als Geiseln und andere sollen wieder die Bösen sein?
Oh Mann...

Und es riecht hier auch wieder nach Sockenpuppe.

Ich vermute einfach das er bei einer "Niederlage" einige Leistungen nicht mehr anbieten wird und wenn es eine hohe Strafe sein sollte bzw. die Anwaltskosten hoch sein werden er diese Kosten an die Kunden "weitergeben" wird. Aber das sind nur Dinge die für mich einfach logisch wären.

Kannst du das hier bitte beantworten Menig ?

Danke

Du vermischt hier gerade zwei unterschiedliche Dinge bzw. Aussagen von mir. Aber wie gesagt: spielt an der Stelle auch keine Rolle mehr... es wird ja anwaltlich geklärt, und es ist total egal was Du, ich oder yxt für richtig halten....
relevant ist was am 27.05. entschieden wird, daher: glaub einfach was Du willst.... so wie jeder von uns

Ganz einfach: weil der Preis sich wenige Stunden nach der Rundmail auf 0,2 BTC festgesetzt hast... das können Dir die Abnehmer der Sticks bestätigen

Lieber Menig,

Du hast Deinen geschätzten Altkunden die Promo-Sticks für 0.25BTC angeboten. Wieso behauptest Du immer wieder, es waren 0.2BTC?

Dir auch ein schönes Restwochende!

Das ist einfach Unsinn. Ob Du einen B2B- oder einen B2C-Handel machst, bestimmst nicht Du, sondern die faktischen Realitäten zwischen Dir und Deinen Käufern. Es gibt keine "Freigrenzen", die ein geschäftliches Handeln zum privaten machen und es gibt keine "Höchstgrenzen", die einen privaten Deal zu einem geschäftlichen machen. Wann ich ein Gewerbe betreibe, ist in Gesetzgebung und Rechtsprechung ziemlich eindeutig geklärt. Dadurch, dass ich in meinem Garten alles mögliche anbaue (= produziere) und anschließend konsumiere, wird mein Anbauen nicht zum gewerblichen Handeln.


Ich setze eine gewisse Konsistenz Deiner Aussagen voraus. Vor nicht allzu langer Zeit konnte man von Dir in der c't noch lesen, dass Mining grundsätzlich gewerblich betrieben werden muss. Hier im Forum hast Du sogar schon mal von "Schwarzminern" gesprochen, die illegal privat minen würden. Jetzt führst Du plötzlich irgendwelche "Freigrenzen" ein, unter denen Mining doch wieder privat behandelt werden kann. Die gibt es aber nicht.

Natürlich kannst auch Du als Geschäftsmann privat Miner kaufen und verkaufen. Ich gehe davon aus, dass Du in diesem Fall auch keinen Vorsteuerabzug gegenüber dem FA reklamiert hast.


Bin gespannt auf das Ergebnis.

Die da wären ?

1. Meine Miningerträge liegen auf einer Coldwallet von denen wird nichts vertickt, aber danke für die Unterstellung. Das einzige was ich bei Bitcoin.de verticke sind 1. Coins mit denen ich trade 2. jetzt halt den Refund von KNCminer... und das wars

2. ich "stückle" mir nichts zusammen, es hat privat angefangen und ist ins gewerbliche gewachsen. der hinweis mit B2B ist wenn es um die Diskussion bei B2C geht nach wie vor korrekt,  Mining ist als gewerbe einzustufen. Jeder der also Jupiter, Neptunes etc. gekauft
hat ist kein Privatkäufer (die kleinen Gridseeds sind vom Ertrag so klein das man damit unter der Freigrenze bleibt... daher richtet sich der Shop derzeit ja auch klar an B2C). Wenn also von B2C-Gewährleistung etc. gesprochen wurde war in dieser Hinsicht der Hinweis auf B2B
nicht verkehrt.

3. Ist auch hier wieder die Diskussion auf Warenhandel bezogen, ich sehe ich mich aber als Dienstleister was die Jupiter, Neptunes, Titans und Viper betrifft. Daher habe ich ja auch bereits gesagt: das die AGBs sicherlich angepasst werden müssen um das sauber
abzudecken (und das wird ja wie gesagt auch gerade getan).

Desweitern twbt vergisst du eine wichtige Sache: in erster Linie wird mein Shop gerichtlich angegangen. Es wird zwar auf die History im Forum verwiesen, aber da ich wiederum schon vor dem Schreiben von yxts Anwälten alles auf den Shop umgestellt habe und hier im
Forum keine Geschäfte mehr mache sondern nur noch auf den Shop verweise... ist das nicht mehr so relevant wie Du oder er das gerne hätten.

Bzgl. der Privatminer: ich habe mir BEVOR ich angefangen habe mit den Gridseeds zu handeln eine größere (zweistellige) Menge privat zum testen gekauft. Und zwar so kalkuliert das der Ertrag unter jeder Freigrenze bleibt... und durch den Verkauf nach gerade mal sechs Wochen
nichtmal annähernd erreicht hat.... aber wieder mal ein netter haltloser Vorwurf von Deiner Seite.

In meinen Augen (aber auch das habe ich bereis mehrfach geschrieben) wäre ein korrekter Brief seitens yxts Anwälte an mich ein sauberer erster Schritt gewesen, so wird auf beiden Seiten sinnlos Geld verbrannt.
Vor allem da ich belegen kann das ich auf Kritiken dieser Art die rechtlich korrekt waren immer direkt reagiert habe (speziell yxt welcher mich ja bzg. Widderuf etc. angeschrieben hat und ich die "Vorwürfe" innerhalb von 24-48h ausgeräumt habe).
Dasselbe wäre auch passiert hätte er mich in diesem Fall direkt angeschrieben oder anschreiben lassen... Daher bleibt mein Eindruck bestehen das hier massiv versucht wird die Konkurrenz zu blocken.

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Das las sich aber mal ziemlich anders:



Das Problem mit Deinen diversen Angeboten ist einfach, dass Du Dir zusammenzustückeln scheinst, was gerade für Dich am günstigsten ist. Mit irgendwelchen Disclaimern sollen dann Ansprüche gegen Dich abgewehrt werden, aus Gruppenkäufen werden plötzlich - mit steuertechnisch unsinnigen Erläuterungen - B2B-Geschäfte, in Osterspecials tauchen plötzlich "Privatminer" ohne Mwst. und Rechnung auf usw. usf. (Mal ganz zu schweigen davon, wie Du Deine "einkommenssteuerpflichtigen" Miningerträge dann bei bitcoin.de zu verticken scheinst.)

Unterm Strich ist es also völlig richtig, dass yxt das mal rechtlich angreift und für Dich klären lässt.

Du hast einen Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung beim Landgericht gegen mich gestellt, in der Form bitte ich die Community die Formulierung "Abmahnung" entsprechend zu vergessen,
Eine Einstweilige Verfügung ist natürlich besser..... Zum anderen hat er bei Ebay nicht an abgemahnt sondern die Abmahnung schriftlich angedroht, ist natürlich ebenfalls viel besser....



1. ich würde mich nie als Samariter oder Wohlfahrt bezeichnen.... Und auch Du solltest diese Begriffe vielleicht im Lexikon ggf. nochmal nachschlagen !
2. Da ich das ganze gewerblich umsetzen muss sind Gewinne bzw. Margen an den Produkten absolut notwendig, schon alleine für Gewährleistungsrückstellungen.
3. der Shop bzw. das ganze "Mining-Business" sind für mich bestenfalls eine Nebentätigkeit.... ich lebe nicht davon.... und habe es auch in keiner Form vor, das
    sorgt bei der Planung für extrem niedrige Margen welche ich einkalkuliere.... (wir reden hier rein vom Hardwarehandel von Minern). Das unterscheidet mich grundlegend von Dir.
4. Du rest recht, ich habe auf der Ausgabenzeite "viel" Geld investiert.... ohne es jetzt durchzurechnen werfe ich jetzt mal ca. 20.000 € in den Raum.
    Insofern ich also an den Minern etc. 20.000€ verdiene..... ist das eine Nullrunde... und genau so sieht das Zielszenario aus: nach Abzug aller Kosten, Rücklagen, Investitonen
   einen schwarz Zahl als Ergebnis zu erhalten welche möglichst nahe an der Null sein soll - sollte das Ergebnis deutlich höher sein wird direkt reinvestiert.
5. Punkt4 hat auch den Hintergrund das ich das ganze unter anderem vor allem als Werbung sehe... und sorry, unterm Strich ist es kostenlose Werbung, das ist für einige Dinge welche ich
    in Planung habe für die Zukunft einfach Gold wert... geht dich aber einen Dreck an.
6. Du sprichst von hohen Investments etc. - Du kennst meinen Kontostand nicht.... noch wie meine anderen Firmen laufen.... geh aber einfach mal davon aus das ich es gewohnt bin
    mit hohen Beträgen zu arbeiten...... und ich die fiktiven 20.000€ welche ich bei Punkt 4. nannte wegstecken kann ohne mit der Wimper zu zucken.



Soweid ich mich entsinnen kann habe ich das ganze als Gruppenkauf gestartet... Du warst es der dafür gesorgt hat das das ganze gewerblich fortgeführt wurde... und damit schlagartig auch für den gesamten Umsatz etc. nachträglich
die Rücklagen für Gewährleistung etc. gebildet werden mußten... in dem Fall über die Promosticks.... eigentlich schmerzfrei... da 0.2 tief unter dem Marktpreis von 0.5 lag...... seltsamer Zufall das Du drei Wochen für die Lieferung benötigt hast und
auch rein Zufällig einen Tag später Deinen Preis auf 0.2 gesenkt hast... und Du zufällig der bist der die Flames losgetreten hat wegen "meines Preises".... alles Zufall... alle von Deiner Seite initiert... aber naja... wie Du schon sagtest...
Die Betroffenen welche mehr als nur Deinen Flame gelesen haben sondern auch Ihr Hirn benutzt haben... waren schnell beim richtigen Ergebnis.... aber lassen wir das....



Ich denke an dieser Stelle führt das ganze auch zu weit. Grundlegendes Problem: Ich sehe das als Dienstleistung (Shares, Hosting etc.) - Du als Warenhandel - daraus resultieren aus der jeweiligen Ansicht unterschiedliche Meinungen / Erwartungen zu den
entsprechenden Gewährleistungspflichten. Was nun korrekt ist bzw. wie die "Produkt/Dienstleistungsbeschreibung" aussehen muss damit mein vorgehen bzw. mein Ansatz mit geltendem Recht im Einklang ist... klären wir ja nun gerade gerichtlich....

So oder so werde ich also meine Dienstleistung nach entsprechender Klärung fortführen können. Nur Deine und meine Anwälte werden daran jetzt einmalig gut verdienen... und dann wiederum die Community die Zeche zahlen, da ich diese Ausgabe natürlich
entsprechend auf Dienstleistungen und Produkte umlegen muss....


Geschädigt.... ja, wir gehen je € mit ca. 4,5Cent als Negativergebnis aus dem Vorgang hervor.... 4,5% sind natürlich ein riesen Verlust. Wäre ich auch nur halb so betrügerisch wie Du es gerne darstellen möchtest würde ich
z.B. Privatinsolvenz einreichen und mit sechsstelligen Refund meinen nächsten Urlaub finanzieren.... also sorry.... aber deine menschliche Interpretation meiner Dienstleistung kotzt mich einfach nur an.

Ich werde da das hier im Off-Topic steht eher unregelmässig rein schauen...also nicht wundern wenn keine weitere Antwort kommt... vor allem: letzten Endes wissen wir Ende Mai nach dem Gerichtstermin ob meine
Dienstleistung mit geänderter Beschreibung / AGB rechtliche Gültigkeit erreicht oder nicht.... egal was Du oder ich denken !

Ein schönes Wochenende wünscht
Menig