Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 265. (Read 1749785 times)

legendary
Activity: 1487
Merit: 1008
А вот киты - это вторая проблема - у них на руках огромное количество NXT, представьте как себя будут чувствовать люди/конторы начнут бизнеса, которые поднимут курс NXT...а тут киты с сотнями миллионов NXT которые могут обвалить NXT за считанные часы.
- robertino писал об Asset1/Asset2 торговле, которая от китов не зависит -  там курс NXT не имеет значения. Там имеет значение только доверие к эмитенту Asset2 (например, CoinoUSD).

Тем самым несколько размывается смысл децентрализованной криптоплатформы (т.е. в которой нет нужды никому доверять). То есть, по-хорошему, в качестве Ассета2 пользователям лучше бы выбирать децентрализованные аналоги mgwBTC. Которые соскамить гораздо труднее, чем централизованный ассет

Спасибо за уточнение, я про китов писал без привязки к теме ассет1/ассет2, а озвучивал как одно из потенциально тонких мест NXT которое теоретически может негативно повлиятиь на курс NXT
а существуют ли эти самые киты в природе, за такой промежуток времени, колебаниях, практически плавном снижении курса монеты последние полтора года, даже самый упертый кит-оптимист слил бы большую часть. Есть где посмотреть список most richest адресов?
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
А вот киты - это вторая проблема - у них на руках огромное количество NXT, представьте как себя будут чувствовать люди/конторы начнут бизнеса, которые поднимут курс NXT...а тут киты с сотнями миллионов NXT которые могут обвалить NXT за считанные часы.
- robertino писал об Asset1/Asset2 торговле, которая от китов не зависит -  там курс NXT не имеет значения. Там имеет значение только доверие к эмитенту Asset2 (например, CoinoUSD).

Тем самым несколько размывается смысл децентрализованной криптоплатформы (т.е. в которой нет нужды никому доверять). То есть, по-хорошему, в качестве Ассета2 пользователям лучше бы выбирать децентрализованные аналоги mgwBTC. Которые соскамить гораздо труднее, чем централизованный ассет

Спасибо за уточнение, я про китов писал без привязки к теме ассет1/ассет2, а озвучивал как одно из потенциально тонких мест NXT которое теоретически может негативно повлиятиь на курс NXT
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
ЗЫ: На месте китов-держателей Nxt, я бы согласился на такой сценарий, он (такой сценарий) может привести их к обогащению, если они (киты) не продадут свои монеты раньше времени.
А вот киты - это вторая проблема - у них на руках огромное количество NXT, представьте как себя будут чувствовать люди/конторы начнут бизнеса, которые поднимут курс NXT...а тут киты с сотнями миллионов NXT которые могут обвалить NXT за считанные часы. Зачем ? Да хоть классическая схема "честного" отжима какого то полезного актива - вначале доводим до банкротства, потом скупка за копейки, потом ты владелец очень профитного чегото Smiley
Вернемся к нашему coinoUSD (коиномату), почему киты его до сих пор не обанкротили Huh
То, что Вы написали конечно бывает, но обычно киты (всякие разные), не ведут себя как раненные в заднее место неадекваты Shocked
Если бы то, что Вы написали было "в порядке вещей", то курс Nxt был бы уже давно обвален...да и не существовало бы не NXT и ничего подобного тоже (жизнь любой монеты продолжалась бы пару недель).
Китам не выгодно заниматься описанной Вами ерундой, потому что они киты Smiley, и заинтересованы в росте принадлежащего им актива, а не в его смерти.

Вы меня не правильно поняли Smiley Я не говорю, что именно так все и закончится, я описывал один из рисков и описывал одно из возможных развитий ситуации. Я вобщемто верю в здравый смысл и адекватность китов, но вот "в миру" первичное распределение NXT считают "очень не правильным" (при этом делают вид что не знают что 90%+ всех генерирующих, и соответственно управляющих ресурсов BTC сосредоточено в нескольких руках Smiley)
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
......

Для выпуска актива к счастью/сожалению (выбрать нужное) быть крупным держателем NXT не надо - зайдите в клиенте и посмотрите. Это то о чем я писал - слабость NXT  в его силе. И возникает еще один вопрос - актив выпущенный в NXT не обязательно будет обеспечиваться тем самым NXT, соответственно и роста спроса на NXT не будет. Все что я написал - это не факт, и не обязательно так и будет, но весьма вероятно

 Smiley Вы доверяете coinoUSD? Думаю, ответ будет: "более-менее доверяю" (я бы ответил примерно так). А если обменник будет покрупнее? А если держателем подобного ассета будет крупная биржа или известный банк? А если ТАКИХ держателей ассетов будет много? Вы сможете выбирать среди НИХ, а не среди неизвестных эмитентов активов.

Всему в этом мире доверяю до проявления признаков которые говорят о том что надо прекращать доверять Smiley Есть чудный пример - биржа  MT.Gox - жирно, глобально, и ... дальше не рассказываю.
Я немного не о том говорил, я говорил о том, что кто бы не выпускал ассет - стоимость его выпуска копеечная и на стоимость NXT она не повлияет, т.к. NXT будет задействован в объеме стоимости выпуска ассета и транзакций для его перемещения.
legendary
Activity: 1650
Merit: 1033
Новый цикл статей от Damelon'a - Coding for NXT Crypto Platform:
https://medium.com/@Damelon
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Riker, Nxt core-разработчик и проджект-менеджер, решил ответить на некоторые (базовые) вопросы относительно блокчейна Nxt. Ответы могут быть интересны крипто-новичкам.


В1) Транзакции - это хорошо, но задокументированы ли где-то их типы, подтипы, ограничения и т.п.? Для меня блокчейн является источником разных схем, но есть ли документация на модели обработки данных в блокчейне? Как на самом деле выглядит транзакция?

О1) Типы, подтипы, ограничения - это внутренняя реализация транзакций в ядре Nxt. Не думаю, что внутреннюю реализацию нужно документировать, любой Jjava- ил JavaScript-разработчик быстро в ней разберётся.
Транзакция состоит из базовой структуры данных, представляющей внутреннюю работу блокчена, включая идентификаторы, подписи и т.д. Дополнительно она может иметь специфические для подтипа вложения, содержащие дополнительные данные, такие как сообщения, удаляемые части, публичный ключ и т.д.


В2) Проверки. Кто и как проверяет транзакции перед подписью блока? Насколько я знаю, один аккаунт получает право и награду за подпись (форжинг) блока, но как проверяются транзакции? Это где-то задокументировано?

О2) Проверки производятся много раз: 1] когда nxt-сервер получает неподтверждённую транзакцию от клиента; 2] когда нода получает неподтверждённую транзакцию от другой ноды; 3] когда аккаунт форжит блок; 4] когда другие ноды проверяют полученный ими вновь сфорженный блок; 5] фазированные транзакции требуют дополнительный проверок.


В3) Серверное ПО Nxt ведь может быть модифицировано атакующим, и не проводить проверки, например, для двойной траты?

О3) ПО Nxt разработано в предположении, что злонамеренные ноды постоянно и на всех уровнях пытаются нарушить блокчейн, что они посылают некорректные транзакции, форжат незаконные блоки, заполняют блоки бессмысленными данными для вытеснения настоящих транзакций и т.д и т.п. Ноды никогда не доверяют друг другу, они всегда перепроверяют получаемые данные, и отвергают некорректные (нарушающие правила). Пока 50% всех форжащих NXT находятся под контролем честных аккаунтов, двойные траты и прочие попытки обмана отвергаются.


В4) Проверяет ли форжер все транзакции назад аж до генезис блока (или последнего снапшота) ?

О4) Форжер (после загрузки блокчейна) должен иметь актуальный проверенный (во время предыдущих форжингов) блокчейн. Это означает, что форжер имеет самое свежее состояние блокчейна, и проверяет  новые транзакции только относительно этого текущего состояния блокчейна.


В5) Это означает, что начальные проверки лежат на совести форжера (который может быть злодеем), и последующие проверки произойдут уже после форжинга блока, то есть нарушения правил в последнем сфорженном блоке (или даже нескольких) могут быть обнаружены позднее?

О5) В принципе в блокчейне всегда есть несогласованности, так называемые "форки", и необязательно из-за злодеев. Нода в Китае может увидеть сфорженный в Китае блок значительно быстрее, чем американская нода, а американская, возможно, уже успела получить корректный блок из Германии. В блокчейне есть правила разрешения таких форков. В Nxt корректным форком считается та цепь, в которую было вложено больше форжинговой мощности. И в конечном итоге все ноды переходят на неё.


В6) "текущее состояние".. как именно оно работает? Все ноды что ли постоянно хранят состояния всех аккаунтов и журналов? Например, нода знает, что аккаунт X имеет баланс Y NXT, и обновляет это знание при получении в очередном блоке транзакции с аккаунтом X? То есть если у нас будет 5 миллионов аккаунтов, то сервер будет вынужден хранить в памяти информацию о каждом из них?

О6) Да, каждая нода в таблицах своей базы данных хранит балансы всех аккаунтов, и ещё много другой информации. Мы называем эти таблицы "производными", потому, что их всегда можно перестроить из  блокчейнана, которые содержит только блоки, и транзакции в них. В отличие от Биткоина, который отбрасывает адреса и UNXO, в Nxt аккаунты - это "дорогое" удовольствие, поскольку каждая нода должна хранить информацию о каждом адресе. В целях оптимизации {в производных таблицах} мы даже удаляем пустые аккаунты (оставляем только их 32-битный публичный ключ).


В7) Итак, моя нода проверяет транзакции другого аккаунта, вычисляет ли она баланс начиная с генезиса, или от снапшота ?

О7) Состояние отслеживается от генезиса. Вы не можете доверять никому, кроме блокчейна.


В8) Просто для уточнения: когда моя нода получает сфорженный блок с 250 транзакциями по 400 аккаунтам, она действительно восстанавливает баланс этих 400 аккаунтов начиная с генезис-блока?

О8) В настоящее время имеется более 50,000 активных аккаунтов, и каждая нода отслеживает баланс каждого из них. И не только баланс NXT, но и ассетов и валют, и некоторых других объектов.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
А вот киты - это вторая проблема - у них на руках огромное количество NXT, представьте как себя будут чувствовать люди/конторы начнут бизнеса, которые поднимут курс NXT...а тут киты с сотнями миллионов NXT которые могут обвалить NXT за считанные часы.
- robertino писал об Asset1/Asset2 торговле, которая от китов не зависит -  там курс NXT не имеет значения. Там имеет значение только доверие к эмитенту Asset2 (например, CoinoUSD).

Тем самым несколько размывается смысл децентрализованной криптоплатформы (т.е. в которой нет нужды никому доверять). То есть, по-хорошему, в качестве Ассета2 пользователям лучше бы выбирать децентрализованные аналоги mgwBTC. Которые соскамить гораздо труднее, чем централизованный ассет
hero member
Activity: 795
Merit: 554
ЗЫ: На месте китов-держателей Nxt, я бы согласился на такой сценарий, он (такой сценарий) может привести их к обогащению, если они (киты) не продадут свои монеты раньше времени.
А вот киты - это вторая проблема - у них на руках огромное количество NXT, представьте как себя будут чувствовать люди/конторы начнут бизнеса, которые поднимут курс NXT...а тут киты с сотнями миллионов NXT которые могут обвалить NXT за считанные часы. Зачем ? Да хоть классическая схема "честного" отжима какого то полезного актива - вначале доводим до банкротства, потом скупка за копейки, потом ты владелец очень профитного чегото Smiley

Вернемся к нашему coinoUSD (коиномату), почему киты его до сих пор не обанкротили Huh

То, что Вы написали конечно бывает, но обычно киты (всякие разные), не ведут себя как раненные в заднее место неадекваты Shocked

Если бы то, что Вы написали было "в порядке вещей", то курс Nxt был бы уже давно обвален...да и не существовало бы не NXT и ничего подобного тоже (жизнь любой монеты продолжалась бы пару недель).

Китам не выгодно заниматься описанной Вами ерундой, потому что они киты Smiley, и заинтересованы в росте принадлежащего им актива, а не в его смерти.
hero member
Activity: 795
Merit: 554
.....
Все немного по другому, не в coinoUSD биржи могут вложиться, а могут создать активы наподобие coinoUSD. И тогда, (если в это же время будет реализовано Asset/Asset) в такие биржи и банки будут перетекать большие суммы Nxt.
                                                        При таком развитии событий:
Банки и биржи станут крупными держателями Nxt.
Nxt станет менее волатильной, привязанной к фиату, а отсюда более привлекательной для инвестиций.
Капитализация Nxt сильно вырастет (впрочем как и курс).
ЗЫ: На месте китов-держателей Nxt, я бы согласился на такой сценарий, он (такой сценарий) может привести их к обогащению, если они (киты) не продадут свои монеты раньше времени.

Для выпуска актива к счастью/сожалению (выбрать нужное) быть крупным держателем NXT не надо - зайдите в клиенте и посмотрите. Это то о чем я писал - слабость NXT  в его силе. И возникает еще один вопрос - актив выпущенный в NXT не обязательно будет обеспечиваться тем самым NXT, соответственно и роста спроса на NXT не будет. Все что я написал - это не факт, и не обязательно так и будет, но весьма вероятно

 Smiley Вы доверяете coinoUSD? Думаю, ответ будет: "более-менее доверяю" (я бы ответил примерно так). А если обменник будет покрупнее? А если держателем подобного ассета будет крупная биржа или известный банк? А если ТАКИХ держателей ассетов будет много? Вы сможете выбирать среди НИХ, а не среди неизвестных эмитентов активов.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
А на какой бирже щас модно)) NXT торговать? Успел слава яйцам с криптси всё вывести, кроме bter что-то более-менее есть живое?

bter - не советую!

https://bitcointalksearch.org/topic/m.13516512
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
ЗЫ: На месте китов-держателей Nxt, я бы согласился на такой сценарий, он (такой сценарий) может привести их к обогащению, если они (киты) не продадут свои монеты раньше времени.
А вот киты - это вторая проблема - у них на руках огромное количество NXT, представьте как себя будут чувствовать люди/конторы начнут бизнеса, которые поднимут курс NXT...а тут киты с сотнями миллионов NXT которые могут обвалить NXT за считанные часы. Зачем ? Да хоть классическая схема "честного" отжима какого то полезного актива - вначале доводим до банкротства, потом скупка за копейки, потом ты владелец очень профитного чегото Smiley
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
.....
Все немного по другому, не в coinoUSD биржи могут вложиться, а могут создать активы наподобие coinoUSD. И тогда, (если в это же время будет реализовано Asset/Asset) в такие биржи и банки будут перетекать большие суммы Nxt.
                                                        При таком развитии событий:
Банки и биржи станут крупными держателями Nxt.
Nxt станет менее волатильной, привязанной к фиату, а отсюда более привлекательной для инвестиций.
Капитализация Nxt сильно вырастет (впрочем как и курс).
ЗЫ: На месте китов-держателей Nxt, я бы согласился на такой сценарий, он (такой сценарий) может привести их к обогащению, если они (киты) не продадут свои монеты раньше времени.

Для выпуска актива к счастью/сожалению (выбрать нужное) быть крупным держателем NXT не надо - зайдите в клиенте и посмотрите. Это то о чем я писал - слабость NXT  в его силе. И возникает еще один вопрос - актив выпущенный в NXT не обязательно будет обеспечиваться тем самым NXT, соответственно и роста спроса на NXT не будет. Все что я написал - это не факт, и не обязательно так и будет, но весьма вероятно
hero member
Activity: 795
Merit: 554
Получается что сейчас логично сливаться, для закупки внизу ?
- это если верно моё предположение о реализации Asset/Asset, и о его влиянии на цену. Но Жан-Люк не хочет (раньше точно не хотел) программировать Asset/Asset, и влияние на цену может быть не так однозначно. А предположение у меня такое, что сейчас эмитенты в основном выплачивают дивиденды в NXT (т.е. покупают их для выплат), а тогда будут платить ассетами (как, впрочем, некоторые делают и сейчас). Кроме того, сейчас для покупки ассета нужно купить NXT, а тогда нужно будет покупать, скажем CoinoUSD, выпуск которого обошёлся coinomat-у в 0.00001 NXT за штуку.
Далее, все ассеты - централизованные, т.е. могут оказаться скамом, или фэйлом. В случае скама на бирже будут слиты миллионы NXT, вырученные за скам-ассет; в случае фэйла останутся толпы недовольных пользователей, что тоже не прибавит стоимости некстам.
Но лично я считаю, что торговлю Asset/Asset всё же стоило бы реализовать. Потому, что Nxt - это криптоплатформа.

Но можно надеяться и на реализацию проектов с потреблением именно NXT как валюты расчета в реальном мире...Хотя наличие MS и эту идею сводит к 0 Smiley
- надеяться можно, хотя бы потому, что это проще (и для разработчика, например 3D Virtual World, и для пользователя). Хотя, возможно, и более волатильно.

интересные мысли...с одной стороны все понятно и просто, с другой эта простота порождает сложности Smiley

О скаме: скам-активов на AE и без этого достаточно, мало вероятно что их станет больше при реализации Asset/Asset, скорее наоборот, потому что держателями активов типа CoinoUSD станут (в итоге) вероятнее всего финансовые институты типа крупных обменников, бирж и возможно банков.



Да ладно уж.. зачем такое финансовым институтам? они или свой а ля jpmorgancoin сделают, или во что-то раскрученное с именем вложатся - но уж точно не в coinoUSD

NXT крутая штука, но банки на неё врятли скоро внимание обратят, а на активы на AE в нынешнем их виде имхо - никогда

Все немного по другому, не в coinoUSD биржи могут вложиться, а могут создать активы наподобие coinoUSD. И тогда, (если в это же время будет реализовано Asset/Asset) в такие биржи и банки будут перетекать большие суммы Nxt.

                                                        При таком развитии событий:

Банки и биржи станут крупными держателями Nxt.

Nxt станет менее волатильной, привязанной к фиату, а отсюда более привлекательной для инвестиций.

Капитализация Nxt сильно вырастет (впрочем как и курс).

ЗЫ: На месте китов-держателей Nxt, я бы согласился на такой сценарий, он (такой сценарий) может привести их к обогащению, если они (киты) не продадут свои монеты раньше времени.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
А на какой бирже щас модно)) NXT торговать? Успел слава яйцам с криптси всё вывести, кроме bter что-то более-менее есть живое?

Да сколько угодно, из основных - BTC38, Poloniex, Bittrex, остальное тут посмотреть http://coinmarketcap.com/currencies/nxt/#markets
hero member
Activity: 870
Merit: 500
Trading will make me rich)
А на какой бирже щас модно)) NXT торговать? Успел слава яйцам с криптси всё вывести, кроме bter что-то более-менее есть живое?
hero member
Activity: 870
Merit: 500
Trading will make me rich)
Получается что сейчас логично сливаться, для закупки внизу ?
- это если верно моё предположение о реализации Asset/Asset, и о его влиянии на цену. Но Жан-Люк не хочет (раньше точно не хотел) программировать Asset/Asset, и влияние на цену может быть не так однозначно. А предположение у меня такое, что сейчас эмитенты в основном выплачивают дивиденды в NXT (т.е. покупают их для выплат), а тогда будут платить ассетами (как, впрочем, некоторые делают и сейчас). Кроме того, сейчас для покупки ассета нужно купить NXT, а тогда нужно будет покупать, скажем CoinoUSD, выпуск которого обошёлся coinomat-у в 0.00001 NXT за штуку.
Далее, все ассеты - централизованные, т.е. могут оказаться скамом, или фэйлом. В случае скама на бирже будут слиты миллионы NXT, вырученные за скам-ассет; в случае фэйла останутся толпы недовольных пользователей, что тоже не прибавит стоимости некстам.
Но лично я считаю, что торговлю Asset/Asset всё же стоило бы реализовать. Потому, что Nxt - это криптоплатформа.

Но можно надеяться и на реализацию проектов с потреблением именно NXT как валюты расчета в реальном мире...Хотя наличие MS и эту идею сводит к 0 Smiley
- надеяться можно, хотя бы потому, что это проще (и для разработчика, например 3D Virtual World, и для пользователя). Хотя, возможно, и более волатильно.

интересные мысли...с одной стороны все понятно и просто, с другой эта простота порождает сложности Smiley

О скаме: скам-активов на AE и без этого достаточно, мало вероятно что их станет больше при реализации Asset/Asset, скорее наоборот, потому что держателями активов типа CoinoUSD станут (в итоге) вероятнее всего финансовые институты типа крупных обменников, бирж и возможно банков.



Да ладно уж.. зачем такое финансовым институтам? они или свой а ля jpmorgancoin сделают, или во что-то раскрученное с именем вложатся - но уж точно не в coinoUSD

NXT крутая штука, но банки на неё врятли скоро внимание обратят, а на активы на AE в нынешнем их виде имхо - никогда
legendary
Activity: 1650
Merit: 1033
При входе на NXT-биржу https://trade.secureae.com всплывает уведомление о её закрытии 21 января. Теперь доступ к биржевым активам будет возможен только через официальный клиент NXT. Какой при этом будет парольная фраза, читаем сообщение:
Quote
Secure Asset Exchange Availability

Due to recent increases in maintenance costs and the limited resources/time of any startup that needs to prioritize its initiatives, Secure Asset Exchange will no longer be available as of January 21st, 2016 (NXT block 621,000); please plan accordingly.

We are deeply grateful to all of our users and supporters up to this point and look forward to focusing our energy on making the next generation of great blockchain-based applications, which our now global society can truly benefit from.

Your ability to use your NXT or any of your assets will not be affected by our availability because your account and all of its assets can be accessed through the official NXT client.

To access your account using the password created on trade.secureae.com, simply combine your username with your secret phrase, with no spaces between the two; this will create the password to your NXT account for the official client. For example, if your username is “joe” and your secret phrase is “joe likes coffee” then your account’s password for the official NXT client will be “joejoe likes coffee”. Please make sure to take capitalization and spacing into account, they do matter.

If you have any questions, please feel free to contact us at [email protected].
sr. member
Activity: 376
Merit: 300
legendary
Activity: 1005
Merit: 1002
work hard, die young (c)
Я вот тоже заскочил ) Правда когда там уже никого не было.



P.S. Аватара нет - чет как-то не тривиально там все это ))) или перевод клиента такой убогий что ничего не понятно.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Jump to: