Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 656. (Read 1749583 times)

full member
Activity: 210
Merit: 100
)))
Представляю вам самое тупое предложение:  Grin
Ввести отдельный пароль для отправки денег. Ну типа платежного пароля в яндекс деньгах

Простое и тупое - не всегда самое плохое, а иногда даже и самое лучшее Smiley Второй "приватный" пароль многое решит, и вроде противоречий в системе не видно.
З.Ы. Вопрос только как реализовать ? По идее должно задаваться, меняться в клиенте, после захода в кошелек...получается не очень логично. Всетаки нужен второй, "приватный" кошель или некое его подобие но реализованное внутри платформы
Ну как-то же реализовано это в биткойне. Можно шифрануть свой wallet. С шифрованным walletом можно всё просмотреть, но только просмотреть, и никаких транзакций. Вот вам и "двухэтапная аунтификация". А чё нет?
legendary
Activity: 1367
Merit: 1000
Похоже пора делать аналог http://directory.io/ для NXT  Grin
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Размышлял на эту тему последнее время (ещё до взломов). Выводы получились такие:
Пока мало аккаунтов в сети - брутфорс бессмысленен, но когда аккаунтов станет много, соответственно станет много паролей разной сложности - случайному взлому будут подвержены все. Взламывается же не конкретный аккаунт. Подбираются вероятные пароли всей сети. Или даже с проверкой по активным кошелькам через блокэксплорер (думаю этот метод был использован для описанных ситуаций со взломами аккаунтов). Чем больше аккаунтов - тем выше вероятность взлома, достаточно запустить словарь или генератор случайных символов (включая alt+xxx, почему бы нет?). Взломщику без разницы чей аккаунт взломается первым, а чей пятым. Возможностью сохранения финансов станет вывод их в другую валюту (других вариантов не вижу). => непрерывное падение обменного курса NXT.
ИМХО, в сети останутся только гики. Даже хомяков с паролями "sex, alex, lion..... " не будет по понятным причинам.

Приблизительное Итого: нужен второй пароль в самом локальном клиенте.
Первый для входа в кошелёк в режиме форжинга (эдакий предбанник), второй - для совершения действий (символьный, ответ на вопрос или требующий какой-то файл для сравнения с изначально скормленным клиенту).
В этом случае вероятность взлома уменьшается, т.к. нужно взламывать конкретный аккаунт (ключевая фраза уже взломана брутфорсом сети) заново (для манипуляций с кошельком). Ну и алярм поставить, чтоб было видно количество попыток ввода пароля и блокировкой окна ввода пароля на "10 минут". Локально.

Остальные варианты угона финансов считаю недостаточной защитой компьютера (телефона, ноутбука, утюга...) от несанкционированного доступа. Аккаунт и клиент тут не виноваты.

Upd: Это не инструкция по взлому.
Upd2: возможно я многого не знаю
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Представляю вам самое тупое предложение:  Grin
Ввести отдельный пароль для отправки денег. Ну типа платежного пароля в яндекс деньгах

Простое и тупое - не всегда самое плохое, а иногда даже и самое лучшее Smiley Второй "приватный" пароль многое решит, и вроде противоречий в системе не видно.
З.Ы. Вопрос только как реализовать ? По идее должно задаваться, меняться в клиенте, после захода в кошелек...получается не очень логично. Всетаки нужен второй, "приватный" кошель или некое его подобие но реализованное внутри платформы
hero member
Activity: 870
Merit: 500
Trading will make me rich)
Я, например, вообще не включаю NXT для майнинга только чтобы лишний раз не вводить пароль, не оставлять включенным клиента.

Не могу представить, что смог бы хранить в такой системе защиты средств выше здравого смысла - копейки. Которые заранее понимаешь что можешь потерять из-за пароля.

Маленький пароль - сбрутфорсят, даже защиты нет никакой, хотя бы символы вводить, капчу, еще что-то.
Длинный пароль - надо его хранить в файле, копировать, вставлять, а это легко перехватывается.

Короче, жопа с этим у некста.

Есть промежуточные варианты. Берём например длинную цитату какую-то на русском которая запомнится легко (стихи например и тп), и вводим её в английской раскладке, смотря на русские буквы. В результате получится что-то типа t.fysqcnslwbnfnf;tcnm например, добавить туда ещё букв в разном реестре, ощибок намеренно допущенных и т, и по моему вообще анриал будет такой пароль подобрать. Ну а копировать-хранить-вставлять не придётся


Надо однозначно вводить привязку аккаунта к чему то второму - почта, номер телефона, гугл аутентификатор, что угодно, но без этого ему не быть серьезной платформой.

Как пример механники:

Пассивная защита при открытии и создании кошелька - капча, минимальная защита от брутфорса.

Динамическая защита - при открытии номера у каждого должна быть функция привязать его к какому либо идентификатору. Кто первый занял того и номер.
Пусть даже зашли, но транзакции как пример надо подтвердить.

Вот штука хорошая - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.authenticator2&hl=ru, ее использует бтс-е.

Не нравится "корпорация добра" - сделайте черт дери свой, но так нельзя оставлять.

Было бы супер, конечно, но вот думаю что это разве что в стороннем wallet сервисе можно реализовать.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
2. Используя механизмы схожие с referencedTransaction, перевод денег с основного кошелька может быть произведен, только после подтверждающей транзакции с "приватного" кошелька. Понятно дело что "приватный" кошелек нигде не публикуется, привязка приватного и открытого - скрытая или неявная.
Как узел или сеть узнают о привязке, если публикации о ней нигде нет? Смысл P2P - "знает узел = знает сеть" и "знает сеть = знает узел"
Я же сказал - идея черновая Smiley но думаю допилить как то можно... Сама идея вобщемто "живая"
З.Ы.  Скрытую привязку удаляем Smiley Может быть шифрованная, а может и открытая - все одно - замарачиваться на подбор пароля к номеру приватного ящика на порядки усложнит угон
З.Ы.Ы. Или через арбитражи просто блокировать вывод со счета куда были переведены "нечестные" деньги - тогда смысла воровать не будет.
З.Ы.Ы.Ы. Или используя рейтинги кошельков... На кошелек с рейтингом "голубой воришка", перевод запрещен
sr. member
Activity: 252
Merit: 250
2. Используя механизмы схожие с referencedTransaction, перевод денег с основного кошелька может быть произведен, только после подтверждающей транзакции с "приватного" кошелька. Понятно дело что "приватный" кошелек нигде не публикуется, привязка приватного и открытого - скрытая или неявная.
Как узел или сеть узнают о привязке, если публикации о ней нигде нет? Смысл P2P - "знает узел = знает сеть" и "знает сеть = знает узел"
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
В продолжении истории о угнанных накоплениях, у меня есть предложение к разработчикам - поскольку человеку свойственно ошибаться и быть невнимательным, а кому то просто может не повезти с выбором секретной фразы, что в итоге приводит к воровству средств, а также учитывая что децентрализация самой системы исключает методы централизованной аутентификации, есть такая идея:
А почему бы не использовать следующий механизм: (черновая идея, думаю можно допилить до качественного решения):

0. Имеется "открытый" кошелек (как сейчас у всех, которые и бомбят иногда)
1. Вводится "приватный кошелек"
2. Используя механизмы схожие с referencedTransaction, перевод денег с основного кошелька может быть произведен, только после подтверждающей транзакции с "приватного" кошелька. Понятно дело что "приватный" кошелек нигде не публикуется, привязка приватного и открытого - скрытая или неявная. Т.е. так, чтобы даже если подобрали пароль к "приватному" - было не понятно какие "открытые" кошельки к нему привязаны.

Т.е. даже при использовании фотонных и прочих инопланетных компутиров, подбор секретной фразы к открытому кошельку - бесполезное времяпрепровождение Smiley

(с) я, готов принять массу финансовых благодарностей за идею Smiley
newbie
Activity: 34
Merit: 0
Нет. Я не форжил в пуле. Даже не регистрировался.
- гмм, мне казалось, что без регистрации на пуле не увидеть статистику найденных им блоков ..
Первая серьёзная удача - блок #46412 и 52 NXTа вознаграждения.
Также остаётся вероятность того, что на каком-то другом ресурсе была использована эта же фраза в виде пароля, и админ или хакер того ресурса решил проверить Nxt кошелёк ..
У пула есть кошелёк, который форжит. Номер кошелька есть в первом сообщении темы про пул.
С помощью BlockExplorer'а легко проследить все транзакции, вознаграждения и найденные блоки.

Ни на одном ресурсе сети я НЕ использовал этот пароль.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Надо однозначно вводить привязку аккаунта к чему то второму - почта, номер телефона, гугл аутентификатор ..
Как пример механники:
Пассивная защита при открытии и создании кошелька - капча, минимальная защита от брутфорса.
- извини, но тебе хорошо бы пока ещё почитать, поразбираться с криптовалютами (биткоином, форками, вообще с крипто).. прежде, чем делать безапелляционные заявления.
Децентрализованные валюты не могут быть привязаны к централизованным вещам типа почты - с чем, по твоему, Nxt-клиент должен сверять отклик с почты или с аутентификатора? С чем-то,  что хранится в блокчейне? Но тогда "это" доступно всем. Капча как защита от брутфорса - неужели ты думаешь, что в системе с отрытым кодом пароли подбирают при помощи оригинального клиента??
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Нет. Я не форжил в пуле. Даже не регистрировался.
- гмм, мне казалось, что без регистрации на пуле не увидеть статистику найденных им блоков ..
Первая серьёзная удача - блок #46412 и 52 NXTа вознаграждения.
Также остаётся вероятность того, что на каком-то другом ресурсе была использована эта же фраза в виде пароля, и админ или хакер того ресурса решил проверить Nxt кошелёк ..
full member
Activity: 286
Merit: 100
Collusor, а можешь секретную фразу написать, ведь врядли ты ее еще будешь использовать... интересно посмотреть на тип фраз которые подбирают.
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Мдяяя....

Это конечно очень и очень печальная система защиты.
newbie
Activity: 34
Merit: 0
Клиент качал по ссылке с первой станицы,
https://bitcointalksearch.org/topic/m.4690322
Хэш проверял.
пароль от кошелька совпадает с паролем от nxt пула?
Нет. Я не форжил в пуле. Даже не регистрировался.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Длина пароля 32 знака (5 слов).
- странно, 32 буквы взломать очень трудно, разве только перебором именно слов.. Когда-то были украдены биткоины из brain-кошелька, где паролем был стишок.
Вот здесь у чела угнали аккаунт Nxt, но пароль был только 10 цифр (№ со стодолларовой купюры).
В англоветке у человека тоже украли NXT, причём с трёх аккаунтов, один из которых был сгенерён при помощи vanity-генератора (который .exe). Тогда подумали, что это был подсунут кейлоггер...  В связи с этим для набора парольной фразы рекомендую использовать виртуальную клавиатуру, как написано в FAQ .
legendary
Activity: 1540
Merit: 1016
Думаю брутфорс. Надо использовать же спецсимволы, а не просто слова..
newbie
Activity: 34
Merit: 0
Клиент качал по ссылке с первой станицы,
https://bitcointalksearch.org/topic/m.4690322
Хэш проверял.
newbie
Activity: 34
Merit: 0
Клиент 0.5.10 стоял на локальной машине.
Мой номер кошелька 378082518108298527.
Монеты ушли в кошелёк 13664022353450653976.
Длина пароля 32 знака (5 слов).
Использовал прописные и строчные буквы.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1016
SOS!
У меня взломали аккаунт и украли 12.5k монет Cry.   
Номер кошелька, длина пароля, какие символы использовались, версия клиента?
newbie
Activity: 34
Merit: 0
SOS!
У меня взломали аккаунт и украли 12.5k монет Cry.   
Jump to: