Hab etwa 30 Btc, die von Poker/online Casino kommen.
Nun die Frage: lass ich alles auf mein Konto auszahlen, muss ich dafür Steur zahlen?
Soweit ich weiss, sind die Glücksspiele in DE steuerfrei. Wie kann ich aber die Herkunft des Geldes nachweisen?
Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 143. (Read 1134514 times)
Solche Ausschüttungen - in welcher Form auch immer - bettreffen ja zahlreiche Kryptos, nicht nur NEO. Als Beispiel sei da mal Waves erwähnt. Ich hadere aktuell ob es Sinn macht, bestimmte Währungen aufgrund dieser Ausschüttungen in eine Wallet zu übertragen, nur um ein paar Euro mitzunehmen und im Finale dann beim Verkauf der eigentlichen Währung 40% Steuer abzudrücken, obwohl die Haltefrist längst überschritten wurde.
Ist schon einiges unklar hinsichtlich der Versteuerung. Wäre Klasse wenn du hier darüber informiert, wenn eindeutig geklärt ist wie mit solchen Ausschüttungen steuerrechtlich umgegangen wird.
Danke dir für deine Rückmeldung.
Ist schon einiges unklar hinsichtlich der Versteuerung. Wäre Klasse wenn du hier darüber informiert, wenn eindeutig geklärt ist wie mit solchen Ausschüttungen steuerrechtlich umgegangen wird.
Danke dir für deine Rückmeldung.
@bonefish
Hab mal die selbe frage hier gepostet:"Kryptowährungen und Steuern" https://www.facebook.com/groups/169607323789427/?hc_location=ufi
Neo scheint ein komplizierter Fall zu sein und wird noch genauer geprüft, aber zur zeit geht man davon aus das sich die Haltefrist nicht verlängert.
Hab mal die selbe frage hier gepostet:"Kryptowährungen und Steuern" https://www.facebook.com/groups/169607323789427/?hc_location=ufi
Neo scheint ein komplizierter Fall zu sein und wird noch genauer geprüft, aber zur zeit geht man davon aus das sich die Haltefrist nicht verlängert.
Hallo liebe Leute,
ich bin etwas überfordert mit den Steuern bei NEO und GAS. NEO generiert ja immer GAS (also eine Dividende richtig?) sollte man NEO in einem Wallet halten. So..., wenn ich das GAS Claime wird doch der Tag des claimen für die Rechnung der Kapitalertragssteuer herangezogen oder? Oder erst an dem Tag an dem ich das GAS wieder veräußere ? Müssen diese dann auch 1 Jahr gehalten werden um diese steuerfrei veräußern zu können oder ist schon mit der Kapitalertragssteuer alles abgegolten?
fragen über fragen.. Sry konnte aber bisher noch nichts zu diesem speziellen Fall finden.
Mit freundlichen Grüßen
Mucke
ich bin etwas überfordert mit den Steuern bei NEO und GAS. NEO generiert ja immer GAS (also eine Dividende richtig?) sollte man NEO in einem Wallet halten. So..., wenn ich das GAS Claime wird doch der Tag des claimen für die Rechnung der Kapitalertragssteuer herangezogen oder? Oder erst an dem Tag an dem ich das GAS wieder veräußere ? Müssen diese dann auch 1 Jahr gehalten werden um diese steuerfrei veräußern zu können oder ist schon mit der Kapitalertragssteuer alles abgegolten?
fragen über fragen.. Sry konnte aber bisher noch nichts zu diesem speziellen Fall finden.Mit freundlichen Grüßen
Mucke
Das würde mich auch interessieren bzw. ob die Haltefrist durch Ausschüttung solcher ‚Dividenden‘in irgendeiner Weise beeinträchtigt wird.
Person A. mining in Ausland
bekommt 20 Eth auf seine wallet
Schickt er die Eths an Kraken
Von Kraken Trade an Euro
Und danach bekommt er 20.000 euro auf seine konto (DE)
was "sagt" das Protokoll?
Person B. schickt 25 Eth an Kraken, Verkauft an Euro
Nach 1 Monat Kauft er wieder 25 eth
Verkauft nach 1.5 Jahr 25 ETH und bekommt 40.000 euro ist es steuerfrei?
bekommt 20 Eth auf seine wallet
Schickt er die Eths an Kraken
Von Kraken Trade an Euro
Und danach bekommt er 20.000 euro auf seine konto (DE)
was "sagt" das Protokoll?
Person B. schickt 25 Eth an Kraken, Verkauft an Euro
Nach 1 Monat Kauft er wieder 25 eth
Verkauft nach 1.5 Jahr 25 ETH und bekommt 40.000 euro ist es steuerfrei?
@ TeePee
Die Differenz aus Kaufpreis (11.500€) und Verkaufspreis (12.500€) sind 1.000€. Diese 1.000€ sind zu versteuern.
Bei 50x Trades pro Jahr mit 1 BTC sind das 50.000€ die zu versteuern wären.
Wieviel Steuern du bezahlen musst, hängt davon welche weitere Einkommen du noch hast, mindestens sind es aber 12.432€ (s. http://www.grundtabelle.de/Grundtabelle-2018.pdf). Gegebenenfalls kannst du Gebühren der Exchanges von der Steuer absetzen, das weiß ich aber nicht genau.
Die Differenz aus Kaufpreis (11.500€) und Verkaufspreis (12.500€) sind 1.000€. Diese 1.000€ sind zu versteuern.
Bei 50x Trades pro Jahr mit 1 BTC sind das 50.000€ die zu versteuern wären.
Wieviel Steuern du bezahlen musst, hängt davon welche weitere Einkommen du noch hast, mindestens sind es aber 12.432€ (s. http://www.grundtabelle.de/Grundtabelle-2018.pdf). Gegebenenfalls kannst du Gebühren der Exchanges von der Steuer absetzen, das weiß ich aber nicht genau.
Ja die Gebuhren sind schon rausgeholt, weil die sind schon sofort abgebucht vom Exchange Konto und damit nicht ausgezahlt aufs Bankkonto. Mit die Gebuhren hat das Finanzamt gar nichts zu tun, wichtig ist nur was von Bankkonto abgebucht ist und was ein paar Tage spater wieder eingebucht ist.
Also wann ich fur 11.500 euro BTC kaufe (einfach minus 11.500 Euro auf meinem Bankkonto an zu schauen) und denn die Bitcoins abschicke und weiterverkaufe auf einem anderen Exchange und dann nach Gebuhrenabzug zum Beispiel 12.500 auf meinem Bankkonto zuruckbekommen.
Dann ist es super einfach? Ich habe 1000 Euro Gewinn gemacht und das ist einfach Einkommen?
Ich brauche kein Unternehmen an zu fangen, und mich nicht als Freiberfuler oder etwas an zu melden? Einfach als Burger/Person mache ich die Transaktionen und das ist Einkommen?
Und noche eine Frage: gilt fur meinem Beispiel vielleicht eine andere Ordnung? Weil in meinem Beispiel handelt es sich nicht um einem Kurssteigerung, aber einfach um Arbitrage (auf das gleichen Moment wann ich die Bitcoins kaufe ist die Kurs auf die andere Exchange schon viel hoher, und ich weiss schon das ich einem Gewinn bekomme, also hat nichts mit Kurssteigerung zu tun). Nur die 10 minuten dass es dauert (okay mit Bitcoin vielleicht langer als 10 minuten, aber mit Ethereum doch nicht langer als 10 min und ich denke ich gehe das mit Ethereum machen) um die Coins von Exchange bis Exchange ab zu schicken bin ich ausgelegt an Kurssteigungen/senkungen.
Okay soweit so gut. Hab mich die letzten Tage mal in das Steuerthema eingearbeitet.
Einzige was ich bisher nicht klären konnte wäre:
Was wäre nun wenn ich mich in ein ICO einkaufe aber niemals Tokens erhalten da das ICO mich scamt und abtaucht?
(gibt es ja mittlerweile auch immer mehr - oder Airdrops die 0.1 ETH als Anzahlung - wollen was auch immer)
Darf ich das nun als Verlust berechnen? Theoretisch ist das ja Verlust, aber nachvollziehbar ist da wenig...im Endeffekt hab ich ja einfach nur meine Eth/btc an eine Adresse geschickt und nie eine Gegenleistung erhalten.
Nehmen wir mal bitpetite als Beispiel mit ihrem exit-scam. Da ist ja nun alles weg -Website/twitter/fb etc. ich könnte also nicht nachweisen das ich mein Geld an deren Adresse geschickt habe. (hätte auch meine eigene zweitaddresse sein können)
Wie ist das zu behandeln?
Einzige was ich bisher nicht klären konnte wäre:
Was wäre nun wenn ich mich in ein ICO einkaufe aber niemals Tokens erhalten da das ICO mich scamt und abtaucht?
(gibt es ja mittlerweile auch immer mehr - oder Airdrops die 0.1 ETH als Anzahlung - wollen was auch immer)
Darf ich das nun als Verlust berechnen? Theoretisch ist das ja Verlust, aber nachvollziehbar ist da wenig...im Endeffekt hab ich ja einfach nur meine Eth/btc an eine Adresse geschickt und nie eine Gegenleistung erhalten.
Nehmen wir mal bitpetite als Beispiel mit ihrem exit-scam. Da ist ja nun alles weg -Website/twitter/fb etc. ich könnte also nicht nachweisen das ich mein Geld an deren Adresse geschickt habe. (hätte auch meine eigene zweitaddresse sein können)
Wie ist das zu behandeln?
Gute Frage, zu der ich ein ähnliches Problem habe:
MyEtherWallet mit 28 ETH, 500 ICN & 700 GNT wurde leer geräumt & alle vorstehenden Wirtschaftgüter befinden sich nicht mehr in meinem Besitz...
es sind Spekulationsgewinne und Spekulationsverluste steuerlich zu behandeln. Wenn du auf der Straße ausgeraubt wirst oder du dein Portemonnaie verlierst, kannst du diesen Verlust ja auch nicht in der Steuererklärung geltend machen.
ja Diebstahl ist da was anderes.
Aber nochmal mein Beispiel mit dem ICO. Entweder ich erhalte keine Tokens/Coins...könnte man als Diebstahl sehen.
Erhalte ich aber nun Tokens/Coins und das Team haut ab sind die Tokens/Coins ja 0 Wert. --> spekulativer Verlust?
Servus,
habe ne kurze Frage die mir schon länger keine Ruhe lässt und hoffe ihr könnt mir helfen.
Wenn ich mir 1000 Coins von einem Altcoin kaufe für 3000€ und ich 2 Jahre später die 1000 Coins für 50000€ verkaufe, weil sie so enorm im Wert gestiegen sind,ist das doch Steuerfrei.(Haltefrist von 1 Jahr locker eingehalten)
Was ist aber wenn ich nicht nachweißen kann wie und womit ich die Coins anfangs gekauft habe??
Es gibt nurnoch die Wallet mit den Coins und wann sie an das Wallet geschickt wurden.
Könnte das Finanzamt da Stress machen?
Das dürfte doch eigentlich ein ständiges Thema sein bei den ganzen Exchanges die verschwinden usw.
habe ne kurze Frage die mir schon länger keine Ruhe lässt und hoffe ihr könnt mir helfen.
Wenn ich mir 1000 Coins von einem Altcoin kaufe für 3000€ und ich 2 Jahre später die 1000 Coins für 50000€ verkaufe, weil sie so enorm im Wert gestiegen sind,ist das doch Steuerfrei.(Haltefrist von 1 Jahr locker eingehalten)
Was ist aber wenn ich nicht nachweißen kann wie und womit ich die Coins anfangs gekauft habe??
Es gibt nurnoch die Wallet mit den Coins und wann sie an das Wallet geschickt wurden.
Könnte das Finanzamt da Stress machen?
Das dürfte doch eigentlich ein ständiges Thema sein bei den ganzen Exchanges die verschwinden usw.
Mal ein Fall der - soweit ich gelesen habe - bisher nicht diskutiert wurde.
Ich habe noch Altcoins aus 2015 die ich damals irgendwie bekommen habe (nicht gekauft). Damals waren die weniger als 100€ wert. Jetzt sind diese rund 20k Euro wert und ich möchte sie verkaufen. Sie liegen seit 2015 immer auf einer Adresse ohne Verschiebungen. Sind diese nun komplett steuerfrei oder muss ich nachweisen wie ich diese bekommen habe? Theoretisch könnten die ja auch aus einem Auftragsmord sein (überspitzt formuliert natürlich).
Ich habe noch Altcoins aus 2015 die ich damals irgendwie bekommen habe (nicht gekauft). Damals waren die weniger als 100€ wert. Jetzt sind diese rund 20k Euro wert und ich möchte sie verkaufen. Sie liegen seit 2015 immer auf einer Adresse ohne Verschiebungen. Sind diese nun komplett steuerfrei oder muss ich nachweisen wie ich diese bekommen habe? Theoretisch könnten die ja auch aus einem Auftragsmord sein (überspitzt formuliert natürlich).
1 Jahr gehalten somit Steuerfrei wenn es kein POS Coin war.Bei lediglich 20k kannst Du davon ausgehen das es kein Rückfragen geben wird
20k zum Zeitpunkt des Schenkens oder insgesamt 20k (denn da waren sie nicht mal 1k wert)? Ist dies irgendeine steuergesetztliche Grenze oder hast du dich nur an meiner erwähnten Summe orientiert?
Wir haben im Prinzip die selbe Frage.
Wäre super wenn hierzu noch jemand was schreiben könnte.In meinem Beispiel sind die Coins am Anfang ja 3000€ Wert nicht nur 100€. Sieht da das Finanzamt auch darüber hinweg das nicht nachgewiesen werden kann wo die Coins herkommen?
Mal ein Fall der - soweit ich gelesen habe - bisher nicht diskutiert wurde.
Ich habe noch Altcoins aus 2015 die ich damals irgendwie bekommen habe (nicht gekauft). Damals waren die weniger als 100€ wert. Jetzt sind diese rund 20k Euro wert und ich möchte sie verkaufen. Sie liegen seit 2015 immer auf einer Adresse ohne Verschiebungen. Sind diese nun komplett steuerfrei oder muss ich nachweisen wie ich diese bekommen habe? Theoretisch könnten die ja auch aus einem Auftragsmord sein (überspitzt formuliert natürlich).
Ich habe noch Altcoins aus 2015 die ich damals irgendwie bekommen habe (nicht gekauft). Damals waren die weniger als 100€ wert. Jetzt sind diese rund 20k Euro wert und ich möchte sie verkaufen. Sie liegen seit 2015 immer auf einer Adresse ohne Verschiebungen. Sind diese nun komplett steuerfrei oder muss ich nachweisen wie ich diese bekommen habe? Theoretisch könnten die ja auch aus einem Auftragsmord sein (überspitzt formuliert natürlich).
1 Jahr gehalten somit Steuerfrei wenn es kein POS Coin war.Bei lediglich 20k kannst Du davon ausgehen das es kein Rückfragen geben wird
20k zum Zeitpunkt des Schenkens oder insgesamt 20k (denn da waren sie nicht mal 1k wert)? Ist dies irgendeine steuergesetztliche Grenze oder hast du dich nur an meiner erwähnten Summe orientiert?
Servus,
habe ne kurze Frage die mir schon länger keine Ruhe lässt und hoffe ihr könnt mir helfen.
Wenn ich mir 1000 Coins von einem Altcoin kaufe für 3000€ und ich 2 Jahre später die 1000 Coins für 50000€ verkaufe, weil sie so enorm im Wert gestiegen sind,ist das doch Steuerfrei.(Haltefrist von 1 Jahr locker eingehalten)
Was ist aber wenn ich nicht nachweißen kann wie und womit ich die Coins anfangs gekauft habe??
Es gibt nurnoch die Wallet mit den Coins und wann sie an das Wallet geschickt wurden.
Könnte das Finanzamt da Stress machen?
Das dürfte doch eigentlich ein ständiges Thema sein bei den ganzen Exchanges die verschwinden usw.
habe ne kurze Frage die mir schon länger keine Ruhe lässt und hoffe ihr könnt mir helfen.
Wenn ich mir 1000 Coins von einem Altcoin kaufe für 3000€ und ich 2 Jahre später die 1000 Coins für 50000€ verkaufe, weil sie so enorm im Wert gestiegen sind,ist das doch Steuerfrei.(Haltefrist von 1 Jahr locker eingehalten)
Was ist aber wenn ich nicht nachweißen kann wie und womit ich die Coins anfangs gekauft habe??
Es gibt nurnoch die Wallet mit den Coins und wann sie an das Wallet geschickt wurden.
Könnte das Finanzamt da Stress machen?
Das dürfte doch eigentlich ein ständiges Thema sein bei den ganzen Exchanges die verschwinden usw.
@ TeePee
Die Differenz aus Kaufpreis (11.500€) und Verkaufspreis (12.500€) sind 1.000€. Diese 1.000€ sind zu versteuern.
Bei 50x Trades pro Jahr mit 1 BTC sind das 50.000€ die zu versteuern wären.
Wieviel Steuern du bezahlen musst, hängt davon welche weitere Einkommen du noch hast, mindestens sind es aber 12.432€ (s. http://www.grundtabelle.de/Grundtabelle-2018.pdf). Gegebenenfalls kannst du Gebühren der Exchanges von der Steuer absetzen, das weiß ich aber nicht genau.
Die Differenz aus Kaufpreis (11.500€) und Verkaufspreis (12.500€) sind 1.000€. Diese 1.000€ sind zu versteuern.
Bei 50x Trades pro Jahr mit 1 BTC sind das 50.000€ die zu versteuern wären.
Wieviel Steuern du bezahlen musst, hängt davon welche weitere Einkommen du noch hast, mindestens sind es aber 12.432€ (s. http://www.grundtabelle.de/Grundtabelle-2018.pdf). Gegebenenfalls kannst du Gebühren der Exchanges von der Steuer absetzen, das weiß ich aber nicht genau.
Hallo,
Erstmals entschuldigung fur mein schlechtes Deutsch. Ich wohne in Deutschland aber bin kein Deutscher und dadurch denke ich, es ist bestes die Text in English zu schreiben um keine Missverstandnisse zu bekommen. Wann das aber nicht erlaubt ist, denn bitte schreiben sie mir dass und denn versuche ich die Text zu ubersetzen auf Deutsch.
I have the following idea, but I did not start the project yet because I want to be informed about the tax rules regarding this first. I have noticed that, especially since November, there have been some big gaps between the bitcoin (and other crypto coins) rates between exchanges. For example a couple of weeks ago 1 BTC was worth 11.300 euro on the one exchange, and about 12.300 on another. My plan is to buy bitcoins (or other crypto currencies) at the cheapest exchange with enough liquidity via my bank account, and then transfer them to the exchange with the highest selling value, and then immediately sell them there and pay out in Euros to my bank account This, after deduction from fees, would certainly bring me a nice profit of in this case 800-900 euro per 1 BTC. That is about 7-8%. And then after this transaction I would do it again and again and again. Just as in a circle, I would do this over 50 times a year if possible. Ofcourse it can become less in the near future, but I'm pretty sure there will always be a couple of percentages of easy winnings to make between exchanges. However, how would the Finanzamt tax this? Would it simply be seen as income from a Freiberufler? Would the total of the profit I made per year be considered as capital gains? Or possibly would it be more advantageous to start a company for this?
Do any of you have an idea about this or even experience?
Ofcourse I could ask my tax advisor, but that would be pretty stupid because they charge a lot and need many hours to invest in a case like this because they have no experience with cryptocurrencies at all.
Vielen Dank!
Erstmals entschuldigung fur mein schlechtes Deutsch. Ich wohne in Deutschland aber bin kein Deutscher und dadurch denke ich, es ist bestes die Text in English zu schreiben um keine Missverstandnisse zu bekommen. Wann das aber nicht erlaubt ist, denn bitte schreiben sie mir dass und denn versuche ich die Text zu ubersetzen auf Deutsch.
I have the following idea, but I did not start the project yet because I want to be informed about the tax rules regarding this first. I have noticed that, especially since November, there have been some big gaps between the bitcoin (and other crypto coins) rates between exchanges. For example a couple of weeks ago 1 BTC was worth 11.300 euro on the one exchange, and about 12.300 on another. My plan is to buy bitcoins (or other crypto currencies) at the cheapest exchange with enough liquidity via my bank account, and then transfer them to the exchange with the highest selling value, and then immediately sell them there and pay out in Euros to my bank account This, after deduction from fees, would certainly bring me a nice profit of in this case 800-900 euro per 1 BTC. That is about 7-8%. And then after this transaction I would do it again and again and again. Just as in a circle, I would do this over 50 times a year if possible. Ofcourse it can become less in the near future, but I'm pretty sure there will always be a couple of percentages of easy winnings to make between exchanges. However, how would the Finanzamt tax this? Would it simply be seen as income from a Freiberufler? Would the total of the profit I made per year be considered as capital gains? Or possibly would it be more advantageous to start a company for this?
Do any of you have an idea about this or even experience?
Ofcourse I could ask my tax advisor, but that would be pretty stupid because they charge a lot and need many hours to invest in a case like this because they have no experience with cryptocurrencies at all.
Vielen Dank!
Gute Frage, zu der ich ein ähnliches Problem habe:
MyEtherWallet mit 28 ETH, 500 ICN & 700 GNT wurde leer geräumt & alle vorstehenden Wirtschaftgüter befinden sich nicht mehr in meinem Besitz...
Wenn es nicht von Dir "leer geräumt wurde", dann ist es Diebstahl oder Raub (bin kein Jurist) und sollte zur Anzeige gebracht werden. MyEtherWallet mit 28 ETH, 500 ICN & 700 GNT wurde leer geräumt & alle vorstehenden Wirtschaftgüter befinden sich nicht mehr in meinem Besitz...
Wenn "es von mir leer geräumt worden wäre", hätte ich nicht so ein TamTam drum gemacht...
Im entsprechenden "Kann mir jemand sagen, was ich tun kann"-Thread hat mir auch jemand die offizielle Seite des FBI empfohlen, aber das fänd ich dann doch etwas übertrieben.
Und Anzeige gegen Unbekannt? Bei der örtlichen Polizeidirektion? Hmmm...
Gute Frage, zu der ich ein ähnliches Problem habe:
MyEtherWallet mit 28 ETH, 500 ICN & 700 GNT wurde leer geräumt & alle vorstehenden Wirtschaftgüter befinden sich nicht mehr in meinem Besitz...
Wenn es nicht von Dir "leer geräumt wurde", dann ist es Diebstahl oder Raub (bin kein Jurist) und sollte zur Anzeige gebracht werden. MyEtherWallet mit 28 ETH, 500 ICN & 700 GNT wurde leer geräumt & alle vorstehenden Wirtschaftgüter befinden sich nicht mehr in meinem Besitz...
Hallo Leute,
Hab Ende August einen großen Teil meines Portfolios in Crypto gesteckt. BTC Core + ca 15 Alts. Getradet hab ich bis auf wenige Ausnahmen fast gar nicht
Ich habe zudem an einigen ICOs teilgenommen. Hier liegt denke ich insofern ein steuerpflichtiger Vorgang vor, als das ich meine ETH Kurssteigerung bis zu dem Kauf des ICOs zu versteuern habe. Um bessere Boni im presale bei ICOs zu bekommen habe ich desöfteren ETH mit Freunden "gepooled" und dann die erhaltenden Token wieder untereinander aufgeteilt
Investiert habe ich rein mit meinem Privatvermögen und mit etwas Geld von meinen Eltern zur " elterlichen Geldanlage"
Mein grundsätzlicher Plan war es die coins 1 Jahr zu halten um die Steuerfreiheit zu genießen.
Das Portfolio erreicht allerdings langsam Dimensionen bei denen ich bereit bin einen Teil auszuzahlen und Steuern zu zahlen
meine Fragen)
a)seht ihr Gefahr, dass ich als Einzelfall in irgendeiner Form gewerblich eingestuft werde? Bin noch Student ( Masterarbeit gerade abgegeben )
b)erhöht sich diese Gefahr durch meinen vorzeitigen Cashout?--> Gewinne werden zur Finanzierung des Lebensunterhaltes genutzt
Lieben Gruß und vielen Dank
Hab Ende August einen großen Teil meines Portfolios in Crypto gesteckt. BTC Core + ca 15 Alts. Getradet hab ich bis auf wenige Ausnahmen fast gar nicht
Ich habe zudem an einigen ICOs teilgenommen. Hier liegt denke ich insofern ein steuerpflichtiger Vorgang vor, als das ich meine ETH Kurssteigerung bis zu dem Kauf des ICOs zu versteuern habe. Um bessere Boni im presale bei ICOs zu bekommen habe ich desöfteren ETH mit Freunden "gepooled" und dann die erhaltenden Token wieder untereinander aufgeteilt
Investiert habe ich rein mit meinem Privatvermögen und mit etwas Geld von meinen Eltern zur " elterlichen Geldanlage"
Mein grundsätzlicher Plan war es die coins 1 Jahr zu halten um die Steuerfreiheit zu genießen.
Das Portfolio erreicht allerdings langsam Dimensionen bei denen ich bereit bin einen Teil auszuzahlen und Steuern zu zahlen
meine Fragen)
a)seht ihr Gefahr, dass ich als Einzelfall in irgendeiner Form gewerblich eingestuft werde? Bin noch Student ( Masterarbeit gerade abgegeben )
b)erhöht sich diese Gefahr durch meinen vorzeitigen Cashout?--> Gewinne werden zur Finanzierung des Lebensunterhaltes genutzt
Lieben Gruß und vielen Dank
Hey zusammen,
wie verhält es sich eigentlich, wenn ich z.B. am 01.12.17 10 ETH kaufe, für mindestens 1 Jahr halte, aber zwischenzeitlich weitere ETH gekauft habe um in ein ICO zu investieren?
Beispiel:
01.12.17 - Kauf von 10 ETH
01.01.18 - Kauf von 5 ETH und sofort in einen ICO investiert, dessen Coin ich 1 Jahr halten möchte
Die 10 ETH vom 01.12.17 verkaufe ich dann am 02.12.18.
Gibt es da Probleme mit dem Finanzamt bzw. wirkt sich der Kauf von ETH vom 01.01.18 auf die Haltefrist der ETH vom 01.12.17 aus oder sind auch innerhalb einer Währung mehrere Käufe separat zu betrachten?
wie verhält es sich eigentlich, wenn ich z.B. am 01.12.17 10 ETH kaufe, für mindestens 1 Jahr halte, aber zwischenzeitlich weitere ETH gekauft habe um in ein ICO zu investieren?
Beispiel:
01.12.17 - Kauf von 10 ETH
01.01.18 - Kauf von 5 ETH und sofort in einen ICO investiert, dessen Coin ich 1 Jahr halten möchte
Die 10 ETH vom 01.12.17 verkaufe ich dann am 02.12.18.
Gibt es da Probleme mit dem Finanzamt bzw. wirkt sich der Kauf von ETH vom 01.01.18 auf die Haltefrist der ETH vom 01.12.17 aus oder sind auch innerhalb einer Währung mehrere Käufe separat zu betrachten?
Hey Leute,
kann mir hierz jemand seine Einschätzung abgeben? Hintergrund ist, dass ich vor 2 Monaten ein paar Neo gekauft habe, welche ich eine Weile (+1 Jahr) halten möchte. Allerdings möchte ich nun an einen ICO teilnehmen, welcher über NEO läuft. Möchte daher weitere NEO kaufen und diese in den ICO investieren.
Wirkt sich das in irgendeiner Weise auf die bereits gekauften NEO aus hinsichtlich der Haltefrist bzw. Steuerfreiheit?
Danke euch.
Hallo,
hat das hier schon jemand so gemacht bzw. bestätigt bekommen?
Ich habe z.B. über Bitfinex IOTA gekauft die ich länger als 1 Jahr in meiner Wallet parke (wäre ja dann steuerfrei)!
Jetzt ist es aber so, dass ich auf meinem Daytrading Konto auf Binance auch ständig IOTA kaufe und verkaufe diese aber Binance nie verlassen!
Wären ja dann 2 getrennte Konten/Wallets und somit kein Problem oder?
Ich denke, dass es noch keine klare Verfahrensweise gibt. Denkbar ist, dass vergleichbar den Regelungen für Wertpapiere, eine getrennte Berechnung je Wallet/Börse erfolgen könnte. Denkbar ist aber auch, dass dies keine Rolle spielt, also alle Kryptos aller Wallets/Börsen u. ä. zusammengerechnet werden. Denkbar ist aber ebenso, dass es je Adresse berechnet werden müsste.
Ja, ich war komplett auf dem falschen Dampfer und hab mir das oben nochmal angeschaut. Mein erster Denkfehler war die Anfangsinvestition: Einmal in eine andere Währung getauscht, spielt diese keine Rolle mehr, also kann ich sie auch nicht den Erträgen gegenüberstellen:
1000EUR --> 1 BTC; egal was danach kommt, die anfänglichen EUR sind egal, der Wert des Bitcoins zum Zeitpunkt des Kaufs ist hier die neue Grundlage.
Meine drei Beispiele waren Irrwege, die sich aus meinem Denkfehler ergeben haben. Wäre auch zu schön gewesen
Danke für eure Hilfe!
1000EUR --> 1 BTC; egal was danach kommt, die anfänglichen EUR sind egal, der Wert des Bitcoins zum Zeitpunkt des Kaufs ist hier die neue Grundlage.
Meine drei Beispiele waren Irrwege, die sich aus meinem Denkfehler ergeben haben. Wäre auch zu schön gewesen
Danke für eure Hilfe!
Ich danke euch! So kann ich davon ausgehen, dass ich auf der sicheren Seite bin.
Ohne mich wiederholen/spammen zu wollen, noch einige Fragen, die sicher auch für andere von Belang sind, die dieses Jahr nochmal ihre Coins bewegen/verkaufen möchten.
a) Wenn man innerhalb der Jahresfrist gewinnbringend verkauft und den gleichen Coin teurer nachkauft, kann das dann dem Gewinn als Investition gegenübergestellt werden?
b) Sind Investitionen und Erträge eigentlich an die Coins gekoppelt, oder kann man die für den Handel mit Cryptos allgemein ansetzen?
c) Kann man auch Coins aus Langzeit-Beständen als Investition anrechnen?
Beispiele (Zahlen fiktiv) mit der Bitte um Einschätzung:
zu a)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist
April 2018: 20 neue Neos gekauft für insgesamt 3000€. Liegen gelassen bis Jahresende.
--> Kein Verlust, aber eine Investition von 3000€, die dem Gewinn 1000€ gegenübersteht.
Gewinn zu Jahresende: 0€
zu b)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
zu c)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und zwar aus alten BTC-Beständen, die zum Zeitpunkt des Kaufs in Euro umgerechnet werden. LTC wird bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
Variante c) hängt natürlich auch zusätzlich davon ab, ob Variante a und/oder b korrekt sind.
Jede einzelne davon wäre deutlich besser als alles, von dem ich bisher ausging bzw. befürchtet hatte und klingt plausibler, je länger ich darüber nachdenke.
Ohne mich wiederholen/spammen zu wollen, noch einige Fragen, die sicher auch für andere von Belang sind, die dieses Jahr nochmal ihre Coins bewegen/verkaufen möchten.
a) Wenn man innerhalb der Jahresfrist gewinnbringend verkauft und den gleichen Coin teurer nachkauft, kann das dann dem Gewinn als Investition gegenübergestellt werden?
b) Sind Investitionen und Erträge eigentlich an die Coins gekoppelt, oder kann man die für den Handel mit Cryptos allgemein ansetzen?
c) Kann man auch Coins aus Langzeit-Beständen als Investition anrechnen?
Beispiele (Zahlen fiktiv) mit der Bitte um Einschätzung:
zu a)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist
April 2018: 20 neue Neos gekauft für insgesamt 3000€. Liegen gelassen bis Jahresende.
--> Kein Verlust, aber eine Investition von 3000€, die dem Gewinn 1000€ gegenübersteht.
Gewinn zu Jahresende: 0€
zu b)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
zu c)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und zwar aus alten BTC-Beständen, die zum Zeitpunkt des Kaufs in Euro umgerechnet werden. LTC wird bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
Variante c) hängt natürlich auch zusätzlich davon ab, ob Variante a und/oder b korrekt sind.
Jede einzelne davon wäre deutlich besser als alles, von dem ich bisher ausging bzw. befürchtet hatte und klingt plausibler, je länger ich darüber nachdenke.
Hi Fci_2,
kurz und knapp: 3x nein.
Die steuerlichen Möglichkeiten wirken sich jeweils auf die Veränderung des Geldes aus (Verlust oder Gewinn)!
In deinen Beispielen bestünde sonst die Möglichkeit einfach einen riesen Batzen Geld schnell zu investieren und damit vorangegangene Gewinne steuerfrei "zu machen". That won't work.
Viele Grüße
Addi
Würde ich auch mit 3x nein beantworten.
Für mein Verständnis besteht bei Dir, Fci_2 der Gedanke, Investitionen gegen Gewinne/Verluste zu rechnen, was m.E. nicht möglich ist.
Hast du Dir mein Beispiel oben angeschaut?
Ich danke euch! So kann ich davon ausgehen, dass ich auf der sicheren Seite bin.
Ohne mich wiederholen/spammen zu wollen, noch einige Fragen, die sicher auch für andere von Belang sind, die dieses Jahr nochmal ihre Coins bewegen/verkaufen möchten.
a) Wenn man innerhalb der Jahresfrist gewinnbringend verkauft und den gleichen Coin teurer nachkauft, kann das dann dem Gewinn als Investition gegenübergestellt werden?
b) Sind Investitionen und Erträge eigentlich an die Coins gekoppelt, oder kann man die für den Handel mit Cryptos allgemein ansetzen?
c) Kann man auch Coins aus Langzeit-Beständen als Investition anrechnen?
Beispiele (Zahlen fiktiv) mit der Bitte um Einschätzung:
zu a)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist
April 2018: 20 neue Neos gekauft für insgesamt 3000€. Liegen gelassen bis Jahresende.
--> Kein Verlust, aber eine Investition von 3000€, die dem Gewinn 1000€ gegenübersteht.
Gewinn zu Jahresende: 0€
zu b)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
zu c)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und zwar aus alten BTC-Beständen, die zum Zeitpunkt des Kaufs in Euro umgerechnet werden. LTC wird bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
Variante c) hängt natürlich auch zusätzlich davon ab, ob Variante a und/oder b korrekt sind.
Jede einzelne davon wäre deutlich besser als alles, von dem ich bisher ausging bzw. befürchtet hatte und klingt plausibler, je länger ich darüber nachdenke.
Ohne mich wiederholen/spammen zu wollen, noch einige Fragen, die sicher auch für andere von Belang sind, die dieses Jahr nochmal ihre Coins bewegen/verkaufen möchten.
a) Wenn man innerhalb der Jahresfrist gewinnbringend verkauft und den gleichen Coin teurer nachkauft, kann das dann dem Gewinn als Investition gegenübergestellt werden?
b) Sind Investitionen und Erträge eigentlich an die Coins gekoppelt, oder kann man die für den Handel mit Cryptos allgemein ansetzen?
c) Kann man auch Coins aus Langzeit-Beständen als Investition anrechnen?
Beispiele (Zahlen fiktiv) mit der Bitte um Einschätzung:
zu a)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist
April 2018: 20 neue Neos gekauft für insgesamt 3000€. Liegen gelassen bis Jahresende.
--> Kein Verlust, aber eine Investition von 3000€, die dem Gewinn 1000€ gegenübersteht.
Gewinn zu Jahresende: 0€
zu b)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
zu c)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und zwar aus alten BTC-Beständen, die zum Zeitpunkt des Kaufs in Euro umgerechnet werden. LTC wird bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
Variante c) hängt natürlich auch zusätzlich davon ab, ob Variante a und/oder b korrekt sind.
Jede einzelne davon wäre deutlich besser als alles, von dem ich bisher ausging bzw. befürchtet hatte und klingt plausibler, je länger ich darüber nachdenke.
Hi Fci_2,
kurz und knapp: 3x nein.
Die steuerlichen Möglichkeiten wirken sich jeweils auf die Veränderung des Geldes aus (Verlust oder Gewinn)!
In deinen Beispielen bestünde sonst die Möglichkeit einfach einen riesen Batzen Geld schnell zu investieren und damit vorangegangene Gewinne steuerfrei "zu machen". That won't work.
Viele Grüße
Addi
Ich danke euch! So kann ich davon ausgehen, dass ich auf der sicheren Seite bin.
Ohne mich wiederholen/spammen zu wollen, noch einige Fragen, die sicher auch für andere von Belang sind, die dieses Jahr nochmal ihre Coins bewegen/verkaufen möchten.
a) Wenn man innerhalb der Jahresfrist gewinnbringend verkauft und den gleichen Coin teurer nachkauft, kann das dann dem Gewinn als Investition gegenübergestellt werden?
b) Sind Investitionen und Erträge eigentlich an die Coins gekoppelt, oder kann man die für den Handel mit Cryptos allgemein ansetzen?
c) Kann man auch Coins aus Langzeit-Beständen als Investition anrechnen?
Beispiele (Zahlen fiktiv) mit der Bitte um Einschätzung:
zu a)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist
April 2018: 20 neue Neos gekauft für insgesamt 3000€. Liegen gelassen bis Jahresende.
--> Kein Verlust, aber eine Investition von 3000€, die dem Gewinn 1000€ gegenübersteht.
Gewinn zu Jahresende: 0€
zu b)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
zu c)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und zwar aus alten BTC-Beständen, die zum Zeitpunkt des Kaufs in Euro umgerechnet werden. LTC wird bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
Variante c) hängt natürlich auch zusätzlich davon ab, ob Variante a und/oder b korrekt sind.
Jede einzelne davon wäre deutlich besser als alles, von dem ich bisher ausging bzw. befürchtet hatte und klingt plausibler, je länger ich darüber nachdenke.
Ohne mich wiederholen/spammen zu wollen, noch einige Fragen, die sicher auch für andere von Belang sind, die dieses Jahr nochmal ihre Coins bewegen/verkaufen möchten.
a) Wenn man innerhalb der Jahresfrist gewinnbringend verkauft und den gleichen Coin teurer nachkauft, kann das dann dem Gewinn als Investition gegenübergestellt werden?
b) Sind Investitionen und Erträge eigentlich an die Coins gekoppelt, oder kann man die für den Handel mit Cryptos allgemein ansetzen?
c) Kann man auch Coins aus Langzeit-Beständen als Investition anrechnen?
Beispiele (Zahlen fiktiv) mit der Bitte um Einschätzung:
zu a)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist
April 2018: 20 neue Neos gekauft für insgesamt 3000€. Liegen gelassen bis Jahresende.
--> Kein Verlust, aber eine Investition von 3000€, die dem Gewinn 1000€ gegenübersteht.
Gewinn zu Jahresende: 0€
zu b)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
zu c)
Dezember 2017: 20 Neos für insgesamt 1000€ gekauft
März 2018: 20 Neos für insgesamt 2000€ verkauft
--> macht für diesen Trade 1000€ Gewinn; steuerpflichtig weil weniger als 1 Jahr Haltefrist.
April 2018: 1 Litecoin für 500€ gekauft und zwar aus alten BTC-Beständen, die zum Zeitpunkt des Kaufs in Euro umgerechnet werden. LTC wird bis Jahresende liegen gelassen.
--> Investition von 500€. Steht als Investition dem Gewinn von 1000€ gegenüber; kein Verlust, aber ein Gesamtgewinn von nur 500€ zu Jahresende.
Variante c) hängt natürlich auch zusätzlich davon ab, ob Variante a und/oder b korrekt sind.
Jede einzelne davon wäre deutlich besser als alles, von dem ich bisher ausging bzw. befürchtet hatte und klingt plausibler, je länger ich darüber nachdenke.
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