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Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 145. (Read 1134365 times)

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Love is the answer
January 03, 2018, 12:41:28 PM
Danke für den Link.

In jenem habe ich nun auch folgenden Passus gelesen, der hier - soweit ich gelesen habe - nicht erwähnt wurde:

Quote
Privatanleger sollten im Übrigen aufpassen: Wenn sie zu viele Transaktionen tätigen, kann das im schwerwiegendsten Fall als gewerbliche Tätigkeit eingestuft werden - auch die einjährige Haltefrist zählt dann nicht mehr.

Für HODLer sicher kein Thema, aber für Trader in jedem Fall...
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January 03, 2018, 12:38:58 PM
Das musst du selbst probieren. Je nach dem, wie viel du zwischen den verschiedenen Börsen hin und her geschickt hast, könnte es auch etwas komplizierter werden.
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January 03, 2018, 12:32:13 PM
Kann ich damit alles glattziehen im Nachhinein?
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January 03, 2018, 12:30:35 PM
Cointracking, von Anfang an!
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January 03, 2018, 12:17:51 PM
Hallo an Alle,

darf ich fragen wie ihr eure Dokumentation für das Finanazamt vornehmt?

Ich hingerate dabei meine bisherigen Käufe zu dokumentieren und weiß noch nicht ganz genau wie ich das anstellen soll.

Das Hauptproblem für mich....bei vielen meiner Käufe sehe ich in der Historie (z. B. Bittrex) überhaupt nicht, welchen Wert der BTC in Euro hatte, als ich meine Altcoins damit gekauft habe.

Also die Käufe in Coinbase inkl. Transfer nach Bittrex sind auf Coinbase alle schön dokumentiert inkl. Euro-Wert. Auf Bittrex finde ich dazu nichts.

Wie macht ihr das in solchen Fällen?
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January 03, 2018, 10:48:46 AM
Hallo Leute,

habe in etwa 1500€ in BTC investiert  und das Geld dann kurz gehlaten und auf ein paar andere Coins verteilt auf Bitfinex. Nun bin ich über die Freisteuerbetrag von 600 € gekommen und damit muss ich doch fürs weitere Trading Einkommenssteuer zahlen. Nun meine Fragen:
1. Ich bin in 6 verschiedene Coins investiert und würde das Geld gerne auf 10-15 verteilen. Wenn ich nun weiter trade muss ich dann teuern zahlen, auch wenn ich meine Coins dann für 1 Jahr behalte?
2. Wenn über die Zeit neue Coins rauskommen, die mir gefallen kann ich dann ohne zu "traden" in diese investieren, indem ich mein Investitionen anders verteile?

1. Mir ist hier nicht ganz klar, womit du "traden" willst und was du ein Jahr halten möchtest. Verwendest du zum kauf dieser "10-15" Coins, beispielsweise BTC, die du kürzer als ein Jahr gehalten hast und damit bis zum Zeitpunkt des Umtausches Gewinne erzielst, musst du diese selbstverständlich versteuern. Ganz egal, ob du BTC oder sonstige Coins verwendest.

2. Verstehe ich gar nicht. Was verstehst du unter "traden" und was unter "anders verteilen"? Tauschst du X in Y und hast X unter einem Jahr gehalten und damit Gewinne erzielt, musst du diese beim Kauf/Umtausch zu Y versteuern.

Eventuell schilderst du dein vorhaben mal etwas präziser und verständlicher.
newbie
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January 03, 2018, 10:42:46 AM
Hallo Leute,

habe in etwa 1500€ in BTC investiert  und das Geld dann kurz gehlaten und auf ein paar andere Coins verteilt auf Bitfinex. Nun bin ich über die Freisteuerbetrag von 600 € gekommen und damit muss ich doch fürs weitere Trading Einkommenssteuer zahlen. Nun meine Fragen:
1. Ich bin in 6 verschiedene Coins investiert und würde das Geld gerne auf 10-15 verteilen. Wenn ich nun weiter trade muss ich dann teuern zahlen, auch wenn ich meine Coins dann für 1 Jahr behalte?
2. Wenn über die Zeit neue Coins rauskommen, die mir gefallen kann ich dann ohne zu "traden" in diese investieren, indem ich mein Investitionen anders verteile?
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January 03, 2018, 06:26:44 AM
Bzgl. Proof of Stake, Antwort von Charles Hoskinson (CEO von IOHK -> ADA) auf meinen Tweet

https://mobile.twitter.com/iohk_charles/status/947502862912724998?ref_src=twcamp%5Eshare%7Ctwsrc%5Eios%7Ctwgr%5Eother

Was meint er denn damit? Kannst du das ein wenig ausführen?

Wollte wissen ob man, wenn Proof of Stake in diesem Fall bei ADA veröffentlicht wird, die Möglichkeit hat seine Coins explizit nicht zu staken.
Und er sagte, dafür haben sie anscheinend eine Lösung die 2 Probleme auf einmal löst.

Also haben es hoffentlich erkannt, dass es für manche problematisch ist.

Allerdings ist das auch nur der eine von XY Coins.

Ach so. Ada habe ich mich noch nicht mit beschäftigt. Ist es nicht bei den meisten PoS Coin so, dass man staking manuell aktivieren muss? Das Wallet muss oft auch entsperrt und online sein, so dass man da ganz gut gegensteuern kann.
Bei NEO ist es mMn nach nicht so. Das Gas wird auch generiert, wenn dein Wallet gesperrt bzw. offline ist.
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January 03, 2018, 05:55:01 AM
Hey Leute,

eine ganz kurze Frage, bei welcher ich keine Infos über Google gefunden habe.

Für meine Steuererklärung habe ich aktuell 4 Jahre Zeit. Ich habe jedoch in 2017 ein paar kleinere Gewinne durch den Verkauf von Coins innerhalb der Jahresfrist erzielt. Muss ich dadurch diie Steuererklärung für 2017 zeitiger machen oder gilt dieselbe Verjährungsfrist wie bisher? Also für 2017 spätestens bis 31.12.2021?

Danke euch.

Das hängt davon ab, ob deine zu versteuernden Einnahmen den steuerfreien Grundbetrag überschreiten:
Dieser beträgt in 2017 alleinstehend: 8.820 € verheirate: 17.640 €

Falls höher, bist du zur Abgabe in der Regelfrist verpflichtet
Das hat doch nicht nur etwas mit der Summe der zu versteuernden Einnahmen zu tun, sondern ob Pflichtveranlagung oder Antragsveranlagung (letztere dann 4 Jahre Zeit). Pflichtveranlagung besteht z.B. bei Einkünften ohne Lohnsteuerabzug! Und dazu gehören Kryptos nunmal.

http://www.finanztip.de/steuererklaerung-abgabepflicht/
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January 03, 2018, 05:46:45 AM
Da man ja, wenn man Mining betreibt ein Gewerbe betreibt, muss man sich ja einen Gewerbeschein holen. Mal angenommen, ich habe heute am 03.01.2018 ein Gewerbe als Einzelunternehmen angemeldet, kann ich dann bereits eine Investition in Grafikkarten vom 29.12.2017 steuerlich geltend als Ausgabe machen oder kann ich das erst bei Investitionen ab dem Anmelden des Gewerbes, also dem 03.01.2018?

Hi,
soweit ich weiß, kannst du deine bereits getätigten Investitionen geltend machen. D.h. du kannst die Grafikkarten über 5(?) Jahre abschreiben. Da Cryptos umsatzsteuerbefreit sind kannst du jedoch keine 19% Umsatzsteuer ziehen.

Viele Grüße

Addi
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January 03, 2018, 05:33:45 AM
Da man ja, wenn man Mining betreibt ein Gewerbe betreibt, muss man sich ja einen Gewerbeschein holen. Mal angenommen, ich habe heute am 03.01.2018 ein Gewerbe als Einzelunternehmen angemeldet, kann ich dann bereits eine Investition in Grafikkarten vom 29.12.2017 steuerlich geltend als Ausgabe machen oder kann ich das erst bei Investitionen ab dem Anmelden des Gewerbes, also dem 03.01.2018?
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January 02, 2018, 01:50:32 PM

Der Artikel gibt Antwort auf meine Frage "wann die Einnahme durch mining zu versteuern ist:

Frequently asked Questions
Wann sind die Einnahmen aus dem Mining zu erfassen?
Die Einnahmen aus dem Mining sind dann zu erfassen, wenn sie entstehen. Das heißt, dann, wenn ein Bitcoin entsteht, dann ist er als Einnahme zu erfassen. Das heißt, es gilt der Kurs, der im Zeitpunkt der Entstehung zu Buche stand. Alternativ lässt der Gesetzgeber aus den Durchschnittskurs oder Schlusskurs des Tages zu.

Wäre es dann folgendermassen zu verbuchen?

  • 1.3.2011: 10 BTC gemined => Gewinn aus Gewerbe: €30,30 (Kurs von €1.01 angenommen, ich guck jetzt nicht)

Aber was ist mit den 10 BTC? Gehen die dann in's "privatvermögen", sind fortan teil der persönlichen Vermögensverwaltung und es geht folglich folgerndermassen weiter:

  • 1.3.2011: Anschaffung 10 BTC für €30,30
  • 1.3.2017: Verkauf 10 BTC für €50.000,00 => länger als 1 Jahr gehalten, Gewinn steuerfrei

Oder ist das jetzt Wunschdenken von mir?

Randbemerkung: mann mann... und wieder verbringen ich die Zeit "zwischen den Jahren" mit diesem leidigen Thema "Steuer"

Hi molecular,

genau die gleiche Frage habe ich mir auch gestellt. Ich habe bis jetzt folgendes herausfinden können:
Mining-Voraussetzungen:
Jeder der Mining betreibt, ist grundsätzlich Gewerbetreibender. Damit benötigt man eine Gewerbeanmeldung, muss eine GuV-Rechnung machen, Inventur führen bla bla bla.

Zurück zu deinem Beispiel:

  • 1.3.2011: Anschaffung 10 BTC für €30,30
--> Gesetzt den Fall, dass Anschaffung = Mining ist, musst du alle Coins zum Tageskurs der Erstellung
 am Jahresende versteuern. Diese Gewerbesteuer wird dann mit deiner Einkommensteuer verrechnet
  • 1.3.2017: Verkauf 10 BTC für €50.000,00 => länger als 1 Jahr gehalten, Gewinn steuerfrei
--> Leider nein. Du bist immer noch Gewerbetreibender und darfst diese Summe abzüglich der €30,30 ebenfalls versteuern, da die Coins zum Betriebsvermögen gehören.


Meines Erachtens könnte man dies nur umgehen, wenn man am Tag des Eingangs der Coins in die Wallet eine Privatentnahme tätigt und die Coins in seine "private" Wallet überträgt. Leider scheiden sich da auch die Geister und einige Leute behaupten, dass man die Coins nur entnehmen kann, indem man sie in Fiat tauscht. Dann müsste man die Coins in einer Börse verkaufen und den Erlös entnehmen und direkt wieder Coins kaufen.

Falls hier ein fähiger Steuerberater mit liest, würde ich mich freuen eine profunde Meinung zu lesen. Wink

Viele Grüße

Addi

 
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January 02, 2018, 12:45:09 PM
Weiß jemand wie es ist, wenn man Altcoins 1 Jahr halten möchte um sie danach legal steuerfrei zu verkaufen.
Da man ja nicht jeden Altcoin gegen € kaufen kann, muss man ja den Wechsel € -> BTC / ETH -> Altcoin machen.

Kann mir jemand sagen wie sich das verhält?
Ist das in so einem kurzen Zeitrahmen, theoretisch ja wenige Minuten, dass es keine Rolle spielt oder ist dies dann ein steuerbarer Vorgang?

Danke im Vorraus.
Wenn du deinen Alt in BTC verkaufst und er steigt in der Zeit bis zu ihn in € verkaufst hast, musst du den Gewinn auch versteuern.
Je nach Transaktionsdauer ( Manchmal Stunden? ) kann es mehr oder weniger sein, kann aber auch in die andere Richtung gehen und du hast nen Verlust mit dem sich der zu versteuernde Gewinn reduziert.

Andere Frage: Wenn ich das richtig gelesen habe, kann man die Verluste auf das Jahr zurück rechnen?
Also wenn ich jetzt z.B. dieses Jahr mehr Verluste als Gewinne habe?

Man kann, wenn ich mich recht erinnere, auch Verluste ins nächste Jahr mitnehmen. Muss man beantragen und die Steuererklärung der beiden Jahre, also dem folgenden mit Gewinn den man gegenrechnen will, zeitnah abgeben. Aber besser einen Steuerberater machen lassen, die kennen sich damit aus, da gibt es ein paar Fristen einzuhalten.
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January 02, 2018, 12:23:36 PM
Weiß jemand wie es ist, wenn man Altcoins 1 Jahr halten möchte um sie danach legal steuerfrei zu verkaufen.
Da man ja nicht jeden Altcoin gegen € kaufen kann, muss man ja den Wechsel € -> BTC / ETH -> Altcoin machen.

Kann mir jemand sagen wie sich das verhält?
Ist das in so einem kurzen Zeitrahmen, theoretisch ja wenige Minuten, dass es keine Rolle spielt oder ist dies dann ein steuerbarer Vorgang?

Danke im Vorraus.
Wenn du deinen Alt in BTC verkaufst und er steigt in der Zeit bis zu ihn in € verkaufst hast, musst du den Gewinn auch versteuern.
Je nach Transaktionsdauer ( Manchmal Stunden? ) kann es mehr oder weniger sein, kann aber auch in die andere Richtung gehen und du hast nen Verlust mit dem sich der zu versteuernde Gewinn reduziert.

Andere Frage: Wenn ich das richtig gelesen habe, kann man die Verluste auf das Jahr zurück rechnen?
Also wenn ich jetzt z.B. dieses Jahr mehr Verluste als Gewinne habe?
newbie
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January 02, 2018, 12:13:00 PM
Weiß jemand wie es ist, wenn man Altcoins 1 Jahr halten möchte um sie danach legal steuerfrei zu verkaufen.
Da man ja nicht jeden Altcoin gegen € kaufen kann, muss man ja den Wechsel € -> BTC / ETH -> Altcoin machen.

Kann mir jemand sagen wie sich das verhält?
Ist das in so einem kurzen Zeitrahmen, theoretisch ja wenige Minuten, dass es keine Rolle spielt oder ist dies dann ein steuerbarer Vorgang?

Danke im Vorraus.
sr. member
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January 01, 2018, 10:34:04 AM
Bzgl. Proof of Stake, Antwort von Charles Hoskinson (CEO von IOHK -> ADA) auf meinen Tweet

https://mobile.twitter.com/iohk_charles/status/947502862912724998?ref_src=twcamp%5Eshare%7Ctwsrc%5Eios%7Ctwgr%5Eother

Was meint er denn damit? Kannst du das ein wenig ausführen?

Wollte wissen ob man, wenn Proof of Stake in diesem Fall bei ADA veröffentlicht wird, die Möglichkeit hat seine Coins explizit nicht zu staken.
Und er sagte, dafür haben sie anscheinend eine Lösung die 2 Probleme auf einmal löst.

Also haben es hoffentlich erkannt, dass es für manche problematisch ist.

Allerdings ist das auch nur der eine von XY Coins.

Ach so. Ada habe ich mich noch nicht mit beschäftigt. Ist es nicht bei den meisten PoS Coin so, dass man staking manuell aktivieren muss? Das Wallet muss oft auch entsperrt und online sein, so dass man da ganz gut gegensteuern kann.
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January 01, 2018, 08:05:43 AM
Ich denke schon, denn es ging ja in erster Linie um die Wortwahl.

Man kann das ja gerne "schade" finden, wenn man nur legal versteuert verkaufen kann, aber was daran "problematisch" ist, entzieht sich mir.

Plan: 1 Jahr halten steuerfrei verkaufen
Coin: ADA -> PoS, 10 Jahre halten
-> Plan =/ Coin
-> Problem

Selbst wenn wir unsere Wortwahldifferenzen nicht Beiseite legen können, weißt du denk ich was ich meine.
legendary
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January 01, 2018, 07:59:35 AM
Ich denke schon, denn es ging ja in erster Linie um die Wortwahl.

Man kann das ja gerne "schade" finden, wenn man nur legal versteuert verkaufen kann, aber was daran "problematisch" ist, entzieht sich mir.
newbie
Activity: 56
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January 01, 2018, 07:48:20 AM
Also haben es hoffentlich erkannt, dass es für manche problematisch ist.
Es ist für manche problematisch, Steuern zu zahlen?
Muss man jetz nich verstehen, oder?

Ach lassdas... lesen ist nicht deine Stärke anscheinend.

Wenn man 1 Jahr investieren will und dann legal steuerfrei verkaufen möchte, dann wäre es sehr schade wenn PoS Coins mit Potential von vornherein ausgeschlossen wären, oder nicht? Smiley

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January 01, 2018, 06:34:43 AM
Was ich meine ist dieses Bild und Punkt 6. Das wurde paar Seiten (Seite 31 im Thread) vorher gepostet und ist angeblich die Antwort von einem Sachbearbeiter.
Wer noch den Punkt 7 liest, sollte nach kurzem LOL dieses Schreiben für immer vergessen und sich geeignetere Quellen suchen.
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