Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 141. (Read 1134491 times)

Verluste können nur mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften verrechnet werden.

Das einzige was mich dabei wurmt. Manche Steuerberater geben an man könne die Verluste auch rückwirkend rechnen.

https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer.html

Ob das richtig ist wäre interessant zu wissen.

Ubrigens, wann Kursgewinne mit Cryptocoins als Einkommen gezahlt werden, muss es dann nicht auch so sein dass Kursverluste von das Jahreseinkommen abzugbar sind?

Beispiel. Ich habe ein normalen Job und mein Einkommen ist 35.000 Euro im Jahr Brutto. Dazu investiere ich im Crypto aber es lauft nicht gut und ich verliere 2000 euro damit in das Jahr. Kann ich denn sagen das meinem Einkommen nur 33.000 Euro ist?

Es ist naturlich nicht fair wann nur Gewinne Steuerpflichtig sind aber Verluste nicht?

https://bitcointalksearch.org/topic/krypto-manager-excel-dashboard-fur-bitcoin-und-top-100-altcoins-2078874
oder
Papier, Stift und Taschenrechner
oder
Excel o.ä

Hallo zusammen,

folgende komplizierte Situation:

Ich habe zusammen mit meinem Cousin welcher in der Türkei wohnt(Ich wohne in Deutschland) vor einiger Zeit in Cryptos investiert. Wir teilen uns eine Wallet, in welcher unsere gemeinsamen Cryptos liegen. Wie verhält sich das steuerlich? Türkei hat aktuell noch keine/wenig Gesetze bzgl. Cryptowährungen. Kann er sich das Geld einfach zu 100% auszahlen lassen und mit per SEPA überweisen? Oder muss ich dann die SEPA Überweisung versteuern? Man könnte es ja auch als Schenkung innerhalb der Familie auffassen.

Wie geht man am Besten vor?

Vielen Dank für die Infos. Gibt es Spezialbestimmungen für die Schweiz, weiss das jemand?

Würde mich auch interessieren. Das ist alles so verdammt kompliziert  

Leute, kennt eventuell jemand ein anderes Programm anstatt Cointracking, um sein Steuerreport zu erstellen? Bzw. gibts dazu überhaupt Alternativen?

Wenn du Steuern bezahlen oder den Nachweis der Haltefrist erbringen musst, dann kann es sein, dass das FA Fifo ansetzt. Wenn dann die entwendeten Coins mit in Fifo reingerechnet würden, hättest du schon einige Nachteile. Mit einer Anzeige hättest du dann zumindest einen evtl. Verdacht der Finanzbehörde ausgeräumt.

ja das wäre mein plan für eine gewisse zeit aber ich glaube schon dass ich langfristig meinen lebensmittelpunkt in deutschland sehe und das geht mit der 183 tage regelung trotzdem nicht, darfst halt keinen wohnsitz in D haben sondern nur zu gast sein...
sonst jemand ne info? sonst muss ich da mal anrufen glaube
https://www.wohnsitz-ausland.com/krypto-waehrungen/

Leider ist das bei NEO/GAS alles nicht ganz so einfach. Versuche aber über ein FB-Gruppe mit Steuerberaten an die info zu kommen. Er konnte spontan diesen speziellen Fall auch nicht beantworten. Kann sein das es als Dividende gehandhabt wird. Dann kommen hier "nur" die 25% Kapitalertragssteuer+soli zur Geltung. Ich gebe bescheid wenn ich mehr weiß.

Letzteres ist eben das, was ich vorhin auch bestärken wollte: Es gibt offenbar wenige Steuerberater, die sich im Thema auskennen, kaum Erfahrungen beim Finanzamt damit und viele Details, die nirgendwo eindeutig festgelegt sind. Also müssen wir es eben nach bestem Wissen und Gewissen anhand der verfügbaren Infos tun.

Und nochmal zu Fifo/Lifo: Im oben erwähnten Artikel des Bundesministeriums für Finanzen steht meines Erachtens eindeutig geschrieben, dass das Fifo-Verfahrren anzuwenden ist, wenn keine lückenlose Dokumentation vorliegt. Hat man aber z.B. mit Cointracking alle Trades sauber erfasst, hat man freie Wahl. Vor dem Hintergrund sind mir rechtliche Definitionsfragen (Fremdwährung oder nicht) relativ egal, weil es eine offizielle Quelle mit Infos zu genau unserem Anliegen gibt.

Die Frage bezüglich NEO und GAS ist im Moment nicht eindeutig zu bewerten wie ich das sehe, denn: Im Artikel ist von zinstragenden Veranlagungen die Rede. Oh man GAS nun als Zins definiert oder nicht, ist eben eine offene Frage. Würde ich für meine NEOS noch mehr NEOs bekommen, wäre die Sache klar. Aber ich bekomme GAS, das ich lediglich brauche, um meine NEOS weiterzuschicken. Solange das BMF nicht eindeutig zwischen PoS und PoW-Coins unterscheidet, zerbreche ich mir darüber nicht den Kopf.

Da es in dieser Frage ziemliche Widersprüche gibt habe ich beim Finanzamt angerufen aber keiner der drei Sachbearbeiter wussten wie Crypto zu behandeln ist... Sinngemäß "machen sie es erstmal wie sie es denken und dann gucken wir mal" 

Wenn ich NEO habe die Gas abwerfen -
dann muss ich den Wert des Gases direkt bei der Erzeugung jeweils notieren,
und zusammenzählen fürs ganze Jahr und dieses mit meiner Einkommenssteuererklärung versteuern?
(= 'Einkünfte' durch Gas erhöhen mein Einkommen jeweils bei der Erzeugung,
selbst wenn ich das gas garnicht verkauft habe?)

Es gibt ja so einen Button 'Claim gas' beim Wallet,
erst wenn ich den drücke passiert das mit der 'Gas Gutschrift' (oder?).
Also wenn ich ihn einfach nicht drücke,
dann habe ich keine Einkunft und nix zu versteuern?
(Bei kurzem Blick ins Neo Wallet schien es so)

Fantastischer Thread!

Die geliehenen Coins besitzt du ja nicht, von daher gehe ich davon aus, dass dies keinen Einfluss auf die Haltefrist hat.

Wenn wir aber gerade beim Thema sind:
Beim Öffnen einer Margin-Position liegt nach meinem Verständnis keine Veräußerung vor, da keine Coins aus dem vorigen Bestand verkauft werden.
Nun bezahlt man während die Position offen ist Zinsen.
Aktuell ist mir nicht klar, ob diese Zinszahlungen im exportierten Polo-Log sichtbar sind.
Was drin ist unter der Kategorie "Settling", das sind Käufe/Verkäufe zum Marktpreis, die automatisch getätigt wurden,
falls der BTC- bzw. Alt-Kontostand zu niedrig war für eine Zinszahlung (bei Margin Long werden Zinsen in BTC fällig, bei Margin Short in Alt).
Gleichermaßen kann es für den Fall, dass man beim Margin-Trade Verlust gemacht hat, zu einer Veräußerung beim Schließen der Position kommen, um die Schulden zu begleichen.
Diese sind aus meiner Sicht wie gewöhnliche Veräußerungen zu behandeln.

Den Gewinn, der beim Schließen der Margin Position entsteht, verrechne ich momentan mit den sonstigen Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften.
Ob dies rechtens ist, weiß ich nicht.
Ich habe auch schon die Meinung gelesen, dass auf Gewinne aus Margin-Trades Kapitalertragssteuer anfällt, also dass diese in die Kategorie von Aktiengewinnen/Sparkontozinsen fallen, da es sich ja streng genommen nicht um eine Veräußerung handelt.

Auch interessant, falls es in 2018 zu Verlusten kommt:

Ich habe hier noch was zum Thema FiFo vs. LiFo gefunden.

Im Bericht selbst findet sich auch, dass es irrelavant ist, da FiFo festgelegt wurde (ggf. schon wieder geändert?)

Aber da es ja noch kein finales Gesetz zu geben scheint, vllt. in Zunkunft interessant, darüber nachzudenken:

vllt. reicht es auch schon, die 183-Tage-Regelung zu nutzen...

dieses ganze steuerthema ist ja eine riesige pest.
wie siehts denn aus wenn ich ins ausland ziehe, dort steuergünstig oder steuerfrei auscashe, und dann nach 1-2 jahren mit dem vermögen nach deutschland zurückkomme?
was meine ersten google recherchen ergeben haben muss man das vermögen was man bei wiedereinreise nach Deutschland mitbringt nicht versteuern?! man muss natürlich nachweisen wo das geld herkommt aber das wäre ja kein problem zB über das zypern modell. aber das klingt irgendwie auch zu einfach?! 

Obacht!
.at = Österreich!