Bitcoin forks - Versioni con supporto blocchi di dimensione superiore a 1MB - page 6.

giax76

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Quote from: picchio on October 18, 2016, 02:10:24 PM

Quote from: giax76 on October 18, 2016, 01:02:42 PM

Quindi se ho capito bene nel caso di "fork condiviso" la "vecchia" catena rimarrebbe....ma sarebbe un binario morto.
Corretto?

Condiviso o non condiviso la catena precedente rimane come base di partenza a meno di un genesis block che dovrebbe contenere almeno tutti i saldi di tutti gli indirizzi attivi. In questo caso il blocco sarebbe comunque enorme e si perderebbero un sacco di informazioni quali i colored coin e tutti i messaggi stile ethernity wall. Credo sia improbabile. La catena attuale rimarrà e sopravviverà ad eventuali fork.

Ho sbagliato a porre la domanda....in effetti l'ho scritta malissimo Grin

Quello che intendevo, ammesso che io abbia capito il meccanismo, è questo:
- ci sarà il fork (diciamo "condiviso") e quindi si creeranno 2 rami: quello nuovo accettato e un altro vecchio non accettato
- praticamente tutti opereranno con le nuove regole del nuovo ramo

Il ramo con le vecchie regole esiste comunque ma non viene utilizzato? ...oppure si ferma al blocco del fork?

picchio

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Quote from: giax76 on October 18, 2016, 01:02:42 PM

Quote from: gbianchi on October 18, 2016, 10:31:43 AM

secondo me si sta delinenado il concetto di "fork ostile" e "fork condiviso",
dove per "ostile" intendo che una parte della comunita' forza un fork che un'altra parte non condivide.
Da notare che non e' un concetto tecnico, bensi' un concetto "sociale".

in caso di fork ostile, la probabilita' che i due rami del fork rimangano vivi e' molto alta,
in caso di "fork condiviso" invece, e' molto probabile che si converga velocemente ad un solo ramo del fork.

Quindi se ho capito bene nel caso di "fork condiviso" la "vecchia" catena rimarrebbe....ma sarebbe un binario morto.
Corretto?

Condiviso o non condiviso la catena precedente rimane come base di partenza a meno di un genesis block che dovrebbe contenere almeno tutti i saldi di tutti gli indirizzi attivi. In questo caso il blocco sarebbe comunque enorme e si perderebbero un sacco di informazioni quali i colored coin e tutti i messaggi stile ethernity wall. Credo sia improbabile. La catena attuale rimarrà e sopravviverà ad eventuali fork.

giax76

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Quote from: gbianchi on October 18, 2016, 10:31:43 AM

secondo me si sta delinenado il concetto di "fork ostile" e "fork condiviso",
dove per "ostile" intendo che una parte della comunita' forza un fork che un'altra parte non condivide.
Da notare che non e' un concetto tecnico, bensi' un concetto "sociale".

in caso di fork ostile, la probabilita' che i due rami del fork rimangano vivi e' molto alta,
in caso di "fork condiviso" invece, e' molto probabile che si converga velocemente ad un solo ramo del fork.

Quindi se ho capito bene nel caso di "fork condiviso" la "vecchia" catena rimarrebbe....ma sarebbe un binario morto.
Corretto?

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Quote from: giax76 on October 18, 2016, 09:59:44 AM

Quote from: HostFat on October 18, 2016, 09:35:39 AM

C'è stato anche oggi un nuovo fork di ETH, per mitigare l'attacco DOS.
Nessuna nuova moneta pare.

Si, sembrerebbe essere andato tutto bene in effetti.
Speriamo che in caso di fork del Bitcoin vada tutto per il meglio e personalmente spero che non si crei una nuova "moneta"....perchè credo che questo possa minare un po' la fiducia delle masse.

secondo me si sta delinenado il concetto di "fork ostile" e "fork condiviso",
dove per "ostile" intendo che una parte della comunita' forza un fork che un'altra parte non condivide.
Da notare che non e' un concetto tecnico, bensi' un concetto "sociale".

in caso di fork ostile, la probabilita' che i due rami del fork rimangano vivi e' molto alta,
in caso di "fork condiviso" invece, e' molto probabile che si converga velocemente ad un solo ramo del fork.

giax76

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Quote from: HostFat on October 18, 2016, 09:35:39 AM

C'è stato anche oggi un nuovo fork di ETH, per mitigare l'attacco DOS.
Nessuna nuova moneta pare.

Si, sembrerebbe essere andato tutto bene in effetti.
Speriamo che in caso di fork del Bitcoin vada tutto per il meglio e personalmente spero che non si crei una nuova "moneta"....perchè credo che questo possa minare un po' la fiducia delle masse.

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C'è stato anche oggi un nuovo fork di ETH, per mitigare l'attacco DOS.
Nessuna nuova moneta pare.

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Quote from: HostFat on October 18, 2016, 08:03:31 AM

Ethereum ha già fatto altri fork, riusciti correttamente, senza che ci fosse alcuna divisione.

La divisione c'è stata solo quando l'argomento era contestato (il fork per togliere i soldi all'hacker)

Il fork anti-dos dubito che sarà un fork contestato da qualcuno.

Comunque vada, gli investitori, se detengono il controllo delle loro chiavi private, rimangono investiti su tutte le catene.

si, la mia era una notifica per chi non conosce l'evolversi
della situazione ethereum e per vedere cosa succede.

e' utile avere questo ambiente per certi versi ancora
piu' sperimentale ed "ribollente" rispetto a bitcoin da usare come cavia

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Ethereum ha già fatto altri fork, riusciti correttamente, senza che ci fosse alcuna divisione.

La divisione c'è stata solo quando l'argomento era contestato (il fork per togliere i soldi all'hacker)

Il fork anti-dos dubito che sarà un fork contestato da qualcuno.

Comunque vada, gli investitori, se detengono il controllo delle loro chiavi private, rimangono investiti su tutte le catene.

gbianchi

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giusto per conoscenza, l'hard fork di ethereum continua a darci insegnamenti.

Come ho scritto in passato, l'hard fork di ethereum per gestire il problema DAO
ha portato alla creazione di due fork attive, ETH ed ETC.

Succede ora che su ETC ed ETH debbono fare il 18 ottobre
un ulteriore fork per dei problemi di DOS che le chain hanno subito.

Ora, teoricamente potrebbe anche succedere che si formano 4 monete....

Voglio solo far presente che la stessa situazione potrebbe presentarsi su Bitcoin.

Supponiamo che si faccia l'hard fork "ostile" per la dimensione blocco, e si formano
BTC e BTX.

poi fra due mesi viene fuori un problema "contingente" ad esempio
un DOS come sta succedendo a eth che costringe ad una fork in fretta e furia...
(e a questo punto dovranno forcare sia BTC che BTX)

So che e' un'ipotesi remota, ma farci una riflessione non guasta, e anche vedere
come si evolve la situazione del mondo ETH/ETC.

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Emergent Consensus: Guide to Forking Safely
http://www.wallstreettechnologist.com/2016/10/14/emergent-consensus-guide-to-forking-safely/

Molto utile nel caso abbiate un nodo bitcoin

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https://medium.com/@DJohnstonEC/embrace-the-coming-bitcoin-fork-1-of-3-40226a253998#.s8oi7wnj9

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https://medium.com/@ViaBTC/why-we-must-increase-the-block-size-and-why-i-support-bitcoin-unlimited-90b114b3ef4a#.nikg0vp7b

Vorrei giusto far presente che questo messaggio, è stato censurato da r/bitcoin, ed è visibile su r/btc

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John Swingle - Bitcoin Etiquette: Choosing the Proper Fork
https://www.youtube.com/watch?v=GS4gEWp2F10

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Jack Liver

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optional change of POW (modified scrypt, CPU mineable and hopefully ASIC-resistant), realistico come fork Grin

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Primo codice per un prototipo di hard fork
https://ww.reddit.com/r/btcfork/comments/53tfnb/hfp0_an_early_prototype_of_a_bitcoin_hard_fork/

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Quote from: picchio on August 08, 2016, 10:13:08 AM

Sicuramente il primo blocco di dimensione maggiore di 1MBYte invaliderebbe la chain per i client classic che sarebbe valida solo per i client nuovo, il client nuovo dovrà trovare una clausola che invalidi la chain classica.

ma non solo.... alcuni parlano anche di cambiare algoritmo di pow

e un utente dovrebbe sapere in ogni istanche in quale delle due o piu' fork si trova
"instradato" con il client... quindi dovrebbbe perlomeno avere (ben in vista)
un "cruscotto" che gli dica "sei nella fork classic pow , sei nella fork core pow , sei nella fork classic hash256, sei nella fork sticazzi"

mi scappa da ridere spiegarlo ai nuovi utenti....

picchio

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Quote from: gbianchi on August 08, 2016, 05:57:07 AM

Quote from: picchio on August 08, 2016, 05:13:41 AM

Ho trovato questo documento https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes non mi è chiaro quanto sia legge e quanto direttiva, mantenere due chain con pow hash256 significa dimezzare la potenza di mining, se cambiano pow allora va capito come le prenderanno i miner attuali, continueranno a minare consumendo energia sperando che la chain attuale prevalga?, in caso speriamo che nel fork cambino almeno porta in modo da evitare casini grossi come per ethereum.

eh ma se cambiano la porta diventano due cose diverse.... si scindono e diventano a tutti gli effetti due coin,
e a quel punto ricadremmo nel caso di una normalissima alt coin.

invece per essere due fork "in competizione" debbono per forza
lavorare sulla stessa porta.... essere due chain della stessa coin,
e poi i client devono decidere (in qualche modo) quale delle due chain
ritengono che sia quella corretta, quindi per forza debbono avere cablate
due regole diverse, altrimenti convergerebbero tutti su una unica fork, quella
con la chain piu' lunga !!!!

Sicuramente il primo blocco di dimensione maggiore di 1MBYte invaliderebbe la chain per i client classic che sarebbe valida solo per i client nuovo, il client nuovo dovrà trovare una clausola che invalidi la chain classica.

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Quote from: picchio on August 08, 2016, 05:13:41 AM

Ho trovato questo documento https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes non mi è chiaro quanto sia legge e quanto direttiva, mantenere due chain con pow hash256 significa dimezzare la potenza di mining, se cambiano pow allora va capito come le prenderanno i miner attuali, continueranno a minare consumendo energia sperando che la chain attuale prevalga?, in caso speriamo che nel fork cambino almeno porta in modo da evitare casini grossi come per ethereum.

eh ma se cambiano la porta diventano due cose diverse.... si scindono e diventano a tutti gli effetti due coin,
e a quel punto ricadremmo nel caso di una normalissima alt coin.

invece per essere due fork "in competizione" debbono per forza
lavorare sulla stessa porta.... essere due chain della stessa coin,
e poi i client devono decidere (in qualche modo) quale delle due chain
ritengono che sia quella corretta, quindi per forza debbono avere cablate
due regole diverse, altrimenti convergerebbero tutti su una unica fork, quella
con la chain piu' lunga !!!!

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Ho trovato questo documento https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes non mi è chiaro quanto sia legge e quanto direttiva, mantenere due chain con pow hash256 significa dimezzare la potenza di mining, se cambiano pow allora va capito come le prenderanno i miner attuali, continueranno a minare consumendo energia sperando che la chain attuale prevalga?, in caso speriamo che nel fork cambino almeno porta in modo da evitare casini grossi come per ethereum.

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