BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA - page 8.

Plutosky

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Quote from: fillippone on February 09, 2024, 01:53:52 PM

Solo ieri gli ETF hanno comprato 8,600 BTC, quando ne sono stati minati 900.
D'accordo che non sono solo i miner a dover vendere, ma la cifra è davvero imprezzionante.
Poi chiaro, l'investitore di Wall Street è un investitore effimero, mentre l'utilizzatore del bitcoin, del bitcoin vero, non quello di carta, è un invertitore duraturo.
Su questo siamo d'accordo.

Esatto: mi interesserebbe sapere non quanto comprano ma perchè comprano.

Credo che B. debba fare un salto di qualità.

I soliti discorsi sulla scarsità (tipo questo https://24plus.ilsole24ore.com/art/bitcoin-ecco-perche-aprile-diventera-piu-scarso-dell-oro-AFQcNbfC?s=hpf ) bastano ora ma non basteranno in futuro, se vogliamo appunto arrivare a valere certe cifre.

conilmionome

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Sul quando io come ho già detto più volte, penso che i cicli, chiamiamoli “delL’halving” per farvi contenti 😂

Ma sappiamo come la penso Roll Eyes

Insomma diciamo che per me non vedremo più assolutamente un mercato simile a quello passato. Con l’entrata massiccia vera di tutti sti istituzionali e con capitalizzazioni che iniziano a essere importantissime, probabilmente vedremo un sano, lungo e prolungato bullmarket “blando”.

Cioè una sorta di lenta e inesorabile salita continua per 8/12 anni.

Un po’ come accade a indici come sp500/Nasdaq/oro o le big tech. Soprattutto prendendo a paragone il periodo posto 2008/2009 fino in sostanza al 2016.

Oppure prendendo in esame il post 1987 fino alla bolla dot.com

fillippone

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Quote from: Plutosky on February 09, 2024, 01:30:33 PM

Al momento molti "wallstreettiani" arrivati con gli ETF stanno comprando solo perchè pensano che qualcuno faccia altrettanto ad un prezzo più alto.
la parte di crescita spinta da questa motivazione non sarà mai durevole.

Solo ieri gli ETF hanno comprato 8,600 BTC, quando ne sono stati minati 900.
D'accordo che non sono solo i miner a dover vendere, ma la cifra è davvero imprezzionante.
Poi chiaro, l'investitore di Wall Street è un investitore effimero, mentre l'utilizzatore del bitcoin, del bitcoin vero, non quello di carta, è un invertitore duraturo.
Su questo siamo d'accordo.

Plutosky

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Quote from: wayna on February 09, 2024, 09:28:59 AM

Ma hai idea di quanti siano 350k?

Anch'io penso sia una cifra irraggiungibile al ciclo di halving attuale (=entro i prossimi quattro anni)

Eppure mi sembra ieri quando mi dicevano "1 btc=1000$, ma ti sembra possibile?" Grin

350k non sono né tanti né pochi...

Statistica che rimbalza da anni un pò ovunque: se l'1% della ricchezza privata finisse qui da noi.... avremmo più o meno....1 btc=600K$
E parliamo di uno su cento...
Che mediamente appena l'1% dei portafogli sia un giorno composto da bitcoin è più questione di "quando" che di "se"

E' chiaro che per raggiungere stabilmente questi valori, l'ecosistema Bitcoin nel suo complesso deve crescere ancora tanto...
L'uso deve crescere ancora tanto...gli utenti da far salire on board sono ancora tanti
Utenti veri, che vogliono bitcoin perchè E' bitcoin
Perchè offre loro qualcosa che non esiste altrove.
E non perchè una sbarra verde va all'insù

Credo che con un paio di miliardi di utilizzatori stabili, mantenere, non solo raggiungere, i 350k$ sarà un gioco da ragazzi.

Al momento molti "wallstreettiani" arrivati con gli ETF stanno comprando solo perchè pensano che qualcuno faccia altrettanto ad un prezzo più alto.
la parte di crescita spinta da questa motivazione non sarà mai durevole.

Ale88

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Quote from: giammangiato on February 09, 2024, 12:33:07 PM

Quote from: Ale88 on February 08, 2024, 12:49:28 PM

Questi valori, date le tempistiche, sarebbero i valori massimi che BTC potrebbe raggiungere durante questo ciclo? Perché se così fosse sarebbe parecchio una delusione per me, staremmo parlando di 4 anni di accumulazione, halving, ETF, etc etc per fare un misero 30% in più rispetto il precedente ATH? E questa sarebbe la migliore delle ipotesi nel tuo caso, altrimenti staremmo parlando di valori pressoché identici.

scusa la domanda sorge assolutamente spontanea, se non vuoi rispondere tranquillo, tu quanto prevedi possa arrivare il tanto atteso ATH? te lo chiedo spanno metricamente dato che sei rimasto deluso da delle previsioni basse e molto conservative di wayna, sono curioso se vuoi spiegacelo, sarei felice di saperlo.

A volte mi chiedo se i miei messaggi siano scritti con inchiostro invisibile Grin

Ho appena risposto a wayna quotando nuovamente un mio post di una settimana fa in risposta a fillippone, lo riposto di nuovo:

Quote from: Ale88 on February 02, 2024, 12:27:58 PM

Veramente credi che nel 2025 possa arrivare a $350k? Per me in questo ciclo non arriveremo oltre i $150k, se dovessi proprio esagerare direi $180k ma non ci credo assolutamente. Da 40k a 350k è quasi un 9x, non ho voglia di mettermi a fare i calcoli sulla capitalizzazione di BTC una volta arrivati a quelle cifre ma sarebbe veramente grossa.

E riguardo quanto ipotizzato da wayna non è che ci sia da essere delusi quanto piuttosto, se dovessero avverarsi, capire cosa non stia funzionando perché se il nuovo ATH dovesse essere uguale al precedente o giusto un 10-20% in più (quindi staremmo parlando veramente di poche migliaia di dollari alla fine), per me, visto quanto sta accadendo nel mercato, non sarebbe una cosa normale, non avrebbe alcun senso. Si sta facilitando l'ingresso agli investitori, bitcoin è sempre più scarso, ci sono più possessori e il prezzo dopo 4 anni rimane uguale al 2021? Ma perché mai dovrebbe accadere una cosa del genere? Quella è l'unica domanda da porsi, che poi uno sia felice o triste non importa ma da un lato abbiamo gli indici azionari che macinano record settimana dopo settimana mentre un mercato piccolo come quello di bitcoin praticamente resterebbe fermo al palo? Rifaccio la domanda, perché?

giammangiato

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Quote from: Ale88 on February 08, 2024, 12:49:28 PM

Questi valori, date le tempistiche, sarebbero i valori massimi che BTC potrebbe raggiungere durante questo ciclo? Perché se così fosse sarebbe parecchio una delusione per me, staremmo parlando di 4 anni di accumulazione, halving, ETF, etc etc per fare un misero 30% in più rispetto il precedente ATH? E questa sarebbe la migliore delle ipotesi nel tuo caso, altrimenti staremmo parlando di valori pressoché identici.

scusa la domanda sorge assolutamente spontanea, se non vuoi rispondere tranquillo, tu quanto prevedi possa arrivare il tanto atteso ATH? te lo chiedo spanno metricamente dato che sei rimasto deluso da delle previsioni basse e molto conservative di wayna, sono curioso se vuoi spiegacelo, sarei felice di saperlo.

Sg4j1n3ll0

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Quote from: fillippone on February 04, 2024, 05:44:08 PM

Quote from: Prova123 on February 04, 2024, 01:51:54 PM

Procediamo per step, e popcorn per tutti Cheesy

(sto già sognando i 350k)

Corretto, bisogna andare per step.

Le tappe per me sono:

50K. Rottura massimo ETF
70K ATH
100K soglia psicologica
170K soglia importante per me... vediamo chi ha buona memoria
250K soglia pricologica
350K Red alert

Sognare è gratis.

speriamo speriamo, è vero che sognare è gratis ma è anche vero che btc è ciclico quindi perche nò ? facci questo regalo Tongue

Ale88

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Quote from: wayna on February 09, 2024, 09:28:59 AM

Quote from: Ale88 on February 08, 2024, 12:49:28 PM

Quote from: wayna on February 08, 2024, 05:50:12 AM

Da pragmatico direi che entro il 2025 potrebbe (spero) bulleggiare sui 70-90k, sarebbe quasi 100k, mica poco.

Questi valori, date le tempistiche, sarebbero i valori massimi che BTC potrebbe raggiungere durante questo ciclo? Perché se così fosse sarebbe parecchio una delusione per me, staremmo parlando di 4 anni di accumulazione, halving, ETF, etc etc per fare un misero 30% in più rispetto il precedente ATH? E questa sarebbe la migliore delle ipotesi nel tuo caso, altrimenti staremmo parlando di valori pressoché identici.

Ma hai idea di quanti siano 350k?

Dai, non è realistico. Il grafico "Rainbow" è affascinante... ma io non credo molto a queste previsioni puramente matematiche in cui il BTC continuerà a salire a prescindere. Come si giustifica un prezzo del genere?

Penso che tu stia facendo un po' di confusione tra gli utenti dato che giusto l'altro giorno ho scritto questo:

Quote from: Ale88 on February 02, 2024, 12:27:58 PM

Quote from: fillippone on February 02, 2024, 05:14:14 AM

La modalità bull si attiva ai 40K oggi, mentre il target per il 2025 è a 350k.

Io sono pronto.

Veramente credi che nel 2025 possa arrivare a $350k? Per me in questo ciclo non arriveremo oltre i $150k, se dovessi proprio esagerare direi $180k ma non ci credo assolutamente. Da 40k a 350k è quasi un 9x, non ho voglia di mettermi a fare i calcoli sulla capitalizzazione di BTC una volta arrivati a quelle cifre ma sarebbe veramente grossa.

I "miei" $150k vorrebbe dire appena oltre il doppio dell'ATH precedente, e nel frattempo sarebbero passati quasi 4 anni, un halving, approvazione ETF, FTX fuori dalle balle, enorme utilizzo dell'energia green per il mining... Se tutto questo praticamente porta a qualche migliaio di dollari in più di valore rispetto all'ATH precedente, ripeto, c'è qualcosa che non va allora.

conilmionome

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Tutto dipenderà anche da quanto saliranno o mercati e quanto stamperanno soldi etc..

Perché alla fine Bitcoin che arriva a 150k semplicemente arriva alla marketcap di Apple e Microsoft OGGI.

Assolutamente possibilissimo.

Tralaltro se il mercato bull continua senza sosta potrebbero anche raddoppiare la capitalizzazione in too di eventuale bullmarket stock e arrivare anche loro stesse a capitalizzazioni folli di 5/6K miliardi.

Se così fosse ecco che abbiamo btc a 300k e manco avrebbe ancora superato le top2 big tech

wayna

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Quote from: Ale88 on February 08, 2024, 12:49:28 PM

Quote from: wayna on February 08, 2024, 05:50:12 AM

Da pragmatico direi che entro il 2025 potrebbe (spero) bulleggiare sui 70-90k, sarebbe quasi 100k, mica poco.

Questi valori, date le tempistiche, sarebbero i valori massimi che BTC potrebbe raggiungere durante questo ciclo? Perché se così fosse sarebbe parecchio una delusione per me, staremmo parlando di 4 anni di accumulazione, halving, ETF, etc etc per fare un misero 30% in più rispetto il precedente ATH? E questa sarebbe la migliore delle ipotesi nel tuo caso, altrimenti staremmo parlando di valori pressoché identici.

Ma hai idea di quanti siano 350k?

Dai, non è realistico. Il grafico "Rainbow" è affascinante... ma io non credo molto a queste previsioni puramente matematiche in cui il BTC continuerà a salire a prescindere. Come si giustifica un prezzo del genere?

Vatti a vedere il grafico storico: il massimo assoluto era intorno ai 60k USD. Nel caso migliore entro il 2025 potrebbe fare 120k raddoppiando il precedente ATH che sarebbe già un'enormità per chi era entrato quando valeva, che ne so, 10k.
10k... non quando stava a 1k. In questo ultimo caso farebbe x120 !!
Lasciamo stare per chi li prese a molto meno...

Ma nel caso dei 350k non solo si infrangerebbe la barriera dei 100k, probabilmente inizierebbe un tam tam mediatico ancora più deciso di quanto non fu nel 2017-2018, il bitcoiner "medio" verrebbe paragonato a una sorta di Nostradamus o Re Mida e, viste queste doti leggendarie, uscirebbe una legge per la quale ad ogni bitcoiner spetterebbero almeno 3 donne (o uomini) di etnia diversa solo per il beneficio del possesso della cryptovaluta hihi Grin

E il fenomeno si ripeterebbe ad ogni ciclo di halving (visto che continuerebbe a raddoppiare).

Non ce lo vedo molto come scenario... Roll Eyes

Ale88

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Quote from: wayna on February 08, 2024, 05:50:12 AM

Da pragmatico direi che entro il 2025 potrebbe (spero) bulleggiare sui 70-90k, sarebbe quasi 100k, mica poco.

Questi valori, date le tempistiche, sarebbero i valori massimi che BTC potrebbe raggiungere durante questo ciclo? Perché se così fosse sarebbe parecchio una delusione per me, staremmo parlando di 4 anni di accumulazione, halving, ETF, etc etc per fare un misero 30% in più rispetto il precedente ATH? E questa sarebbe la migliore delle ipotesi nel tuo caso, altrimenti staremmo parlando di valori pressoché identici.

wayna

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Quote from: fillippone on February 02, 2024, 05:14:14 AM

Intervengo con un bel grafico che ho visto su Twitter:

Il grafico riporta bitcoin con entrambi gli assi in termini logaritmici: sia il prezzo, che il tempo. Il prezzo aumenta più velocemente andando verso l’alto, ed il tempo scorre più velocemente andando verso destra, in termini pratici.

Bitcoin passa metà del tempo in modalità “normale”, canale verde, e la metà in modalità “bull run”, canale rosso.

L’articolo originale è questo:
Bitcoin’s natural long-term power-law corridor of growth.
Stiamo guardando ad un grafico aggiornato ai prezzi attuali dall’autore.

La modalità bull si attiva ai 40K oggi, mentre il target per il 2025 è a 350k.

Io sono pronto.

Non per fare il guastafeste ma 350k entro il 2025 credo sia la solita sparata megalomane... mi sa che a guardare troppo la Luna ad alcuni causa qualche capogiro hihi.

Da pragmatico direi che entro il 2025 potrebbe (spero) bulleggiare sui 70-90k, sarebbe quasi 100k, mica poco.

usque_ad_finem

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Credo che una spinta seria potrebbe arrivare se qualche fondo sovrano del medioriente (o investitore diretto) si esponesse. Presto o tardi penso capiterà, non ce li vedo i "petrolieri" a restare a guardare, sono maestri nel cogliere (e depredare) opportunità. Con gente come quella che decide di far parte dei giochi, si fa presto a salire.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

non fate troppi sogni senno come farete a tornare nel mondo reale? visto che il sogno e' cosi bello

e se il sogno fosse cosi reale da sembrare vero, come potreste distinguere il sogno dal vero (cit)

350k secondo me e' impossibile, magari a prossimo giro si

fillippone

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Quote from: Prova123 on February 04, 2024, 01:51:54 PM

Procediamo per step, e popcorn per tutti Cheesy

(sto già sognando i 350k)

Corretto, bisogna andare per step.

Le tappe per me sono:

50K. Rottura massimo ETF
70K ATH
100K soglia psicologica
170K soglia importante per me... vediamo chi ha buona memoria
250K soglia pricologica
350K Red alert

Sognare è gratis.

Prova123

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Quote from: fillippone on February 03, 2024, 07:40:49 AM

Quote from: Ale88 on February 02, 2024, 12:27:58 PM

Quote from: fillippone on February 02, 2024, 05:14:14 AM

La modalità bull si attiva ai 40K oggi, mentre il target per il 2025 è a 350k.
Io sono pronto.

Veramente credi che nel 2025 possa arrivare a $350k? Per me in questo ciclo non arriveremo oltre i $150k, se dovessi proprio esagerare direi $180k ma non ci credo assolutamente. Da 40k a 350k è quasi un 9x, non ho voglia di mettermi a fare i calcoli sulla capitalizzazione di BTC una volta arrivati a quelle cifre ma sarebbe veramente grossa.

Bah, chi lo sa?
Quando parlavo di "target" intendevo il bordo superiore della banda rossa.
Come vedete non ci si arriva subito nell'anno dell'halving, ma successivamente.
Quest' anno, ma soprattutto l'anno prossimo, credo avremo episodi di FOMO. tenete presente che ora Bitcoin è un asset "investibile" da parte di una larghissima parte di investitori ai quali prima era precluso.
350 come ATH prima del prossimo halving direi che possa starci alla grande.

A me appare ragionevole, anche se stiamo parlando del "bordo superiore della banda rossa". Lo studio è ben fatto e coerente nella rappresentazione. Ma ritornando ai giorni nostri, io vedrei un bel laterale tra i 40-44k con un obiettivo nel mese ad attacco dei 50k che potrebbe starci, ragionevolmente starci.
Procediamo per step, e popcorn per tutti Cheesy

(sto già sognando i 350k)

fillippone

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Quote from: fillippone on February 02, 2024, 05:14:14 AM

La modalità bull si attiva ai 40K oggi, mentre il target per il 2025 è a 350k.

Io sono pronto.

Veramente credi che nel 2025 possa arrivare a $350k? Per me in questo ciclo non arriveremo oltre i $150k, se dovessi proprio esagerare direi $180k ma non ci credo assolutamente. Da 40k a 350k è quasi un 9x, non ho voglia di mettermi a fare i calcoli sulla capitalizzazione di BTC una volta arrivati a quelle cifre ma sarebbe veramente grossa.

Bah, chi lo sa?
Quando parlavo di "target" intendevo il bordo superiore della banda rossa.
Come vedete non ci si arriva subito nell'anno dell'halving, ma successsivamente.
Quest' anno, ma soprattutto l'anno prossimo, credo avreo episodi di FOMO. tenete presente che ora Bitcoin è un asset "investibile" da parte di una larghissima parte di investitori ai quali primna era precluso.
350 come ATH prima del prosimo halving direi che possa starci alla grande.

Plutosky

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Un altro grafico interessante che circola di recente è questo.
La fonte è Fidelity (https://twitter.com/TimmerFidelity/status/1749833620808925201) e la previsione è bullish, ma con moderazione.
Il prezzo di bitcoin viene rapportato al numero di utenti, come è già stato fatto molte volte in passato

In questo caso l'inclinazione della banda corrisponde alla curva di adozione di Internet (S curve), ipotizzando appunto che B. abbia una crescita analoga (finora l'ha avuta leggermente superiore)

Le due estremità della banda invece corrispondono ad uno scenario bullish e bearish di politica monetaria: quello superiore tassi reali del -2%, quello inferiore tassi reali +2.5%

La banda non corrisponde ad un top e bottom, ma piuttosto ad un "fair value" che in momenti di esaltazione o depressione può essere superata, rispettivamente verso l'alto o verso il basso.

In pratica il modello ci sta dicendo di essere bearish se il prezzo dovesse salire sopra 90k a dicembre di quest'anno

Ale88

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Quote from: fillippone on February 02, 2024, 05:14:14 AM

La modalità bull si attiva ai 40K oggi, mentre il target per il 2025 è a 350k.

Io sono pronto.

Veramente credi che nel 2025 possa arrivare a $350k? Per me in questo ciclo non arriveremo oltre i $150k, se dovessi proprio esagerare direi $180k ma non ci credo assolutamente. Da 40k a 350k è quasi un 9x, non ho voglia di mettermi a fare i calcoli sulla capitalizzazione di BTC una volta arrivati a quelle cifre ma sarebbe veramente grossa.

fillippone

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Intervengo con un bel grafico che ho visto su Twitter:

Il grafico riporta bitcoin con entrambi gli assi in termini logaritmici: sia il prezzo, che il tempo. Il prezzo aumenta più velocemente andando verso l’alto, ed il tempo scorre più velocemente andando verso destra, in termini pratici.

Bitcoin passa metà del tempo in modalità “normale”, canale verde, e la metà in modalità “bull run”, canale rosso.

L’articolo originale è questo:
Bitcoin’s natural long-term power-law corridor of growth.
Stiamo guardando ad un grafico aggiornato ai prezzi attuali dall’autore.

La modalità bull si attiva ai 40K oggi, mentre il target per il 2025 è a 350k.

Io sono pronto.

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