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Topic: Bitcoin, los exchanges y el problema del valor/precio de un Bitcoin. (Read 6963 times)

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Dave

solo el 10% del total de los Bitcoins estan dentro de un exchange


¡Esto no interesa! el 90% de mis bitcoins no están en ningún exchange sino en monederos de papel. Esto no quiere decir que no tengan la potencialidad de ser vendidos si el precio que adquieren me pareciera "caro".

¿Sabes cuanto puedo tardar en transferirlos todos a bitstamp o a btc-e si lo veo necesario...??!!!!

ja ja
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Una de las mejores páginas con información centralizada para hacerse una idea global del estado de la economía Bitcoin es:

http://www.bitcoinpulse.com/

Interesante, no la tenia Wink

Gracias¡

De ahi se pueden sacar interesantes graficos
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http://www.bitcoinpulse.com/
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HuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuh?
te lo planteo de otro modo

1.¿-es cierto que cuando te referias a " basado en las direcciones Bitcoin de los exchanges. ", querias decir "basado en las auditorias "?

2.-¿concretamente en que consiste el humo fiat dentro de los exchanges?...de que moleculas esta compuesto,se puede ver,... oler,.....

3.-¿Los dolares y euros fisicos, como llegan ?....barco...avion....



Te estas liando.

1- Ni lo uno ni lo otro, si lees mi mensaje anterior sabras a que me refiero. LEE.
2- Nuevamente, esta contestado. LEE
3- A este paso vas al ignore...

PD: es coña, no te voy a dar al ignore por esto... pero lee.
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HuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuh?
te lo planteo de otro modo

1.¿-es cierto que cuando te referias a " basado en las direcciones Bitcoin de los exchanges. ", querias decir "basado en las auditorias "?

2.-¿concretamente en que consiste el humo fiat dentro de los exchanges?...de que moleculas esta compuesto,se puede ver,... oler,.....

3.-¿Los dolares y euros fisicos, como llegan ?....barco...avion....

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Quote
Creo que  no explique bien la cuestion :
tu dices :
"El 10% es una estimacion al alza y basado en las direcciones Bitcoin de los exchanges. "
por lo cual te pregunte, que direcciones son esas, quizas me he despistado y hay un listado de direcciones donde se puedan observar los fondos"
Si te referias a las auditorias que se prestaron a realizar, quizas hubiera sido mas facil  decir "basado en las auditorias "
de hecho el order book es publico, lo demas son especulaciones.

Bitstamp tiene en una sola cuenta todos los fondos en Bitcoins. Bitstamp esta dentor del top 3 de exchanges con mas volumen. Yo diria que es el que mas gente tiene debido a que los exchanges chinos tienen 0% fees por trade realizado, con lo cual me parecen datos bastante maquillados... mas aun con la legislacion tan restrictiva que China les ha impuesto.

Quote
por otra parte tambien dices :
"Hay (si no recuerdo mal) 80 veces mas humo fiat dentro de los exchanges que dolares o euros se manejan fisicamente."

No logro entenderlo bien :
creo que los exchanges no aceptan metalico (vamos que trabajan, unicamente con transferencias y ademas KYC/AML).
La respuesta que me das del dinero impreso , masa  monetaria etc, creo que no tiene nada ver aqui.
Pues un dolar impreso = un dolar contable
a que te refieres con " humo fiat" concretamente y de donde viene esa informacion que recuerdas.
Tienes derecho a guardar silencio  Grin

Pues entonces es que no te has explicado bien. La economia fiat, al del euro, la del dolar, la del yuan y todas las economias fiat son movidas y regidas por sus actividades dentro de los mercados financieros(macro)>broker>exchanges|marketmakers y eso representa 80 veces mas cantidad de dinero del dinero que se puede tener en la cartera.  Por eso te he puesto las imagenes y graficas que te he puesto.

No se que pintan los know-your-costumer o los anti-money laundering en lo que estamos hablando.

Tu me estas poniendo en duda que la actividad de los exchanges represente solo, como mucho, un 10% y has puesto de ejemplo la economia fiat para decir que si el EUR/USD no era buen indicador pro este motivo cuando en realidad la inmensa mayoria de la actividad EUR/USD se realiza en bolsa (o exchange, llamalo como quieras para adaptarlo al caso bitcoin) por lo que SI es buen indicador ya que la inmensa mayoria de la carne EUR/USD esta en el asador... cosa que en Bitcoin, ni de lejos.

Humo fiat= dinero de la nada que es generado en la economia fiat, como actualmente pasa y que no es mas que un delirio de lo que una economia sostenible es. A lo que me refiero es que la inmensa mayoria de los dolares y euros, al final, no son mas que unos y ceros.

Luego, porque digo que es el 10% de la actividad, evidentemente es una estimacion. Esta estimacion esta basada en que si el top 3 tiene unos 150.000BTC y un volumen de transacciones X, les adjudicas como mucho el triple al top 1º y doble al top 2 (por ser generosos) basandonos en esa misma relacion Masa total / Volumen de transaccion. Con los exchanges chinos insisto que es nua cifra muy maquillada ya que tienen 0%fee.

De esta manera puedes decir que no hay ni un 10%. Si tu prefieres creer que BTC-e tiene 10.000.000 de Bitconis en sus cuentas y que no hay ninguna relacion entre eso y que su orderbook con 1000 BTC lo mandes a la Luna o al infierno mientras que en el supuesto Top 3, Bitstamp, con sus 150.000BTC hagan falta al menos 10 veces mas Bitcoins... pues puedes creerlo, puedes creer que no existe una relacion entre el volumen de Bitcoins que tiene el exchange y la cantidad que se suele poner en los orderbooks.... puedes pensar que la gente guarda dentro de los exchanges todo su dinero porque no tuvo suficiente con lo de Mt.Gox.

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Creo que  no explique bien la cuestion :
tu dices :
"El 10% es una estimacion al alza y basado en las direcciones Bitcoin de los exchanges. "
por lo cual te pregunte, que direcciones son esas, quizas me he despistado y hay un listado de direcciones donde se puedan observar los fondos"
Si te referias a las auditorias que se prestaron a realizar, quizas hubiera sido mas facil  decir "basado en las auditorias "
de hecho el order book es publico, lo demas son especulaciones.

por otra parte tambien dices :
"Hay (si no recuerdo mal) 80 veces mas humo fiat dentro de los exchanges que dolares o euros se manejan fisicamente."

No logro entenderlo bien :
creo que los exchanges no aceptan metalico (vamos que trabajan, unicamente con transferencias y ademas KYC/AML).
La respuesta que me das del dinero impreso , masa  monetaria etc, creo que no tiene nada ver aqui.
Pues un dolar impreso = un dolar contable
a que te refieres con " humo fiat" concretamente y de donde viene esa informacion que recuerdas.
Tienes derecho a guardar silencio  Grin
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¿De verdad te sorprende que exista 80 veces mas dinero dentro de los mercados financieros que impresos fisicamente?

¿Físicamente? Pero ni en los mercados ni en nuestras propias vidas, la mayoría de dinero no se llega a imprimir, cuando el banco central presta dinero a los bancos esos billetes no se imprimen, se imprimen digamos "bajo demanda". Una cosa es que el dinero no esté impreso, pero existe, y otra que como en el caso de mtgox o en el coeficiente de caja de los bancos, que eso si es inventarte el dinero y que solo es un dato en una base de datos, pero realmente no existe.

A eso es a lo que me estoy refiriendo justamente... le hacia la pregunta porque parecia poner en duda ese tipo de afirmacion.
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¿De verdad te sorprende que exista 80 veces mas dinero dentro de los mercados financieros que impresos fisicamente?

¿Físicamente? Pero ni en los mercados ni en nuestras propias vidas, la mayoría de dinero no se llega a imprimir, cuando el banco central presta dinero a los bancos esos billetes no se imprimen, se imprimen digamos "bajo demanda". Una cosa es que el dinero no esté impreso, pero existe, y otra que como en el caso de mtgox o en el coeficiente de caja de los bancos, que eso si es inventarte el dinero y que solo es un dato en una base de datos, pero realmente no existe.
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Google es tu amigo, no es ningun secreto.

¿De verdad te sorprende que exista 80 veces mas dinero dentro de los mercados financieros que impresos fisicamente?

Google + Monetary base, te vas a imagenes y miras las grafica... y ya de paso le das gracias a Nixon y Friedman por el "regalo" de eliminar el patron oro. http://therealasset.co.uk/wp-content/uploads/2014/01/Monetary-base-since-1918.png
http://img.elblogsalmon.com/2009/01/money_500.png (esta sin contar los ultimos QE's, que ahi es donde viene la gran traca final)

De lo de Bitstamp, salio en un articulo de Coindesk que efectuaron, para una auditoria, un movimiento de la totalidad de los Bitcoins que tenian... nuevamente si buscas un poquito, lo tienes.

Aun asi, es de puro sentido comun que de los 13 millones de Bitcoins, en los exchanges no hay ni una decima parte. Por puro dato estadistico alguna vez, de ser asi deberia de haber momentos con un Orderbook BASTANTE mas amplio de los pocos miles que se suelen ver.



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solo el 10% del total de los Bitcoins estan dentro de un exchange


Me da muchísima pereza este hilo, ¿solo? un 10% es una barbaridad, además de que no se donde sacas esa cifra.

¿Qué % de euros o $ están en los exchanges? ¿Por eso el cambio eur/usd no es válido?

Si te da pereza no entres, no se donde esta el problema, nadie obliga a nadie a nada.

El 10% es una estimacion al alza y basado en las direcciones Bitcoin de los exchanges.
Bitstamp posee solo 150.000BTC (no llega, de hecho)

En cualquier caso no es un dato objetivo evidentemente debido la gran transparencia contable de los exchanges...

Pues mira hombre ya que lo mencionas, la actividad de moneda fiat dentro de exchanges es de bastante risa. Hay (si no recuerdo mal) 80 veces mas humo fiat dentro de los exchanges que dolares o euros se manejan fisicamente.
podrias dar fuentes de esos datos me refiero a las direcciones bitcoin de los exchanges y a el humo fiat?
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solo el 10% del total de los Bitcoins estan dentro de un exchange


Me da muchísima pereza este hilo, ¿solo? un 10% es una barbaridad, además de que no se donde sacas esa cifra.

¿Qué % de euros o $ están en los exchanges? ¿Por eso el cambio eur/usd no es válido?

Si te da pereza no entres, no se donde esta el problema, nadie obliga a nadie a nada.

El 10% es una estimacion al alza y basado en las direcciones Bitcoin de los exchanges.
Bitstamp posee solo 150.000BTC (no llega, de hecho)

En cualquier caso no es un dato objetivo evidentemente debido la gran transparencia contable de los exchanges...

Pues mira hombre ya que lo mencionas, la actividad de moneda fiat dentro de exchanges es de bastante risa. Hay (si no recuerdo mal) 80 veces mas humo fiat dentro de los exchanges que dolares o euros se manejan fisicamente.
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solo el 10% del total de los Bitcoins estan dentro de un exchange


Me da muchísima pereza este hilo, ¿solo? un 10% es una barbaridad, además de que no se donde sacas esa cifra.

¿Qué % de euros o $ están en los exchanges? ¿Por eso el cambio eur/usd no es válido?
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Pues yo tengo mi duda.

Yo considero que existirá una verdadera economía dentro del sistema bitcoin cuando se de una producción y un consumo de bienes a precios estables.


Lo que tu dices es la definicion de dinero, no de economia, economia puede haberla dentro de un sistema completamente inestable, otra cosa es lo mucho o poco practico que pueda ser. Como ecia, tu hablas de dinero no de economia, ya que este si , por efinicion se atiene a 3 reglas basicas: Unidad contable, conservacion de valor y medio de intercambio.

Quote
De momento me da la sensación que toda la economía bitcoin se reduce a un sistema especulativo entorno a un sistema de pagos que comienza y termina en fiat. Otro gallo cantaría si dentro de esto que intentamos ver como una economía existieran importantes anclas de precios en bienes y servicios. Es decir bienes o servicios que mantengan su precio expresados en bitcoin.

No puedes hacer esto que dices, no puedes crear precios en Bitcoin sin atenerte a su cambio en la moneda fiat, que es la que domina actualmente. 1 barra de pan = 1 BTC quizas hoy sea asequible y mañana nadie pueda comprarla. Yo creo que no se reduce a un sistema especulativo, los datos estan ahi, solo el 10% del total de los Bitcoins estan dentro de un exchange

Quote
Yo me lo planteo de esta manera.

Me pregunto esto:
¿El bitcoins es un Sistema disfrazado de especulación fiat o una economía alternativa y autónoma?

E intento responderme con esto:

¿Cuantas compañías que trabajan con bitcoin le pagan a sus empleados al menos una parte de su salario en bitcoins?
Pues informate bien porque hay unas cuantas, ahora mismo se me viene a la mente Overstock pero siguiendo Coindesk han aparecido ya varios nombres de empresas que pagan en Bitcoins integra o parcialmente un salario.

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Segun tu, el mercado es caos y azar?

Cuidado que hay una diferencia grandísima entre caos y azar, de un sistema caótico pueden surgir ciertos niveles de orden, de un sistema de azar sólo pueden surgir las tendencias que dicte la distribución. Todo sistema humano es caótico a partir de cierta complejidad, y no lo digo yo, hace décadas que la teoría del caos se aplica al estudio de una infinidad de sistemas humanos y naturales, entre ellos el mercado de valores.

Si si, si no lo estaba negando, es que , como dije, no entendia bien por donde iba su post... no porque lo niegue sino porque no le entendi.

La teoria del caos se que es aplicable a mercados bursatiles asi como los fractales Wink
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Beyond the flavor!
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Por definicion:
- Economia: Sistema de producción, distribución, comercio y consumo de bienes y servicios de una sociedad o de un país.

Pues yo tengo mi duda.

Yo considero que existirá una verdadera economía dentro del sistema bitcoin cuando se de una producción y un consumo de bienes a precios estables.

De momento me da la sensación que toda la economía bitcoin se reduce a un sistema especulativo entorno a un sistema de pagos que comienza y termina en fiat. Otro gallo cantaría si dentro de esto que intentamos ver como una economía existieran importantes anclas de precios en bienes y servicios. Es decir bienes o servicios que mantengan su precio expresados en bitcoin.

Yo me lo planteo de esta manera.

Me pregunto esto:
¿El bitcoins es un Sistema disfrazado de especulación fiat o una economía alternativa y autónoma?

E intento responderme con esto:

¿Cuantas compañías que trabajan con bitcoin le pagan a sus empleados al menos una parte de su salario en bitcoins?
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¿No es contra las reglas evadir el baneo?

Sí, ya está arreglado. Aunque, usuario nuevo en 3, 2, 1…
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Bitcoin es una estafa


¿No es contra las reglas evadir el baneo?... dvdman deja tu basura en tu blog y deja de joder acá...
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Segun tu, el mercado es caos y azar?

Cuidado que hay una diferencia grandísima entre caos y azar, de un sistema caótico pueden surgir ciertos niveles de orden, de un sistema de azar sólo pueden surgir las tendencias que dicte la distribución. Todo sistema humano es caótico a partir de cierta complejidad, y no lo digo yo, hace décadas que la teoría del caos se aplica al estudio de una infinidad de sistemas humanos y naturales, entre ellos el mercado de valores.
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Segun tu, el mercado es caos y azar?

No se si te estoy entendiendo bien.

De ser asi, dime que diferencias habria con un casino, y si es como un casino, ¿por que habria de subir la cotizacion?
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