Topic: Bitcoin - Perguntas e Respostas. - page 2. (Read 33754 times)

Nessa situação, não seria melhor ter vários endereços, apesar de que, quando for necessário mover, será pago um valor a mais. Acho que ao ter vários endereços fica mais "privado". Ou estou errado?

É uma boa dica bitmover, obrigado
Estou vendo aqui como fazer

Como eu disse, consolidei uma carteira há uns dias atrás, gastei uns 10 sat vb mais ou menos pelo que lembro, porém essa carteira agora tem muito mais txs, e estou analisando a melhor forma de fazer aqui mas não tinha levado tanto em consideração esse fato da receita

Vou continuar pensando aqui, mas por enquanto vou aguardar as fees baixarem um pouco pra conseguir economizar uns trocados

Acho a dica excelente. Eu próprio, além de consolidar, também divido as vezes.

Olhando para as regras atuas em Portugal, sei que posso lidar até um determinado valor, sem precisar de fazer grandes justificações. Então tento evitar ter um endereço com valores maiores. Acabo por não me importar ter vários endereços, com valores que eu considero minimamente razoáveis para gastar.

Então consolido valores baixos, e valores altos divido. Apesar de por norma os valores que tenho em cada transação não ser muito alta.

Minha sugestão é : não faça grandes consolidacoes agora. Espere cair pra 1 sat vB, ou pelo menos 5 sat vB

Eu acho que não vale a pena consolidar tudo no mesmo endereço.

Eu recebo btc de várias fontes diferentes. Comprei algumas em exchanges, recebi outras de casinos (yolodice, bcgame  , blackjack)  recebi de mixers, recebi da wasabi....

Eu uso um endereço diferente para cada uma dessas fontes.

Quando eu consolido , eu respeito o endereço de cada fonte. Não vou misturar 3 ou 4 ou todos os endereços numa mesma transação. Não recomendo que você faça isso.

No futuro  , não misturar seus endereços pode ser útil. A receita pode xaropar com regras novas, você pode ter azar de um endereço ir pra uma blacklist como aconteceu com a sinbad... etc..

Ou seja. Consolide por endereço. Use a coluna  Label da electrum, de um nome pra cada um e noa misture.

Meus dois cc.

Obrigado, é isso mesmo, quero só um endereço de troco, sem precisar transferir todo o meu saldo



Obrigado também joker, vou fazer essa consolidação enviando um pouco para uma carteira e ficando o restante com uma só tx no endereço de troco para posteriomente transferir tudo

Outra solução, alem da indicada pelo @Forsyth Jones

Se você quer controlar para que endereço vai o valor restante, quando for enviar, indica qual o endereço e coloca um !.
Algo deste gênero:

Assim, ele vai enviar o saldo que quer para o endereço 1, e todo o restante saldo para o endereço 2 (descontado as taxas).

Depende... eu acho que guardar uma xpriv é muito mais difícil de ser feita em um meio não eletrônico, principalmente a sua recuperação.
Porém se você conseguir esconder ela em um e-mail ou dentro de um arquivo de texto, aí pode ser que isso seja uma estratégia interessante.

Mas, até mesmo uma frase pode ser failmente ocultada... dentro de um livro, por  exemplo, você pode marcar centenas de palavras aleatórias no meio de algumas que formem a sua seed, e aí em outro livro você cria apenas um "indice" de qual seria as páginas corretas para ler e re-montar a seed.

Enfim, dentre essa e outras estratégias, a seed pode ser muito segura. O verdadeiro problema não está em alguém descobrí-las, mas sim no fato de você mesmo não saber mais como montá-la

Nova carteira, você quis dizer endereço ou você criou uma nova seed (electrum) e transferiu os fundos pra ela?

Usando a Electrum, toda transação que houver saldo remanescente, o restante será transferido para o endereço de troco.

Certifique-se de que esta opção "Use multiple change address/Usar múltiplos endereços de troco" esteja desmarcada caso você queira que os fundos restantes sejam transferidos para um único endereço de troco, resultando em menos inputs, e consequentemente, pagar menos em taxas por bytes em uma transferência futura desse input no endereço de troco.



Certifique-se também que a opção "Use change address/Usar endereço de troco" esteja marcada para os fundos restantes irem para um endereço de troco da sua carteira

Caso você queira que os fundos restantes de uma transação sejam movidos para mais de 1 endereço de troco, basta deixar essa opção marcada.

Casos de usos em que alguém queira usar vários endereços de troco em uma mesma transação, é para melhorar a privacidade, mas irá pagar mais em taxas.

Dica: Habilite a aba "coins" em "visualizar" da Electrum, para habilitar o coin control e escolher quais inputs você quer gastar.

Uma pergunta básica

Preciso consolidar minha carteira, e acho que hoje é o dia ideal

Estou usando a Electrum, eu já fiz isso em uma carteira semana passada, e transferi todo o saldo para uma nova carteira

Porém dessa vez eu não quero transferir todo o saldo, minha intenção era transferir uns 20% e deixar o restante consolidado

Se eu transferir esses 20%, o restante vai todo para o endereço de troco, certo? E vai em um só endereço ou a Electrum vai dividir?

Não, é ao contrário, a frase mnemônica é formada à partir da seed bip 39, a frase mnemônica "converte" a seed hex em palavras (isso que eu quis dizer com codificar, talvez tenha confundido).


Achei esse artigo explicando muito bem: https://learnmeabitcoin.com/technical/keys/hd-wallets/mnemonic-seed/

Sobre fazer o caminho inverso, de pegar a seed bip39 para gerar a mnemônica eu não sei, posso fazer uma pesquisa sobre isso mais tarde pra ver o que descubro.

É mais seguro guardar a frase semente, pelo simples motivo de que 99% das carteiras recuperam através da frase semente, algumas carteiras como a Electrum, Sparrow e Bitcoin Core (Não me lembrei de outras), permitem recuperar através da xpriv.

Ter a frase semente como backup é a forma de backup absoluto e com ele você consegue derivar a seed bip39, xpriv, xpubs e por fim os endereços.

Curiosidade: Recuperar através da xpriv se torna interessante se a carteira que você está usando, como a Electrum, não deixa você exportar a frase mnemônica (se você tiver importado uma carteira bip39) e você quer usá-lo em outra carteira, por exemplo, a wasabi, você deve pegar o xpriv dessa carteira na Electrum. Isso é só um exemplo.

Quando você importa uma frase mnemônica BIP39 na Electrum, ela simplesmente não salva essa frase mnemônica após você configurar essa carteira, ela salva somente o xpriv, tanto é que não há aquele botão de semente para visualizar as 12 palavras mnemônicas, isso só está disponível se você criar uma carteira standard nativamente na Electrum.

Plus, algumas carteiras como a Sparrow, permitem você carregar uma carteira electrum importando o arquivo de carteira da Electrum, sem a necessidade de passar dados privados (frase semente, seed bip39, xpriv e etc).

Obrigado pela explicação, principalmente pelo bônus.

Agora pergunto: guardar essa xpriv seria mais seguro do que a frase semente? O que eu quero dizer é: passa a xpriv mais despercebida do que a frase? O que acham?

Então a frase semente não é uma mera conversão do hex (BIP39 seed).. pelo que eu tinha entendido nas respostas anteriores era isso, uma forma humana de ler esses números/letras em HEX.

Por curiosidade eu até havia testado antes de você responder para ver se a HEX (convertido de outro site) geraria os mesmos endereços que uma mnemônica, mas não gerou..

Também tinha parado em uma postagem no Quora, se não me engano, explicando que você pode gerar uma BIP39 seed através de uma mnemônica, mas não pode fazer o caminho contrário.. não parei para ler a explicação e também não tenho mais o link porque estava usando outro Windows..

Mas fiquei curioso sobre o propósito dessa seed por que ela existe?

Primeiro, é importante entender em quais situações usaremos os 3 métodos para recuperar uma carteira e o site iancoleman (que deve ser usado offline para casos extremos), na falta de um, poderemos usar o outro.

Exemplo, se eu não tiver a frase mnemônica, mas tiver a xpriv da carteira (algumas carteiras não geram mnemônicos, mas são carteiras HD, como o Bitcoin Core), com a xpriv eu consigo recuperar os fundos da carteira.

Se por algum motivo o usuário salvar a seed em formato hex, é possível colar ela no site do iancoleman e através da seed hex, eu consigo gerar o xpriv (de Account Extended Private Key) para recuperar esta carteira.

Eu fiz os 3 testes, mas somente 2 deles funcionaram na Electrum: Recuperação pela Frase mnemônica (12 palavras) e Xpriv (Chave privada mestre), para recuperação, a Electrum funciona apenas com esses dois, os passos estão abaixo:

1 - Criei uma nova frase mnemônica, contendo a seed e a xpriv (essa xpriv não usaremos para a recuperação, tem que ser outra).



2 - Fiz o teste de recuperação usando a frase mnemônica:



3 - Endereços dessa wallet restaurada na Electrum pela frase mnemônica:



4 - Agora vamos tentar recuperar essa mesma carteira usando a Xpriv, para isso, quando fores selecionar a opção de restaurar carteira, selecione conforme abaixo:



5 - Você precisa inserir essa xpriv de "Account Extended Private Key" que ficam nas abinhas BIP44, 49 ou 84 do iancoleman:



6 - Importe a xprivkey



7 - Repare que esta carteira que teve a xpriv importada, recuperou/gerou exatamente os mesmos endereços e chaves privadas que a carteira recuperada pela frase mnemônica do passo 3:



Bônus: você pode obter a xpriv de uma carteira na electrum (standard ou bip39) com o comando: getmasterprivate() no console da Electrum (vai pedir sua senha, caso esteja criptografada).

Agora perguntou eu: Como se pode recuperar usando esses três métodos a carteira no Electrum?

Temos algum tópico sobre o assunto?

Achei interessante a pergunta.

A xpriv seria o equivalente da xpub.

A xpub tem todos seus endereços públicos. Muitas carteiras podem usar ela para fazer uma watch only.

A xpriv seriam todas a privadas. Basicamente uma seed.

É  o Account Extended Private Key do iancoleman.io/bip39

Eu não sabia disso, sua resposta foi excepcional, ganhou 1 mérito!

É isso aí @Pumared! Sua resposta está correta!, enquanto uma semente é uma sequencia de caracteres hexadecimais, o mnemônico então é usado para então codificar esse conjunto de caracteres hexadecimais em palavras para facilitar a compreensão a nível humano.

Informações adicionais:

Tanto a semente, código mnemônico e o xpriv podem ser usados para recuperar uma carteira e esses três itens vai derivar todas as chaves privadas, e consequentemente, os endereços dessa carteira, os endereços serão os mesmos indepentendemente de qual item usar para recuperação, a Electrum pode ser usada para recuperar os três.

Resumidamente, a frase mnemônica é uma forma "humana" de se recordar ou de representar uma chave criptográfica. Já a semente criptográfica é uma sequência de bytes aleatórios usada para gerar chaves criptográficas em sistemas computacionais.

Elas se relacionam mas podem ser vistas de formas diferentes! 

A primeira questão eu vou passar, porque pra mim era a mesma coisa e não tô afim de pesquisar à respeito sendo que já sei da segunda resposta e quero responder ela primeiro

XPRIV é o "dicionário" de chaves privadas que é gerada à partir de uma frase mnemônica (ou seed... semente criptográfica, não sei agora, kkkk).
É a XPRIV que possibilita criar vários endereços de recebimento com um único conjunto de palavras. Até fiquei curioso agora para saber quantos endereços podem ser gerados com uma única "chave privada principal" e agora sim eu fui pesquisar:

Cada chave privada principal pode gerar até 4 bilhões de chaves derivadas e cada uma dessas pode ter outros 4 bilhões a mais e assim por diante de forma infinita.

Qual a diferença entre uma frase mnemônica e uma semente criptográfica?

O que é uma xpriv?

Que tópico fantástico!
Vou ler ele inteiro!
Inclusive será útil pra mim!

Espero conseguir contribuir nas próximas perguntas!