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Mas os dados do joker ficam!

É provável que a receita não perceba e ao receber uma trezor/ledger assim o destinatário não pague  nenhum imposto.

Além disso,   como a compra é feita pelo joker os dados do comprador não ficam no banco de dados da empresa (que a ledger vazou uma vez...)

Parece bom negócio, só tem q confiar no joker

Ainda ninguém uso!

Mas, talvez o custo seja um pouco elevado, e acaba por ficar muito igual ao que já se paga normalmente pelas transportadoras.

A única vantagem do meu serviço, é que o envio é feito a titulo particular, numa embalagem sem marca.

Lendo o tópico atraso, há umas 6 postagens para trás eu lembrei justamente de você Joker, teveu ma época que você até tentou fechar um grupo para pegar uma promoção de compra em lote da Trezor né, pena que não deu certo.

Só por curiosidade... até o momento algum Brasileiro já usou esse seu serviço, se sim.... deu tudo certo de chegar sem custos de importação?

Eu acho que não vale a pena comprar nem em revendedores oficiais, somente comprando direto da ledger.com, como o gagux mostrou:




Se voce comprar num revendedor, vai pagar mais caro e ainda vai ter o risco do revendedor ter mexido ou recebido uma mercadoria mexida. Na ledger.com acho sem erro.

Sobre o vazamento de dados e esse dispositivo modificado, realmente parece um pouco assustador. Mas pensando bem, acredito que vazamentos de dados são mais comuns do que imaginamos , e inclusive muitas empresas talvez até vendam seus dados.

O ideal é repassar o mínimo possível de dados na hora de comprar um produto. Alem disso, sempre desconfiar de ofertas boas demais pra ser verdade. Como esse dispositivo ledger gratuito que chega de repente na casa dum cliente.

^[PUB] Se quiseres podes usar o meu serviço: https://bitcointalksearch.org/topic/servico-enviou-de-encomendas-portugalue-brasil-5335492 ^[PUB] 

Eu por acaso ando de olho no Ledger porque consigo com um preço mais interessante.
Eles tinham um pack iniciante, mas agora não está disponível, estou a ver se fica novamente. 

Então girino, quando a mercadoria chega no Brasil, ela é despachada pelo "frete comum" até o seu destino final.

Já tem um bom tempo que venho pesquisando maneiras de comprar coisas no exterior sem ser taxado!
Dando uma resumida na conclusão que cheguei... voce precisa utilizar um serviço de redirecionamento, com o intuito de "camuflar" sua mercadoria, tirando suas etiquetas e a embalagem original dela, e após isso, você envia a mercadoria pro Brasil pelo frete economico.

É claro que o que eu disse não irá isentar totalmente você de não cair e ser taxado aqui no Brasil, mas com essa tática que te falei as chances de serem tributados são beeeemm menores!

Até hoje eu nunca fui taxado usando serviço de redirecionamento, a unica vez que meu produto foi tributado, foi quando eu comprei minha Ledger no site oficial, e eles me enviaram pelo frete expresso, que no caso foi o Colissimo, tentei conversar para que eles me mandassem pelo frete economico, mas não deu certo.
Quando o produto chegou no Brasil, automaticamente eles travaram minha mercadoria em Curitiba e me mandou um boleto para eu paga-lo e após isso, eles já iam liberar a mercadoria.

Sim, eu consigo comprar a Trezor no site oficial, e eles me enviam da Europa para os EUA. Mas até o momento eu estou pesquisando e fazendo alguns calculos de viabilidade, se de fato vale a pena comprar na Europa mandar para os EUA e depois pro Brasil.

Preciso pesquisar melhor sobre o custo do frete Europa > EUA e se quando a mercadoria chegar nos Estados Unidos, ela será tributada ou não!  

Em relação aos valores das mercadorias que comprei dos EUA para o Brasil, a compra mais cara foi de mais ou menos 400 USD, e não fui tributado!

A unica coisa que você NÃO DEVE fazer é, alterar o valor da sua compra, por exemplo, meus produtos ficaram em 500 USD, ai na hora do envio para o Brasil eu altero ele e declaro que custou 380 USD (pois se caso eu for tributado aqui no Brasil, o valor que irei pagar será em cima dos 380 USD e não dos 500 USD).
Isso é uma estratégia interessante, mas não vale a pena, pois se você for pego, tu vai ter muita dor de cabeça. Não sei como a Receita Federal cruza essas informações/dados, mas, não é bom arriscar!

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edit: ia até me esquecendo... eu criei um tópico há quase 2 anos atrás pedindo um auxilio para a galera daqui do fórum, pois queria comprar minha Ledger. E no final, eu fiz um levantamento e compartilhei os valores dessa minha compra.

Se caso tu quiser dar uma olhada  

Eles enviam por correio comum? Ai vc provavelmente cai na faixa de isenção de 100USD Se for por transportadora, aí fica mais complicado. A trezor oficial não envia para esse seu serviço de redirecionamento não?

Eu tenho medo de comprar fora de revendas oficiais depois do caso da ledger: Quando teve o vazamento de dados de clientes, alguns clientes receberam uma "amostra gratis" do hardware (uma nova hardware wallet enviada pelo correio) que na verdade era modificada para roubar as moedas.

Obrigado pelas explanações, joker e girino  

Então girino, eu não sei, já tem um tempinho que estou utilizando um serviço de redirecionamento dos EUA (estado de Delaware) para o Brasil e por incrivel que pareça nunca fui taxado até hoje (mas sempre existe a primeira vez kkkk)
 
Enfim... algum tempo atrás eu entrei em contato com a Trezor, pois eu tinha interesse de comprar uma wallet diretamente com eles, e me disseram que não enviam mais para o Brasil, pois eles tiveram alguns problemas com as taxações, e que a unica maneira de eu comprar uma Trezor, é com algum revendedor oficial daqui do Brasil.
De qualquer maneira eu estou pesquisando para tentar entrar a melhor viabilidade possivel p/ realizar essa compra

edit: O serviço de redirecionamento que estou utilizando é da Fishisfast - https://www.fishisfast.com/
até hoje nunca tive nenhum problema com eles e o suporte é extremamente rápido e eficiente.

Não acho que vá sair mais barato, a menos que você consiga um portador pra trazer. A Amazon vai cobrar de voce o impsoto adiantado, e vai sair praticamente o mesmo preço que comprar aqui. Se for pra comprar la fora, eu compraria direto no fabricante. Com alguma sorte, eles mandam pelo correio e vc não é taxada. Mas normalmente mandam por transportadora, que sempre cobra o imposto.


Eu tava justamente estudando isso ontem. O taproot consiste em 3 etapas:
1- Uso de assinaturas de schnorr
2- Use de merkel trees para scripts
3- permitir que pay to public key e pay to script sejam indistinguíveis entre si.

O que são cada um desses caras ali em cima?

1- Bom, as assinaturas de schnorr são assinaturas também baseadas em curvas elipticas, igual as assinaturas normais do bitcoin, que permitem a combinação de chaves. Hoje para fazer uma tx multiassinada, você precisa acrescentar na transação TODAS as assinaturas, uma pra cada chave. Isso faz a transação multiassinada ficar enorme! Quanto mais pessoas assinando, maior a tx. Com schnorr, você pega todas as chaves publicas, e combina elas em uma unica chave publica, e o memso acontece para a assinatura. Então para quem vê a transação, uma assinatura schnorr com 1000 pessoas assinando é indistinguível de uma assinatura com apenas 1 pessoa assinando. E ocupa o mesmo espaço.

2- Merkel trees são arvores de hashes onde você não precisa mostrar todas as ramificações da arvore para validar se uma das hashes pertence a arvore. basta mostrar a raiz, a hash que vc quer validar, e a posição dela na arvore. Elas são extremamente eficientes de se calcular e validar, e ocupam pouco espaço. O bitcoin ja usa elas para validar as transações dentro de um bloco. A ideia aqui é o seguinte: você constroi um smart contract com varias condições para aceitação, e se apenas uma delas for cumprida, a transação pode ser gasta. A idéia é que você gere uma transação que possa ser paga tanto para uma chave publica quanto para um script, e que, na hora de resgatar essa transação você não precise mostrar o script para a parte que não foi usada. Por exemplo:

A e B estão fazendo uma transação, mas se B não resgatar o dinheiro após 24h, ele é estornado de volta pra A. Para isso voce constroi uma arvore com duas folhas. Uma folha contem "A paga para B" e a outa contem "A paga para A com lock de 24h". Na hora de receber, basta B assinar com sua chave publica. Como isso está na merkel tree (é a primeira folha), B apresenta sua chave publica e resgata a transação. Essa opção esta na merkel tree, então a transação é confirmada. Como não há como saber o que mais está na merkel tree, ninguem nem mesmo fica sabendo que havia a opção de estorno após 24h. Da mesma forma, se passarem 24h sem que B resgate, A pode solicitar o estorno. Para isso, A apresenta sua chave publica e o script de estorno. O script está na merkel tree, então a transação é confirmada. E ninguem fica sabendo que A poderia ter resgatado isso antes de 24h, porque essa parte da transação nunca via ser publicada.

Com isso você tem mais flexibilidade em smart contracts, com mais privacidade e, graças as assinaturas de schnorr, usando menos espaço.

3- e por ultimo, ao permitir que pay to public key e pay to script sejam indistinguíveis, você consegue fazer com que ao publicar uma transação, as pessoas não saibam se ela é multiassinada, assinatura simples, ou um smart contract (ou mesmo uma merkel tree, como descrito em 2), antes da transação ser resgatada. Isso aumenta a sua privacidade, pois vc pode esconder smart contracts ou endereços multiassinados como se fossem endereços comuns.

Além disso, você tem uma grande vantagem nas assinaturas de schnorr que é a validação em lotes! Validar centenas (ou milhares) de assinaturas de schnorr simultaneamente é mais rapido do que validar as assinaturas uma a uma! Isso aumenta a eficiencia dos full-nodes, que precisam validar os blocos assim que chegam, antes de transmitir novamente para os proximos nodes na rede. A estimativa é que a validação de um bloco fique até 4x mais rápida do que é hoje se a validação for feita em lote.

Com tudo isso, o taproot consegue aumentar a privacidade e flexibilidade de smart contracts, reduzir o tamanho das transações, e acelerar a validação delas.

Quanto as desvantagens, o taproot é uma extensão do segwitt. Por causa disso, a binance já fez uma c*gada quando um usuário inseriu um endereço taproot ( https://livecoins.com.br/binance-com-problemas-de-saque-em-bitcoin/ ). A binance ao inves de rejeitar o endereço como incompativel, ignorou o numero de versão do protocolo (o que não deveria fazer) e mandou para um endereço segwitt. Como o taproot paga para uma merkel tree e o segwitt para uma chave privada, e é impossivel achar uma chave privada a partir do endereço (ou o bitcoin estaria quebrado), esses fundos foram definitivamente queimados.

Mas isso é um risco EXTERNO ao protocolo. Foi uma implementação errada feita pela binance, que desrespeitou a especificação do protocolo segwitt e "traduziu" um endereço que não poderia ser traduzido (os 5 ultimos digitos do endereço são um código verificador, e a simples mudança da versão do protocolo invalida esses digitos, ou seja, se a binance estivesse verificando esses digitos veria que o endereço traduzido era inválido).

Dentro de uma carteira bitcoin implementada de forma correta, não há risco disso acontecer, e de modo geral, não lados negativos par ao taproot.

Por acaso ainda não tinha ouvido falar da Taproot  , mas ao ver a sua pergunta, fiquei curioso e fui pesquisar (não foi pelo merit  ).
Achei piada, porque o primeiro site que encontrei, foi de uma excanche espanhola que até estado a fazer publicidade em outdoors em Lisboa.

Então pelo o que li, o Taproot tem como objetivo trazer mais privacidade para a rede e maior capacidade ao Bitcoin para fazer contratos inteligentes.


Fonte: https://academy.bit2me.com/pt/o-que-%C3%A9-raiz-principal/
Tambem tem um video em espanhol a explicar.


Pros e contras? Bem, ai já não sei... Terá de ser alguém mais entendido tecnicamente a comentar.
Agora, pelo o que li, não vejo grandes contras.

Cá estou eu novamente com uma duvida! 

Estou pensando em adquirir uma hardwallet, para ser mais especifico, uma Trezor

Minha pergunta é, será que vale a pena em adquirir uma dessa wallet no exterior?
Por exemplo, comprar na Amazon/BestBuy e etc nos EUA?

Falo isso pois infelizmente o preço das hardware wallets aqui no Brasil estão bem carinhas e nem vale tanto a pena 

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Para dar uma animada aqui no tópico 
Valendo 1 merit

"O que é a atualização Taproot e quais são os seus pontos positivos e pontos negativos relacionado a atualização?"

Opaaa, muito obrigado por tirar minhas duvidas @bitmover e @rdluffy

Então, eu criei uma conta na Kucoin há alguns anos atrás, mas raramente eu estava utilizando ela!
Vou dar uma olhada na FTX, já ouvi falar muito bem dela! Mas eu nunca operei e nunca tive conta lá. Vou dar uma analisada nessa corretora que vocês me indicaram!

Valeu 

A FTX  é a kucoin vão atender e possuem limites razoáveis sem kyc.

Mas lembre-se de que sempre depende do limite de operação (volume) e somente crypto X crypto

Mexeu com fiat,  sempre tem kyc.

Por exemplo, limites da kucoin:

https://support.kucoin.plus/hc/en-us/articles/360015102254-About-KYC-Verification#h_74f5dfc8-1a2a-4cd8-8351-4ee8213151da

Já na FTX são 2k usd por dia, mas tem umas limitações em alguns pares. Não consegui fazer trade de xrp sem kyc lá.
https://help.ftx.com/hc/en-us/articles/360027668192-Individual-Account-KYC

Gagux, já tentou a FTX?

Das que uso aqui, somente a FTX e a Kucoin que ainda não me pediram os dados

Aqui: https://ftx.com

Na FTX tem o mercado tradicional, futuros e até tokens do mercado de ações, veja se é isso que está procurando e se tem o que gostaria.

Galera, estou fazendo esse pergunta pois não vejo a necessidade de criar um tópico especifico para isso!

Então, gostaria de saber se alguém poderia me informar se atualmente existe alguma exchange "gringa" que não solicite KYC?
Pois a unica que conheço é a Poloniex.

E focado em opções!!? Alguem conhece uma plataforma para operar sem KYC?
Pois antes eu utilizava a Deribit, mas infelizmente eles estão agora solicitando KYC 

Pois é, eu acho que é mais por ai como o joker_josue falou.

Esse negócio de "um país que aceite bitcoin como forma de pagamento"  ou que abrigue todo mundo a aceitar. Pra mim isso é tudo meio bobagem.

Basta não proibir que as pessoas usem bitcoin como meio de pagamento se elas quiserem e pronto. Quem quiser, use.

Se voce vai numa loja e essa loja aceita, e outra não, com o tempo (e se o bitcoin realmente for util pra população daquele país) a loja que aceita terá vantagem sobre a que não aceita. E no longo prazo, teremos varias lojas aceitando.

Vamos lembrar que o bitcoin pode ser bom pra nós, mas de repente em outro país com uma cultura e um governo diferente não seja tão vantajoso quanto aqui. Deixe cada um usar se quiser!

Não será necessário que 100% da cadeia usei diretamente Bitcoin. Apenas tem de haver possibilidade que essa cadeia possa usar de forma fácil o Bitcoin.
Ou seja, tem é de ao mesmo tempo haver as duas possibilidades - fiat e Bitcoin - ao longo da cadeia, permitindo assim a mesma não ficar desequilibrada.

Falaste que hoje a matéria sei de um local do mundo, é transformado noutro local, e vendido noutro. As vezes com distancias de milhares de km.
Mas nem todos os países usam a mesma moeda. Não é por isso que a cadeia fica desequilibrada, porque todos aceitam os mecanismos disponíveis para cambiar para outras moedas quando necessário.

No Bitcoin, claro que existe mecanismos de cambio bem eficazes, mas ainda não são amplamente aceites, permitindo não desequilibrar a cadeia. Por sua vez as grandes variações de preço, não ajudam a estabelecer essas equilíbrios.

Alguém que recebe dólares hoje, sabe que se amanha for converter para reais, não vai ter perda extramente significativa (em situações normais, claro). Isso neste momento não se pode dizer do Bitcoin.
Pode-se dizer que em vez de perda pode ter ganhos, é verdade, mais isso depois é mau para o comprador. Ou se o comprador decidir devolver o produto pode vir a receber mais ou menos do que tinha direito.

É certo que isso tudo, é gerível. Mas para a maioria das pessoas ainda é complicado, e enquanto assim for fica difícil essa massificação.

Pois é... mas até onde iria essa cadeia?
Nos tempos de hoje, uma matéria prima que é produzida no campo de uma cidadezinha do interior só temrina seu ciclo quando alcaná um consumidor lá no outro lado do planeta.
Antigamente (bem antigamente) era fácil para comunidades criarem sua própria moeda e usarem como meio de troca em comunidades locais, pois essa cadeia de negociação era limitada a poucas pessoas.
Atualmente, é mais fácil esperar que o valor do Bitcoin estabilize do que uma adoção em massa por toda essa cadeia.

Isso só funcionará devidamente, se toda a cadeia permita pagar/receber com Bitcoin.
Ou seja, será preciso que seja possível todos aceitarem BTC: fornecedores, empregados, clientes.

Se passa para o empregador ter de andar a cambiar moeda, para ir fazendo face as despesas fica muito complicado, principalmente com a variação que existe no valor do Bitcoin.

Neste momento, o mais pratico para o empregador seja apenas vender aceitando BTC, dando-lhe a possibilidade de cambiar de imediato o valor do custo, e depois manter apenas o lucro em BTC (se quiser).