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Topic: BITCOIN PUMP! - page 1279. (Read 896724 times)

hero member
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October 01, 2014, 10:47:26 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo. Tant'è che dopo sono seguite da strette monetarie per non drogare (troppo) l' economia. E certamente si possono fare errori visto che si basa tutto su stime, stiamo parlando di parametri statistici su cui basare le politiche economiche.

Col btc cosa si vede? Nessuno comprerebbe più nulla perchè domani sarebbe più economico, e domani ancora di più. E per i prestiti come funzionerebbe? Si rimborserebbe il valore nominale dei btc prestati in data X o il valore reale del prestito in data X+1 ?

Vedo anche su fb l' immagine col carrello della spesa e i dollari e il carrello con i btc, baggianate, studiate la relazione tra inflazione e salari .


Perchè tu rapporti il BTC con un valore espresso in dollari e/o in euro.

Oggi se vai fare la spesa non pensi certo che il tuo euro vale 1.3xxxx dollari, così come in America non si preoccupano del controvalore in euro. Quando il Bitcoin arriverà ad essere "la moneta", non ci sarà più alcun problema. Prendo un 1 BTC in prestito, e restituisco 1 BTC più eventuali interessi.




FaSan




No il Btc è una moneta deflattiva a prescindere da euro e dollaro ecc. MONDO BTC ON : Se vai a comprare un computer oggi sai già che tra un mese quel computer lo potrai acquistare di qualità migliore e con meno BTC di quelli che hai appena speso (sempre che venga prodotto). E così saranno anche i salari. Di certo non continueranno a pagarti 1 btc al mese se i prezzi delle cose vanno sempre più giù. ti pagheranno meno : ricevono meno btc. E così via.
Non ha senso restituire un prestito allo stesso valore nominale + interessi, perchè essendo passato del tempo quel btc vale di più già di suo. Non stai pagando 5 % di interessi ma molto di più.
Questa è la deflazione. Salari sempre più bassi e zero produzione, perchè nessuno compra in quanto "aspetta, domani costa meno!".
Io semplicemente penso che non funzioni, e non sia la soluzione agli errori che sicuramente si commettono nelle alte sfere (più o meno voluti). Poi sinceramente di imparare l' economia su Youtube non mi attrae più di tanto, l' università mi da più fiducia.

@sampey perchè con l' euro se ti vanno male le cose con un prestito non ci rimetti di tasca tua? Smiley


MONDO EURO ON : Se vai a comprare un computer oggi sai già che tra un mese quel computer lo potrai acquistare di qualità migliore e con meno EURO di quelli che hai appena speso (sempre che venga prodotto). E così saranno anche i salari. Di certo non continueranno a pagarti 1000 EURO al mese se i prezzi delle cose vanno sempre più giù. ti pagheranno meno : ricevono meno EURO. E così via.
Non ha senso restituire un prestito allo stesso valore nominale + interessi, perchè essendo passato del tempo quegli EURO valgono di più già di suo. Non stai pagando 5 % di interessi ma molto di più.
Questa è la deflazione. Salari sempre più bassi e zero produzione, perchè nessuno compra in quanto "aspetta, domani costa meno!".







legendary
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October 01, 2014, 10:32:29 AM
@sampey perchè con l' euro se ti vanno male le cose con un prestito non ci rimetti di tasca tua? Smiley

Io sto parlando del lato banca, non del tuo.
Parlo degli interessi bancari, quelli che darebbe la banca a te per i fondi che blocchi o semplicemente interessi sul tuo saldo. Questi interessi in linea teorica dovrebbero essere frutto di investimenti fatti dalla banca.
E' ovvio che il cliente è sempre fottuto.
sr. member
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October 01, 2014, 10:29:05 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo. Tant'è che dopo sono seguite da strette monetarie per non drogare (troppo) l' economia. E certamente si possono fare errori visto che si basa tutto su stime, stiamo parlando di parametri statistici su cui basare le politiche economiche.

Col btc cosa si vede? Nessuno comprerebbe più nulla perchè domani sarebbe più economico, e domani ancora di più. E per i prestiti come funzionerebbe? Si rimborserebbe il valore nominale dei btc prestati in data X o il valore reale del prestito in data X+1 ?

Vedo anche su fb l' immagine col carrello della spesa e i dollari e il carrello con i btc, baggianate, studiate la relazione tra inflazione e salari .


Perchè tu rapporti il BTC con un valore espresso in dollari e/o in euro.

Oggi se vai fare la spesa non pensi certo che il tuo euro vale 1.3xxxx dollari, così come in America non si preoccupano del controvalore in euro. Quando il Bitcoin arriverà ad essere "la moneta", non ci sarà più alcun problema. Prendo un 1 BTC in prestito, e restituisco 1 BTC più eventuali interessi.




FaSan




No il Btc è una moneta deflattiva a prescindere da euro e dollaro ecc. MONDO BTC ON : Se vai a comprare un computer oggi sai già che tra un mese quel computer lo potrai acquistare di qualità migliore e con meno BTC di quelli che hai appena speso (sempre che venga prodotto). E così saranno anche i salari. Di certo non continueranno a pagarti 1 btc al mese se i prezzi delle cose vanno sempre più giù. ti pagheranno meno : ricevono meno btc. E così via.
Non ha senso restituire un prestito allo stesso valore nominale + interessi, perchè essendo passato del tempo quel btc vale di più già di suo. Non stai pagando 5 % di interessi ma molto di più.
Questa è la deflazione. Salari sempre più bassi e zero produzione, perchè nessuno compra in quanto "aspetta, domani costa meno!".
Io semplicemente penso che non funzioni, e non sia la soluzione agli errori che sicuramente si commettono nelle alte sfere (più o meno voluti). Poi sinceramente di imparare l' economia su Youtube non mi attrae più di tanto, l' università mi da più fiducia.

@sampey perchè con l' euro se ti vanno male le cose con un prestito non ci rimetti di tasca tua? Smiley
legendary
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October 01, 2014, 08:53:54 AM
io non penso che i BTC si possano prestare per degli interessi, in quanto non è una moneta inflattiva. il fatto che tu debba prestare moneta per un progetto è perchè ti fidi che qualcuno te li restituisce, ma applicare interessi è per me contro il sistema Bitcoin, altrimenti dovresti sempre generarne un po'...perchè creano interessi e allora il sistema sarebbe uguale a questo.
per me il prestito per interessi con il BTC sarà morto, a meno che tu non paghi questa fiducia con altra valuta. pensaci

Un prestito con interessi dovrebbe funzionare così :

Prestito -> Investimento -> Guadagno -> Ritorno degli interessi.

Anche con BTC Dovrebbe (Se mai sarà) funzionare così.
Quello che ti frega è che se l'investimento va male i soldi li devi restituire in qualche altro modo, o rimettendoci di tasca tua o in qualche altra forma.

Con BTC molte furbatone non si possono fare
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October 01, 2014, 08:40:25 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo. Tant'è che dopo sono seguite da strette monetarie per non drogare (troppo) l' economia. E certamente si possono fare errori visto che si basa tutto su stime, stiamo parlando di parametri statistici su cui basare le politiche economiche.

Col btc cosa si vede? Nessuno comprerebbe più nulla perchè domani sarebbe più economico, e domani ancora di più. E per i prestiti come funzionerebbe? Si rimborserebbe il valore nominale dei btc prestati in data X o il valore reale del prestito in data X+1 ?

Vedo anche su fb l' immagine col carrello della spesa e i dollari e il carrello con i btc, baggianate, studiate la relazione tra inflazione e salari .


Perchè tu rapporti il BTC con un valore espresso in dollari e/o in euro.

Oggi se vai fare la spesa non pensi certo che il tuo euro vale 1.3xxxx dollari, così come in America non si preoccupano del controvalore in euro. Quando il Bitcoin arriverà ad essere "la moneta", non ci sarà più alcun problema. Prendo un 1 BTC in prestito, e restituisco 1 BTC più eventuali interessi.

FaSan

io non penso che i BTC si possano prestare per degli interessi, in quanto non è una moneta inflattiva. il fatto che tu debba prestare moneta per un progetto è perchè ti fidi che qualcuno te li restituisce, ma applicare interessi è per me contro il sistema Bitcoin, altrimenti dovresti sempre generarne un po'...perchè creano interessi e allora il sistema sarebbe uguale a questo.
per me il prestito per interessi con il BTC sarà morto, a meno che tu non paghi questa fiducia con altra valuta. pensaci
legendary
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October 01, 2014, 08:33:18 AM
Per intenderci

Carta Straccia = Carta+Inchiostro

Peso D'oro = Valore Nominale della moneta, cioè se c'e scritto 500 Euro, la moneta vale 500 Euro e il 5% è su 500 Euro, non sul costo di Carta+Inchiostro.

questo è quello che chiamano Signoraggio Bancario.


E anche le attività - passività della BCE sono fatturate al valore nominale.
Cioè se io spendo 10 euro per stampare un plico di monete del valore nominale di 10milioni di euro, in contabilità ho 10 milioni di euro, non 10 euro.
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October 01, 2014, 08:23:54 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo.


hai scritto quello che ti stanno dicendo, stampano moneta per drogare l'economia ogni volta che gli serve senza che ci sia un sottostante, alzando continuamente l'asticella del debito pubblico

l'unico sottostante che resta è la credibilità dello stato

ma la cosa non può durare infinito

cmq su internet ci sono infiniti video che spiegano meccanismi ed effetti


La moneta viene stampata da banche private, e viene prestata agli stati con un interesse annuo. Gli stati si indebitano per ripagare il prestito e gli interessi, chiedendo in prestito altra moneta. Un sistema veramente diabolico che finirà quando le banche diventeranno le proprietarie del mondo intero (ma probabilmente già lo sono da tempo).
Stampano carta straccia che viene venduta a peso d'oro e in cambio della carta straccia non ti danno nulla (prima la carta moneta era pagabile al portatore, in oro).
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non può fare dump per sempre
October 01, 2014, 07:53:50 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo.


hai scritto quello che ti stanno dicendo, stampano moneta per drogare l'economia ogni volta che gli serve senza che ci sia un sottostante, alzando continuamente l'asticella del debito pubblico

l'unico sottostante che resta è la credibilità dello stato

ma la cosa non può durare infinito

cmq su internet ci sono infiniti video che spiegano meccanismi ed effetti
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October 01, 2014, 07:27:28 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo. Tant'è che dopo sono seguite da strette monetarie per non drogare (troppo) l' economia. E certamente si possono fare errori visto che si basa tutto su stime, stiamo parlando di parametri statistici su cui basare le politiche economiche.

Col btc cosa si vede? Nessuno comprerebbe più nulla perchè domani sarebbe più economico, e domani ancora di più. E per i prestiti come funzionerebbe? Si rimborserebbe il valore nominale dei btc prestati in data X o il valore reale del prestito in data X+1 ?

Vedo anche su fb l' immagine col carrello della spesa e i dollari e il carrello con i btc, baggianate, studiate la relazione tra inflazione e salari .


Perchè tu rapporti il BTC con un valore espresso in dollari e/o in euro.

Oggi se vai fare la spesa non pensi certo che il tuo euro vale 1.3xxxx dollari, così come in America non si preoccupano del controvalore in euro. Quando il Bitcoin arriverà ad essere "la moneta", non ci sarà più alcun problema. Prendo un 1 BTC in prestito, e restituisco 1 BTC più eventuali interessi.




FaSan


legendary
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October 01, 2014, 07:27:13 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale.

Certo, ma se questi parametri sono il risultato di una falla nel sistema stai semplicemente usando dei trigger falsati.
Se l'economia è al collasso i  motivi sono questi. Ma bada bene, è al collasso per NOI, non per chi detiene il potere, che è sempre più ricco.
sr. member
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October 01, 2014, 07:24:33 AM
Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo. Tant'è che dopo sono seguite da strette monetarie per non drogare (troppo) l' economia. E certamente si possono fare errori visto che si basa tutto su stime, stiamo parlando di parametri statistici su cui basare le politiche economiche.

Col btc cosa si vede? Nessuno comprerebbe più nulla perchè domani sarebbe più economico, e domani ancora di più. E per i prestiti come funzionerebbe? Si rimborserebbe il valore nominale dei btc prestati in data X o il valore reale del prestito in data X+1 ?

Vedo anche su fb l' immagine col carrello della spesa e i dollari e il carrello con i btc, baggianate, studiate la relazione tra inflazione e salari .
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October 01, 2014, 07:23:06 AM
No assolutamente, l'alt-coin è un sistema nuovo che parte da zero (se poi c'e un premine è un altro discorso) io sto parlando dello stesso sistema BTC, quello in cui ognuno di noi ha dato un valore e ne conosce le caratteristiche.
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Archduke of Criptoaerica, vassal of WallStreetCafe
October 01, 2014, 07:21:19 AM
La moneta è creata su basi economiche reali, non viene stampata per divertimento dai. Da come parlate sembra ci siano due tizi in uno scantinato che stampano dollari a seconda di come si sono svegliati.

.....
Questo nodo potrebbe crearne 10mila, venderli su un exchange, e fare crollare il mercato. Nessuno se ne accorgerebbe (in linea teorica).
Ed ecco la nascita delle alt-coin!!!
legendary
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October 01, 2014, 07:20:10 AM
https://www.youtube.com/watch?v=SiCEmbb1DXI

10 minuti per iniziare a cambiare il modo di vedere le cose.

Se poi vuoi cercare un luminare Italiano che parlava già della truffa della banche, cerca Giacinto Auriti.
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non può fare dump per sempre
October 01, 2014, 07:17:50 AM
Da come parlate sembra ci siano due tizi in uno scantinato che stampano dollari a seconda di come si sono svegliati.

io sono uno di quelli che non crede che un eventuale armageddon fiat ci renda ricchi con i btc... ma questo è una altro discorso,

guarda cmq che ormai è da un po' che alcuni paesi come gli stati uniti fanno più o meno quello che hai scritto sopra
legendary
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October 01, 2014, 07:10:26 AM
La moneta è creata su basi economiche reali, non viene stampata per divertimento dai. Da come parlate sembra ci siano due tizi in uno scantinato che stampano dollari a seconda di come si sono svegliati.

Divertimento? Viene stampata quando non c'e più da raschiare. Inoltre la parola "stampata" ormai suona un pò datata.
Viene accreditata informaticamente, premendo dei bottoni.
Non c'e più l'oro a copertura (la carta doveva rappresentare l'oro) da almeno 20 anni. I Soldi fisici penso siano meno del 10% del totale dichiarato nel mondo.
Lo sai che la BCE (così come la FED) è una banca privata che presta i soldi alle nazioni al 5% di interesse? Assurdo no?

Sono cose che col BTC si capiscono meglio.
Immaginati che oggi BTC avesse 1 nodo in grado di creare BTC "a piacere".
Questo nodo potrebbe crearne 10mila, venderli su un exchange, e fare crollare il mercato. Nessuno se ne accorgerebbe (in linea teorica).
sr. member
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October 01, 2014, 07:07:35 AM
La moneta è creata su basi economiche reali, non viene stampata per divertimento dai. Da come parlate sembra ci siano due tizi in uno scantinato che stampano dollari a seconda di come si sono svegliati.
sr. member
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BIM BUM...... SCAM!!!
October 01, 2014, 05:35:48 AM
Quote
il dollaro avrà valore fino a che il sistema bancario riuscirà a dimostrare che su di esso si può riporre fiducia...

scusa ma questo non vale per qualsiasi moneta-bene di scambio?

Mi sembra assodato che per arrivare a far sí che la casilinga di voghera usi bitcoin dal suo smartphone, credo serva una adesione al mondo bitcoin "dall´alto"
Finché si scriverá "investi in bitcoin solo una somma che sei disposto a perdere", come si puó pensare che tutti entrino massicciamente in bitcoin?
La banca non mi dice "deposita qui solo quello che sei disposto a non vedere piú"..anche se  forse dovrebbe  Grin Grin Grin Grin


benissimo...  ma qual'è la differenza fondamentale fra dollaro e bitcoin ??

Che il bitcoin viene emesso in massimo 21 milioni di unità e questo lo ha deciso la commnity...  mentre per i dollari non si sa chi lo decide e in che quantità

Quindi la casalinga affidandosi al BTC sa che non vi sarà mai nessuno che si metterà a sovrastampare per arricchirsi sulle spalle di tutti gli altri

bhe, per i dollari si sa chi lo decide, la FED. In che quantità di preciso non è dato saperlo, ma qualche numero girava pure.

Ovviamente non è la stessa cosa dei BTC eh...

P.S: possibile veramente un altra crisi finanziaria quando la crisi economica della scorsa crisi finanziaria è ancora viva e vegeta?


Non mi dite che date ragione a noi complottosti  sulla "Riserva Frazionaria" oggi.....


a parte gli scherzi, il dollaro è creato con il debito, e dopo la seconda guerra mondiale, molti stati hanno adottato la stessa regolamentazione statunitense(banche private che stampano le banconote), il collasso del sistema è già avvenuto solo che i "poteri forti" non vogliono mollare la presa ed ecco che spunta il BTC, pure che questi poteri forti fermano il BTC, l'idea è partita e tramite un mezzo che nel 1913 potevano solo sognare cioè internet si propagherà ad una velocità mai vista, quindi o il bitcoin o il Doge(vai doge!!!) o le titscoin di pornhub, potranno essere usate per le transazioni basta solo che la gente le accetti, poi regolamentazioni, limitazioni, tassazioni, verranno da se, dopodichè si passerà ad un altro mezzo o moneta, finchè l'umanità cambierà il concetto di denaro o di transazione



nel Ravennate mi sembra, tempo fa hanno tassato anche chi barattava merce, vi rendete conto? date uno sguardo a questo post e leggetelo dall'inizio è un pò noioso per chi non è del mestiere o chi non è appassionato di queste notizie, ma aiuta, io non mi so spiegare bene faccio fatica a rendermene conto ancora oggi, ma leggendo qui dall'inizio tutto sarà più chiaro:

https://bitcointalksearch.org/topic/fisco-tasse-legge-sul-bitcoin-25061
hero member
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October 01, 2014, 03:25:22 AM
Comunque se io compro un bitcoin compro un ventimilionesimo di tutti i bitcoin della blockchain. Se compro un dollaro esattamente cosa ho comprato?

Il bitcoin è come la definizione di un'unità di misura, cito il metro:

Unità fondamentale di misura di lunghezza (simbolo m ), definita in origine come la quarantamilionesima parte del meridiano terrestre

Il dollaro è un'unità di misura molto "aleatoria"
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October 01, 2014, 03:23:54 AM
Quote
il dollaro avrà valore fino a che il sistema bancario riuscirà a dimostrare che su di esso si può riporre fiducia...

scusa ma questo non vale per qualsiasi moneta-bene di scambio?

Mi sembra assodato che per arrivare a far sí che la casilinga di voghera usi bitcoin dal suo smartphone, credo serva una adesione al mondo bitcoin "dall´alto"
Finché si scriverá "investi in bitcoin solo una somma che sei disposto a perdere", come si puó pensare che tutti entrino massicciamente in bitcoin?
La banca non mi dice "deposita qui solo quello che sei disposto a non vedere piú"..anche se  forse dovrebbe  Grin Grin Grin Grin


benissimo...  ma qual'è la differenza fondamentale fra dollaro e bitcoin ??

Che il bitcoin viene emesso in massimo 21 milioni di unità e questo lo ha deciso la commnity...  mentre per i dollari non si sa chi lo decide e in che quantità

Quindi la casalinga affidandosi al BTC sa che non vi sarà mai nessuno che si metterà a sovrastampare per arricchirsi sulle spalle di tutti gli altri

bhe, per i dollari si sa chi lo decide, la FED. In che quantità di preciso non è dato saperlo, ma qualche numero girava pure.

Ovviamente non è la stessa cosa dei BTC eh...

P.S: possibile veramente un altra crisi finanziaria quando la crisi economica della scorsa crisi finanziaria è ancora viva e vegeta?
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