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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin (Read 254410 times)

legendary
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The hacker spirit breaks any spell
November 20, 2024, 03:36:42 AM
Spiegare certe cose (che poi non vengono recepite) lo vedo come un discorso diverso dal dire "hanno fatto bene ad incularti" perché se non ti interessa investire è una scelta volontaria, farsi rubare i soldi non lo è. Mi vengono in mente le truffe agli anziani, se vostra nonna di 90 anni facesse entrare in casa il finto impiegato del gas e la polizia vi dicesse che vostra nonna è una cretina per averlo fatto entrare e che quindi si è meritata che le portassero via tutto come reagireste?

Capisco che quando le cose non ci toccano in prima persona è facile giudicare però il victim blaming può avere conseguenze molto serie.

No infatti, ci sono le categorie deboli: anziani e bambini. Mi aspetto che un adulto formato sia abbastanza intelligente da capire che se ti propongono un investimento che ha il 3% di gain giornaliero sei abbastanza intelligente da capire che si tratta di una TRUFFA.
Basta farsi due conti matematici per capire che col compound in pochi anni avresti in mano il pil mondiale: e' chiaramente una truffa.
Non mi aspetto che una categoria debole, anziano o bambino lo capisca. Di un adulto me lo aspetto.
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November 19, 2024, 04:32:58 PM
in parte sono d'accordo con ale88
ma comprendo che a volte girano le palle spiegare e la gente non capisce o fa finta di non capire o si disinteressa
oirmai sono arrivato alla conclusione che la liberta non tutti la meritano

la merita solo chi la cerca e chi e' disposto a sbattersi per averla
Spiegare certe cose (che poi non vengono recepite) lo vedo come un discorso diverso dal dire "hanno fatto bene ad incularti" perché se non ti interessa investire è una scelta volontaria, farsi rubare i soldi non lo è. Mi vengono in mente le truffe agli anziani, se vostra nonna di 90 anni facesse entrare in casa il finto impiegato del gas e la polizia vi dicesse che vostra nonna è una cretina per averlo fatto entrare e che quindi si è meritata che le portassero via tutto come reagireste?

Capisco che quando le cose non ci toccano in prima persona è facile giudicare però il victim blaming può avere conseguenze molto serie.
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The hacker spirit breaks any spell
November 19, 2024, 04:00:21 AM
in parte sono d'accordo con ale88
ma comprendo che a volte girano le palle spiegare e la gente non capisce o fa finta di non capire o si disinteressa
oirmai sono arrivato alla conclusione che la liberta non tutti la meritano

la merita solo chi la cerca e chi e' disposto a sbattersi per averla
legendary
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November 18, 2024, 01:47:46 PM
però vanna marchi diceva una cosa molto giusta i cojoni vanno inculati ed è giusto a parer mio...
Attenzione perché questo è un modo di pensare che può portare a conseguenze estremamente sgradevoli: io potrei dire che sei un c0glione se ti fidi che la banca abbia effettivamente la capacità di ridarti i soldi che depositi, oppure potresti essere un c0glione se ti fidi del costruttore della tua casa senza verificare che abbia fatto tutto a norma. Possiamo dire che i casi di Wanna Marchi siano estremi? Sicuramente ma se sdoganiamo la mentalità del "chi viene inculato se lo merita" allora direi di fare volta attenzione a ciò che si desidera perché sarebbe solamente una questione di tempo e poi pure noi lo prenderemmo nel culo, basterebbe una sola distrazione.
jr. member
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November 18, 2024, 09:39:16 AM
Si svegliaranno tardi per capire che hanno perso il treno e si lamenteranno di questo, ovviamente.
Questa gente è inutile, non puoi spiegargli le cose: se gli spiechi le crypto ti dicono che è una bolla, una truffa e un ponzi. Preferiscono dare i soldi a wanna marchi per le magie e i sortilegi.
Infatti pazienza pensiamo a noi e basta.

però vanna marchi diceva una cosa molto giusta i cojoni vanno inculati ed è giusto a parer mio... ritornando a bitcoin direi che la gente non capisce un cazzo di base e quindi non ci crede, semplice
newbie
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November 18, 2024, 09:28:34 AM
Si svegliaranno tardi per capire che hanno perso il treno e si lamenteranno di questo, ovviamente.
Questa gente è inutile, non puoi spiegargli le cose: se gli spiechi le crypto ti dicono che è una bolla, una truffa e un ponzi. Preferiscono dare i soldi a wanna marchi per le magie e i sortilegi.
Infatti pazienza pensiamo a noi e basta.
sr. member
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November 15, 2024, 11:24:34 AM
ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.
Il discorso sta tutto li secondo me: quello dei tuoi amici è un caso abbastanza comune alla fine, tante persone vedono le cripto come un gioco, una scommessa o un azzardo, le comprerebbero con la stessa mentalità con cui io andrei a giocare la schedina, ovvero un "se va bene guadagno qualcosa altrimenti pazienza", se pensassi di dover iniziare a dichiarare una vincita di 50 euro perché ho azzeccato il risultato della partita allora forse pure a me passerebbe la voglia. Ma il problema in questo caso non è la dichiarazione, non sono le tasse, il problema è l'approccio.

Si esatto, è un mix di cose che su al governo sanno bene, aumentando le tasse scoraggiano ancor di più l'approccio. Meno la gente ha a che farci e meglio è , l'ignoranza ouò continuare a viaggiare.

Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il problema secondo me è duplice, diciamo che le persone sono restie come dici tu, bella parola, a investire per tanti motivi: scarsa fiducia nelle crypto la prima, ma anche tutti i regolamenti astrusi e modi complessi per calcolare le cose da pagare. Se poi il commercialista non ne capisce e ti dice lascia perdere, fine dei giochi. Nessuno rischia soldi in un settore rischioso andando al buio.

Esattamente , la maggior parte dei dipendenti tra l'altro dal commercialista non ci va quasi mai... quindi..
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November 15, 2024, 10:37:06 AM
Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il problema secondo me è duplice, diciamo che le persone sono restie come dici tu, bella parola, a investire per tanti motivi: scarsa fiducia nelle crypto la prima, ma anche tutti i regolamenti astrusi e modi complessi per calcolare le cose da pagare. Se poi il commercialista non ne capisce e ti dice lascia perdere, fine dei giochi. Nessuno rischia soldi in un settore rischioso andando al buio.
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November 14, 2024, 01:32:33 PM
ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.
Il discorso sta tutto li secondo me: quello dei tuoi amici è un caso abbastanza comune alla fine, tante persone vedono le cripto come un gioco, una scommessa o un azzardo, le comprerebbero con la stessa mentalità con cui io andrei a giocare la schedina, ovvero un "se va bene guadagno qualcosa altrimenti pazienza", se pensassi di dover iniziare a dichiarare una vincita di 50 euro perché ho azzeccato il risultato della partita allora forse pure a me passerebbe la voglia. Ma il problema in questo caso non è la dichiarazione, non sono le tasse, il problema è l'approccio.
sr. member
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November 14, 2024, 12:33:16 PM
Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...
Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"
Mah, se l'italiano medio fosse così preoccupato per l'AdE dovremmo avere almeno il 50% in meno di evasione fiscale eppure siamo sempre tra i primi paesi in Europa. Poi non conosco i dettagli del funzionamento dell'AdE ma penso (e spero) che ci siano red flag ben chiare prima di far partire analisi dettagliate sulle finanze di una persona perché se stanno giorni appresso a qualcuno che non ha pagato 50 euro di plusvalenza mi pare chiaro che recuperare questi 50 euro + multa sia costato molto di più, quindi l'operazione finisce in perdita. Secondo me chi dichiara è chi segue il mondo cripto più o meno frequentemente e sa che dovrebbe dichiarare, chi fa l'acquisto di prova e poi magari se ne dimentica e manco segue il settore dubito che si sognerebbe di dichiarare.

Ma diciamo che sono 2 cose un pò diverse, l'evasione fiscale è data maggiormente da prestazioni non fatturate o vendita di prodotti senza scontrino/fattura, quindi è un attimo farlo e diciamo che non se ne accorge nessuno o quantomeno lasci pochissima traccia , a meno che non ci sia la GDF dietro la porta e vabe... sfiga.

Nel caso dell utente medio che deve investire in crypto , apre il conto Binance , fa il bonifico, a operazione conclusa fai il trasferimento da binance a CC . Essendo tutto molto tracciabile chi ha già poca intenzione di farlo lascia subito perdere, tu mi dici "si ma per qualche centinaio di euro non ti fanno la multa" ma non è ciò che pensa l'italiano medio conoscendo le dinamiche Italiane.
Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.
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November 14, 2024, 12:23:59 PM
Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...
Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"
Mah, se l'italiano medio fosse così preoccupato per l'AdE dovremmo avere almeno il 50% in meno di evasione fiscale eppure siamo sempre tra i primi paesi in Europa. Poi non conosco i dettagli del funzionamento dell'AdE ma penso (e spero) che ci siano red flag ben chiare prima di far partire analisi dettagliate sulle finanze di una persona perché se stanno giorni appresso a qualcuno che non ha pagato 50 euro di plusvalenza mi pare chiaro che recuperare questi 50 euro + multa sia costato molto di più, quindi l'operazione finisce in perdita. Secondo me chi dichiara è chi segue il mondo cripto più o meno frequentemente e sa che dovrebbe dichiarare, chi fa l'acquisto di prova e poi magari se ne dimentica e manco segue il settore dubito che si sognerebbe di dichiarare.
legendary
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November 14, 2024, 11:16:12 AM
Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

Bravo, anche se l'applicazione dipende da molti casi. Spesso lo stato stesso "dimentica" nel caso di qualcuno specifico o altrimenti ha bisogno di soldini e condona.
Siamo forse l'unico stato al mondo ad aver fatto tantissimi condoni su tutto. Basta pagare.
hero member
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not your keys not your coins
November 14, 2024, 08:19:08 AM
Se la gente non fosse totalmente deficente, si dovrebbe ricordare o dovrebbe sapere che il ministro dell'economia responsabile del DEF e' Giorgetti, della lega.
Quindi la lega fa l'emendamento salvatore contro la lega Smiley

Nota Importante: Non e' un attacco alla lega in particolare, a mio avviso i politici sono tutti uguali, il giorno fanno finta di litigare e la sera vanno TUTTI ASSIEME a puttane coi nostri soldi Smiley
pero' far finta di litigare con se stessi e' una trovata abbastanza originale Smiley

Guarda, molti non se ne saranno manco accorti, sembra quasi per loro che la lega sia all'opposizione. Non capisco questi giochi stupidi che qualsiasi persona intelligente e critica riesce a capire.
Mi schifa molto questa cosa e in ogni caso hai ragione tu.
Sono tutti utuali.
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November 14, 2024, 03:42:34 AM
Sono meravigliosi: hanno fatto fare ai colleghi di Fratelli di Italia il lavoro sporco e ora loro sembrano i salvatori della patria  Grin



appunto loro stessi fanno una legge che poi screditano
che pagliacci

ora ve ne dico una

per ratificare il trattato frontalieri italia svizzera ci sono voluti 10 anni

dopo averlo ratificato l'italia voleva mettere una ULTERIORE tassa (chiamata contributo) ma non ha i redditi per calcolarlo
quindi hanno creato una tassa (loro dicono contributo) ma non possono applicarla

perche?

perche sono INCAPACI
legendary
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November 14, 2024, 03:21:45 AM
Sono meravigliosi: hanno fatto fare ai colleghi di Fratelli di Italia il lavoro sporco e ora loro sembrano i salvatori della patria  Grin




Se la gente non fosse totalmente deficente, si dovrebbe ricordare o dovrebbe sapere che il ministro dell'economia responsabile del DEF e' Giorgetti, della lega.
Quindi la lega fa l'emendamento salvatore contro la lega Smiley

Nota Importante: Non e' un attacco alla lega in particolare, a mio avviso i politici sono tutti uguali, il giorno fanno finta di litigare e la sera vanno TUTTI ASSIEME a puttane coi nostri soldi Smiley
pero' far finta di litigare con se stessi e' una trovata abbastanza originale Smiley

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November 14, 2024, 02:51:23 AM
Sono meravigliosi: hanno fatto fare ai colleghi di Fratelli di Italia il lavoro sporco e ora loro sembrano i salvatori della patria  Grin

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November 14, 2024, 02:40:49 AM
Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"
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November 13, 2024, 01:10:37 PM
Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€
...
continuo a non capire perché le cripto dovrebbero avere una tassazione maggiore rispetto ad altri asset.
...
Togliere la franchigia dei 2K di per se è scandaloso. Molta più gente li spenderà direttamente.
E' chiaro che si deve fare QUALSIASI tentativo per ostacolare che "average joe" (la casalinga di voghera - equivalente italiano) decida di acquistare/detenere/utilizzare bitcoin.
Che poi i risultati siano ridicoli è un altro paio di maniche...
Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...
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November 13, 2024, 12:37:07 PM
Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k?

https://x.com/CriptovalutaI/status/1856042332656939024

La rimozione della franchigia serve a mazzolare i pesci piccoli, gli unici che non hanno convenienza a strade alternative (estero e/o defi)

Contro ogni logica di equità, si fa ciccia dove si può. Tanto l'Italia è condannata lo stesso qualsiasi cosa facciano, dovrebbero saperlo.

Questa soluzione mi sembra equilibrata, certamente non parliamo di equità, lo stato cerca di incamerare soldi dove può: siamo veramente alla frutta.
I pesci piccoli, volevo dirti, che li stanno mazzolando allo stato attuale. Vedi aumento dell'iva abbastanza generalizzato anche sugli assorbenti delle donne e sui pannolini.
Quindi prosegue al massimo il trend.
legendary
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November 13, 2024, 09:42:07 AM
Altra opzione : 28% per tutti e via franchigia a 2k€
A parte il discorso dei 2k euro che mi sembra estremamente ridicolo (veramente lo stato perderebbe tempo a verificare chi non ha dichiarato poche centinaia di euro in cripto?) continuo a non capire perché le cripto dovrebbero avere una tassazione maggiore rispetto ad altri asset. E poi se compri l'ETF a quel punto pagheresti il 26%. Non ha senso.

Visto che la prime minister italiana segue abbastanza il CEO di tesla, son curioso se dal cielo arriverá uno dei famosi tweet "is wrong to tax btc" e poi retrofront anche nello stivale... stiamo a vedere
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