Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin (Read 255922 times)

Si, bitcoin su Nexo ha un ltv di 50 quindi puoi prendere a prestito meno (o rischi di più a parità di prestito).
Ma è una particolarità di Nexo, su Defi non ci sono tutte queste differenze.
Io cerco sempre di avere un mix di coin come collaterale usando stable soft-pegged in modo da non avere dubbi fiscali nelle conversioni

Non so se magari collateralizzando BTC invece che una stable coin ti diano un prestito di importo minore dato che le oscillazioni sono maggiori quindi magari invece di "pagare" il 10% con la liquidazione ti tocca un 20%.

per rendere l'operazione non tassabile basta  collateralizzare direttamente i btc

Anche DAI è una stable algoritmica la cui conversione probabilmente non genera evento tassabile.
O, per rimanere in ambito Bitcoin, DOC (https://moneyonchain.com/doc-stablecoin/ )  o DLLR (https://sovryn.com/sovryn-dollar)

Situazione di Paxos in relazione a MiCA e UE allo scorso mese. In divenire.

https://paxos.com/blog/paxos-to-acquire-finnish-e-money-institution-membrane-finance/

Probabilmente, se interessati, ha senso seguire i loro social/blog per restare aggiornati sugli sviluppi.


Sul trovare fonti ufficiali che dichiarano che PAXG sia un ART non credo ci sia modo. E' una categorizzazione che ha imbastito la solita EU, gli issuers di stablecoin non categorizzano i loro prodotti, sarà la regolamentazione MiCA a classificarli secondo la loro natura... anche perchè vai a sapere in futuro quante volte ancora cambieranno le carte in tavola e quelle nel mazzo.

Che PAXG sia un asset-referenced token è implicito nel suo essere, a mio modo di vedere: il sottostante è un asset o una valuta? E' un asset, per cui PAXG non è da considerarsi e-money token ma asset-referenced token.

Si riesce a trovare una fonte attendibile che attesti che PAXG è un asset reference token?

A questo punto per la mia previsione di parcheggiare un annetto i satoshi per ripararmi dal bear market, sarei ben lieto di ancorarmi all'oro che difficilmente performerà peggio dell'analogo digitale. Rifiuterei ben volentieri le stable se mi permette di svincolarmi dal rischio fiscale.

L'altro dubbio : PAXG come è messo in termini di MiCA?
"Mica" cambia aria e mi trovo col cerino in mano?

conosco bene la mossa kansas city: Lucky number Slevin me l'ha insegnata! 
Ho premesso che non ho la sfera di cristallo ma porca paletta, se la storia si ripete (intendo i cicli  BTC)...

Guardado qui (https://www.bitcoincyclescomparison.com/) torna pure il ritracciamento attuale. L'ho beccato al giorno esatto (17dic)...
Se la storia si ripete al 4 gennaio circa si ricomincia.

Ora, lo so che beccare il top ed il bottom è arte; ma se mi tengo un buon margine di errore il raddoppio è probabile. Il x3 è chapeau, ma non ambisco a tanto 

(avevo scritto un paio di cose sbagliate, ho corretto)


Mio messaggio di un po' di tempo fa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg64663088;topicseen#msg64663088

Ora come ora risulta essere evento tassabile la conversione a e-money token (stablecoin ancorate a valuta tradizionale, es: USDT) ma non evento tassabile la conversione ad asset referenced token (stablecoin ancorate ad asset, es: PAXG).

Per cui appunto allo stato attuale convertire bitcoin in PAXG non genera evento tassabile.



Preciso che cominciai a informarmi per valutare una semplice operazione, che si basava sul principio del voler incassare euro, non voler pagare il 26% e trovare un modo legale per fare ciò. L'ipotesi era:

- deposito dei bitcoin su Nexo

- converto in USDT

- metto gli USDT a collaterale e chiedo un prestito, LTV a circa 90%, per cui se per ipotesi metto USDT per controvalore di € 100.000 a collaterale ottengo € 90.000 "cash". Essendo un prestito non è tassato in alcun modo

- non pago mai nessun interesse e Nexo presto o tardi mi liquida: perdo gli USDT, mi restano gli euro

- ho "pagato" circa un 10% che è la differenza in LTV che ho perso: meglio che pagare il 26%



L'operazione non funziona perchè il punto 2, la conversione da bitcoin a USDT, è evento tassabile perchè USDT è un e-money token. Con PAXG che ha anch'essa al momento LTV al 90% sarebbe invece potenzialmente fattibile.



C'è da considerare a mio parere che PAXG è ancorata all'oro... che è sicuramente più stabile di altro, anzi in base ai periodi potrebbe anche garantire plusvalenza a sua volta, però non è la valuta concettualmente giusta per "parcheggiare" intendendo il parcheggiare come avere la certezza di mantenere lo stesso prezzo a prescindere dall'orizzonte di tempo. Quello è lavoro per le stablecoin ancorate a valuta tradizionale, caratteristica che guardacaso lo stato si è ben prodigato di considerare decidendo di tassare gli eventi di conversione relativi...

questa potrebbe essere quella che dico sempre la mossa kansas city
quella giocata di mano di poker che ti permette di raddoppiare le tue chips

tuttavia non e' affatto facile da realizzare, quindi occhio che le cose che sembrano banali non lo sono
appena ho 1 merit te lo do, cosi esci dalla newbie zone

Ti dico solo che dal 2017 (primo anno vero dove si e' passati a casistiche frequenti di cashout) fino al 2024, ovvero oltre i 5 anni, non ne ho visto qui uno, solo antiriciclaggio

Ci sono testimonianze reali di gente pizzicata da AdE per aver convertito in stable coins e non pagato plusvalenze?
Suppongo sia ancora trooooppo presto. Magari tra 5 anni come per l'ecotassa? 

si 2 o 3 non ricordo precisamente tanto poco mi interessa in realtà. Confermano il 2 comunque.


OT: Dicono che l'ADE stia andando a caccia di chi nel 2019 ha acquistato auto (usate) dalla Germania e non ha versato l'ecotassa che c'è in italia, ora stanno mandando cartelle con 5 anni di interessi, senza nesusn preavviso. lol

intendevo che resterà al 26%

Si sul possesso dovrebbe essere lo 0.2% sul totale dichiarato.


Sicuro di questa cosa che prima o poi sparirà la tassa sulle plus?

Calcola che pure Francia e Danimarca, per citare un paio di paese UE, ha o pensa di andare verso tassazioni un pò pesanti.

Quello che potrebbe succedere è che dopo qualche anno riducono di nuovo la tassazione per incentivare il mercato, tanto i piccoli investitori sono ormai usciti.

Sembra ormai cosa certa

-26% sulle plusvalenze per il 2025
-via i 2000€ di franchigia
-33% dal 2026

Abbiamo un anno per scappare  
ma vedrete che tra 1 anno leveranno pure sto 33%, è solo per fare un pò di paura, spingere la gente a disinvestire nel corso dell'anno e tornare da mamma banca.

Anzi questa minaccia del 33% tra 13 mesi conferma l'ipotesi che avevamo fatto, più che una mossa per incassare soldi è uno spauracchio per disincentivare la gente è mantenerla chiusa nel recinto magico della "banca intorno a te"

Anche  la rimozione della franchigia dei 2000€ si inserisce nello stesso solco: cosa sperano che uno che ha realizzato 15 euro di profitti si metta lì a calcolare le tasse che deve dare allo Stato...ma per piacere  

https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/manovra-criptovalute-e-saltata-stangata-ecco-novita/AGNGcOqB

non è al 2xmile l'imposta sul possesso?
Ma allora tutte le elucubrazioni dell'agenzia su transazioni fiscalmente rilevanti sono fuffa?

Finchè non fai cashout in € sul cc non si pagano plusvalenze, se dichiari il possesso devi pagare il pizzo del 3%o

Scusate, ma alla fine è chiaro se uno swap da BTC a PAXG è fiscalmente rilevante?

A proposito di USDT è uscita qualche intervista interessante a Paolo Ardoino, sviluppatore di essa.

https://www.youtube.com/watch?v=rY0jymtCa2g

A me USDT e soprattutto USDC hanno lasciato un pò a desiderare.
Ho fatto delle prove sulla chain di Solana e Polygon ma le piattaforme sono un pò scarse nel funzionamento e la gestione delle fee non così buona.
Purtroppo sono token Ethereum con tutti gli svantaggi del caso (le fee ethereum sono alte e quindi si tende a evitare quella chain), e diventa quantomeno d'obbligo avere un hardware wallet per stare tranquilli.

Inoltre USDT dispone di molta più liquidità di USDC, bisogna vedere quante somme convertire... perché alla riconversione magari cambiare USDC potrebbe essere difficoltoso.

credo che tu sia proprio, fregato, se vogliamo usare questa terminologia
sanno che li hai e ti verranno a chiedere tasse, sicuramente e non hai alternativa se non pagare, purtroppo per te
e non puoi manco evadere dato che sanno che hai questi soldi