Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin (Read 257305 times)

Volenti o nolenti purtroppo dobbiamo passare per forza da questo nodo, il nodo delle tasse e dell'adozione di massa che viene di conseguenza.
So benissimo quanti mal di pancia a tutti vengono quando parliamo di tasse e annessi e connessi.
So benissimo che molti sono proprio anti-stato e non amano questi discorsi, purtroppo dobbiamo passare questo bosco oscuro

No vabbè tranquillo io l'avevo capito che intendevi che bisogna guardare la massa perché se non c'è l'adozione di massa non si raggiungono i prezzi che sogniamo tipo un milione

Voglio chiarire un punto del mio discorso per evitare fraintendimenti: quando dico di "pensare a come ragiona la massa" non intendo assolutamente dire di fare come la massa quanto piuttosto cercare di capire in che direzione va perché la maggior parte dei prodotti disponibili sul mercato (in qualsiasi ambito) sono fatti per l'utente medio, non per quello esperto.

No, è teoricamente impossibile per come è stato strutturato Bitcoin, esattamente come è teoricamente impossibile superare la velocità della luce.

Come ho detto, l'unico modo per inviare UTXO su Bitcoin è produrre una firma valida utilizzando una chiave privata. Non esistono altri modi.

Su Ethereum c'è un secondo modo: uno smart contract firmato indica ai validatori come e quando spostare gli ether. Su Ethereum... ma noi non vogliamo che Bitcoin diventi come Ethereum.

Concludo dicendo che la DeFi è pura illusione, l'unica cosa decentralizzata (forse) nella DeFi è il token ufficiale della blockchain, tutti gli altri sono token inutili come le meme, oppure per i quali bisogna fidarsi dell'emittente come Tether. Ti piace fare trading? Vai da un broker, fidati di lui (invece di fidarti di Tether) e fai tutto il trading che vuoi.

PS: forse l'unico modo è creare indirizzi bitcoin dedicati ad un "reparto DeFi" che è eventualmente prunabile dai nodi e dunque completamente fuori dalla blockchain che non vogliamo si intasi di smart contract, transazioni automatiche, ecc... L'unica cosa presente sulla blockchain di BTC, e dunque validata, potrebbe essere il singolo hash dell'intero reparto DeFi. Ma ho la sensazione che sia tutto così estremamente complesso da realizzare che risulta impossibile senza un Satoshi Nakamoto che coordina. Sopratutto se l'unica motivazione è transare token inutili o centralizzati.

Bitcoin è la moneta, LN il metodo per transare la moneta più velocemente (per convertire L-BTC in BTC, entrambi i proprietari del canale devono firmare una transazione con la rispettiva chiave privata), tutto il resto è mondo reale e centralizzato.

Io aggiungo questa, qualsiasi decisione prendete pensate bene a cosa rischiate. Vi ricordo che se avete nascosto al fisco importi superiori a 50 mila euro, se non sbaglio e dico cavolate, si va sul penale.
Quindi valutate attentametne cosa fare, come fare e sopratutto quando farlo. Lo dico per voi a me non cambia nulla.

Certo ci mancherebbe, alla fine il tuo discorso generale per l'utente medio ci sta eccome, a me tuttavia non garba pensare a come ragione la massa, dato che la massa a volte ragiona male e si fa abbindolare.
Sopratutto la massa crede a tutto quello che il governo criminale gli dice e questo non mi garba per niente.

Ho capito, se ti pieghi per qualsiasi legge vuol dire che non te ne frega niente del customer. Questi sono trucchi sporchi e non penso che la legge gli dice di usare trucchi sporchi.

Direi che sta a te prendere la decisione e direi anche che dipende dalle cifre, in base a quello scegli la strada da percorrere: se certifichi che mandi sul tuo wallet poi hai tutto il diritto di mandare quei fondi a qualcun altro, o potrebbe essere che quei fondi siano stati spostati a tua insaputa (anche se scegliendo questa strada bisognerebbe fare denuncia etc, non basta la tua parola). Se stiamo parlando di poche decine di migliaia di euro direi che sia meglio dichiarare, se stiamo parlando di cifre importante allora potresti evitare di farlo ma devi essere conscio che se volessi vendere dovresti farlo risiedendo in un altro paese.

Per quelli nuovi, diciamo da inizio 2025 dove viene richiesta intestazione invece dici di no?
da quel che ho letto, ma da prendere con le pinze, con il micar i dati non vengono più inviati a oam, ma il cex deve mantenere i dati disponibili per tot anni....

Allora per i trasferimenti passati starei relativamente tranquillo, a quel punto dovresti piuttosto pensare cosa farai in futuro con quelle cripto e da lì decidi se dichiarare o meno.

Discorso condivisibile, il mio era più un discorso generale per l'utente medio, bisogna pensare a come ragione la massa, non le nicchie.

dissento sulla prima parte, concordo sulla seconda. Defi arriverà su B. (in parte è già arrivata) e senza le magagne di Ethereum.
Le stablecoin sono (e saranno) una necessaria parentesi di transizione tra il dominio del dollaro e il dominio di bitcoin.

dipende che tipo di persona sei e il tuo rapporto con lo stato. Il mio rapporto con lo stato è pessimo e non per colpa mia, quindi per me per come sono fatta io e lo stato non possiamo coabitare insieme
non mi garba per niente che sappia le mie cose, non mi garba come spende i soldi, non mi garba i modi che usa da mafioso camorrista
quindi per me è naturale non usare i cex

Tenendo presente però che la defi in Bitcoin non esiste e non potrà mai esistere, l'unico modo per ricevere dei bitcoin è che una persona fisica o un computer da essa controllato firmi una transazione con la sua chiave privata. Non esistono altri modi per spostare Bitcoin e mai potranno esistere a meno di non trasformare Bitcoin in un Ethereum 2.0, con un linguaggio di programmazione per smart contrat turing-completo e tutti i problemi di scalabilità che ne conseguono e che hanno portato Ethereum a passare a PoS.

L'obiettivo di Bitcoin è creare una moneta da utilizzare nel mondo reale, non creare un sistema decentralizzato per giocare con token centralizzati. Tenere un tether nel proprio portafoglio auto-custodito o un dollaro depositato su Binance o un dollaro in una una banca è la stessa identica cosa. Anzi, il dollaro tenuto in banca è garantito anche dallo Stato, Tether e Binance invece sono "garantiti" dai paradisi fiscali nei quali risiedono le due società.

negli spostamenti precedenti al 2025 non c'era nessuna richiesta.....
mentre in quelli che dovrò fare nel 2025 sì, ora c'è la richiesta.

il problema più grosso è valorizzare il tutto, trovare i prezzi di carico ecc. anche provando con diversi software non se ne viene a capo....

A me onestamente sta bene come compromesso, all'inizio non ero ferrato e quindi questa cosa mi ha molto aiutato; poi inizio a capire e camminare con le mie gambe e quindi in futuro uso sicuramente solo defi.

Se posso lanciare una considerazione senza andare troppo OT devo ammettere che ho riconsiderato la posizione di tether nel panorama crypto, ho visto alcune interviste a Paolo Ardoino, alcune anche molto tecniche e devo dire che sono parecchio sul pezzo.
Aldilà del concetto di tether nel terzo mondo per svincolarsi da inflazioni assurde che non dovrebbero esistere nell'universo e al netto che alla fine hanno creato un prodotto per restare in DeFi in situazione di stabilità; la spiegazione che ha dato a Vito Lops sul perchè non hanno aderito al MICA mi ha convinto della bontà del loro progetto unito a tutta la serie di investimenti che stanno facendo per creare e mantenere situazioni defi e app defi attente alla privacy.

In pratica MICA li obbligava ad avere un deposito bancario pari al 60% della liquidità, poi la banca con quel 60% poteva creare la solita storia della riserva frazionaria (vedi thread di gBianchi) tenendo un 2% circa ed il resto darlo a prestito creando inflazione e denaro dal nulla. Qualora Tether avesse bussato alla porta della banca per avere il 10-20-30% di quelle somme ovviamente la banca non le avrebbe avute e Tether sarebbe andata in insolvenza. Infatti, ha spiegato la storia di USDC (circle) che era in insolvenza per colpa della Silicon Valley Bank, poi si sono salvati perchè in maniera del tutto singolare il governo ha salvato la banca che ha liquidato Circle.

Tether giustamente rifiuta MICA e resta ancorata al sistema americano, quindi con un controvalore di 100 miliardi di dollari totalmente investiti in buoni del tesoro americano ad una media del 5% di rendita ecco che tether guadagna 5 miliardi all'anno solo di interessi che poi investe in DeFi (in quanto tra poco esisterà solo li e verrà tolta dai CEX) e se ha un richiamo di liquidazioni elevate in mezz'ora liquidano titoli di stato, ricevono dollari e a loro volta liquidano posizioni. Per dire hanno subito uno stress test reale di circa 20 miliardi liquidati in una sola giornata!!!

Ora ok a tutti i discorsi sul dollaro, debiti, tassi d'interesse, ecc sui difetti del dollaro possiamo parlare per ore e giorni, ma la domanda è: veramente il mondo può liberarsi così velocemente del dollaro? Veramente gli USA si faranno detronizzare da stati eternamente emergenti? La mia risposta è che gli USA non sono l'Europa, sono molto più cinici e capaci, il dollaro governerà per molti decenni ancora prima di fare la fine della sterlina.

Penso che copierò questo sul thread di Bianchi perchè resti per i futuri Ardoino 

Vergognoso, spacciare per sicurezza una misura di sorveglianza. Ti do ragione questo è veramente allucinante e grottesco.
Pensano davvero che siamo scemi tutti quanti?

E il giusto compromesso è un CEX che fa solamente da exchange e non anche da banca. Su internet è pieno di CEX, anche con sede in UE (per esempio in Spagna, Olanda o Lituania), che accettano SEPA e inviano BTC direttamente sull'indirizzo personale dell'acquirente. Purtroppo vanno cercati e sono pochissimo sponsorizzati, i motori di ricerca, i siti di market cap delle crypto e i vari siti helper costruiti con l'AI suggeriscono sempre i soliti CEX che promettono l'acquisto di BTC a prezzi bassi ma poi chiedono il pizzo per prelevarli sui propri indirizzi personali invitandoti così ad usare la piattaforma anche come banca.

Esattamente. Ma pensate che gli exchange siano contenti di doversi adeguare ogni 2x3 alle nuove regolamentazioni, aggiornarsi, assumere più dipendenti e sicuramente perdere una parte degli utenti (leggasi commissioni) a causa di tutto ciò? Non hanno scelta.

Discorso trito e ritrito: i CEX possono essere il male assoluto ma poi non venitemi a parlare di diffusione di massa pretendendo che il neofita compri bitcoin per strada da qualche sconosciuto oppure sui DEX dove basta un errore e puoi perdere tutto. Se vogliamo che le cripto si diffondano bisogna scendere a compromessi, poi ci sta che ognuno la veda a modo suo.

io la dico da tempi non sospetti, gli exchange sono il male assoluto, io vedo gli exchange come scendere a patti col diavolo, per cosa poi?
Me ne sono sempre tenuta alla larga molto, per tanti motivi, per il carattere che mi ritrovo per la mia non fede politica, insomma capite il mio personaggio anche da queste piccole cosine