Topic: BITCOIN PUMP! - page 273. (Read 896949 times)

Allora io sono d'accordo che ci sia un prezzo onesto nelle cose. Pero con moderazione.
Da me una pizza margherita da asporto  13 euro e' follia, visto che a 15 la mangi da Briatore seduto a tavola.
Inoltre non siamo a Milano, siamo a Como senza contare che i costi derivati da affitti/locazione sono decisamente diversi che a Milano.
Infatti in quel posto non ci vado piu.

Per prendere una pizza di buona qualita con ingredienti di buona qualita spendo 10 euro (da asporto e vado io a prenderla). Pizza molto buona, ci vale.
Non e' per i 3 euro in se, pero come da un lato ci sta l'esagerazione (costi bassi) dall'altro non bisogna approfittarne.

Senza dimenticare ovviamente il nero che ne consegue. Purtroppo l'italiano medio vuole la botte piena e la moglie ubriaca, il mondo reale non funziona così, non può funzionare così.


E una roba insostenibile con i costi di oggi, ma ci se te la fai a casa e accendo il forno riesci a spendere così poco ormai.

Ecco, una cosa che hai fatto bene a menzionare e che mi sono scordato: "servizio". È impressionante vedere quello che gli americani sono disposti a pagare per un servizio perché è pieno di posti che chiamarli ristoranti o comunque attività che preparano cibo è offensivo per chi lo fa per davvero perché per me sono degli assemblatori in quanto ti vendono degli snack che consistono ad esempio in un bicchiere di plastica con dentro:
- Pallina di ice cream tirata fuori dal contenitore gigante del discount
- Biscotti Oreo
- Qualche salsa di cioccolato in bottiglia
- Panna montata nel barattolo
- Sprinkles
- Qualche altra cazzatina industriale

Cosa c'è di artigianale in questo prodotto? Zero. Semplicemente ti evitano lo sbattimento di comprare gli ingredienti separati e per il loro tempo ti chiedono tranquillamente $10 per una cosa che a livello di food cost forse forse arriva a 50 centesimi. C'è qualche creazione dietro? C'è qualche innovazione? C'è qualcuno che ha avuto un'idea? C'è un qualcosa di unico? Assolutamente no, c'è solo una persona che ti ha fatto risparmiare il tempo di fartelo da solo.

In Italia invece ancora si pretende che la pizza artigianale fatta da qualcuno con 30 anni di esperienza, con il pomodoro di San Marzano, con la mozzarella di bufala, etc etc costi pochi euro servita al tavolo. Senza parlare del gelato: pistacchio di Bronte, nocciola del Piemonte, tutto fatto a mano eppure se costa più di 2 euro è uno scandalo. Nel resto del mondo con 2 euro ci compri un cono vuoto...

Siamo troppo provinciali e troppo di mentalità chiusa, e al tempo stesso siamo abituati troppo bene a livello di qualità, e forse è tutto ciò che porta l'italiano medio a non sforzarsi per ottenere di più, d'altra parte se si sta bene così perché sbattersi? Però poi ecco che se arrivano dei tempi duri crolla tutto il castello di carte.

Concordo al 100% con Ale.

Ultimamente c’era sta storia della pizza di Briatore.

Io onestamente non so come facciano a fare pizze da 4/5/6 euro e rientrarci.
Gli ingredienti in se per la pizza, sono l’ultimo dei costi di una gestione.

Anche solo il forno, elettrico o a legna, con l’aumento esagerato dei costi ti fa un buco energetico enorme. L’affitto, le spese, la burocrazia, le tasse.

Poi ci si lamenta se un ristoratore offre paghe da fame, e come vuoi che ti paghino se offrono una pizza a 5 euro?

E una roba insostenibile con i costi di oggi, ma ci se te la fai a casa e accendo il forno riesci a spendere così poco ormai.

Bisogna capire che se vuoi mangiare fuori devi pagare un servizio e tutta in attività che c’è dentro fatta di costi energia esperienza e dipendenti che richiedono una paga onesta.

Poi tutti pretendono contratti e paghe alte e oneste, ma poi in giro fanno a gara a chi vende il prodotto al più povero.

Sta cosa poi in se della pizza e la classica fissazione tutta italiana (o meglio napoletana, perché io a Milano uno spicchio di pizza da spontini sempre sui 10 euro più bibita etc.. l’ho pagata)

Invece che dire del caffè allora? 1 euro, che ora in autogrill o in tanti posti si trasforma in 1.30 o 1.5 per un mignolo di acqua de rubinetto aromatizzata?

Quello invece proporzionalmente va bene? 😂

Almeno a casa il caffè con nella macchina ci metto l’acqua in bottiglia! “Ciao poveri!” 😂

Aspetta, non mischiamo tutto quanto però: i rincari sulle medicine sono ben più alti di quelli sul cibo nella maggior parte dei casi. Essere nel campo della ristorazione in questo momento non è per nulla semplice perché tutte le materie prime sono aumentate di prezzo e sono più difficili da reperire, l'energia è alle stelle, gli affitti in una città come Milano sono sicuramente alti. Se iniziamo a paragonare il costo della pizza al sud e al nord non se ne viene più fuori perché semplicemente non è un paragone logico, stiamo mischiando pere e mele. Io vivo a Los Angeles, se vuoi una buona Margherita la paghi $25 + tasse + mancia, senza contare l'eventuale bibita. La stessa pizza a Napoli costa 5 euro. Che facciamo quindi? Il problema piuttosto è che in Italia si è spesso fatta la guerra tra i poveri, quindi si cerca(va) di attirare i clienti con i prezzi bassi, in altre parti del mondo se ne sbattono: puoi pagare? Bene. Non puoi permetterlo? Mangia a casa, è un business, non un ristorante di cittadinanza.

Va bene ci sono rincari, nessuno dice di no. Ma sicuramente alcuni ci marciano sopra.
Mio fratello mi ha detto che una margherita al nord ora costa anche 13 euro.
Ok tutto, magari ci metti la mozzerella migliore del mondo, ma mi pare un pelo esagerato. Da CrazyPizza costa 15 euro.

Ma che ci siano rincari mostruosi nessuno lo mette in dubbio, le case farmaceutiche puntano a fare soldi, il fatto che poi salvino anche le vite è un effetto collaterale 
Però i casi che menzioni sono ben diversi da quanto è successo negli USA in quel caso specifico, tu stesso dici che i prezzi vengono tenuti alti fin dall'inizio piuttosto che aumentati gradualmente, quindi c'è una strategia un po' più furba, mettiamola così.

Ma questa logica comunque si applica a tutto, non solo ai farmaci. Una decisione come quella di Pharma Bro è folle e non capisco come non abbiano pensato alle conseguenze.

ANALISI del mercato e una lunga riflessione su come ETH stia facendo un patto col diavolo con l’America. E di come ormai di decentralizzato in quel mondo, non esista più nulla.
Questo avvalora come avevo detto e ripetuto più volta a view per cui il passaggio a proof of stake, non fosse altro che il passaggio alla centralizzazione.

https://youtu.be/e2W4Mm7P_04

Guarda che bitbollo ne sa a palate di medicina e contorno.
Quindi bitcoin-shark se lui dice alcune cose, sono sicuramente giuste e vere.
Inoltre alla fine non credo esistano complotti come vengono dipinti, la causa alla fine sono sempre i soldi.

Si certo come no. E poi c'era la marmotta che confeziona a la cioccolata....
Se fosse stato così facile curarlo perché è successo tutto sto casino tra ospedalizzazioni ecc ecc ?
Il "Brufen" ibuprofene non è un antivirale.
Sono morte decine di migliaia di persone ... Ci sarà un motivo evidentemente....

Fare i soldi... dipende da quante palate dai...
prendo NOVAVAX nota azienda coinvolta nella produzione dei vaccini ed AMBU azienda danese leader nella fornitura di elementi vari
utilizzatissimi nelle terapie intensive:


https://www.google.com/finance/quote/NVAX:NASDAQ?window=5Y

https://www.google.com/finance/quote/AMBU-B:CPH?window=5Y


Avranno fatto affari d'oro... a livello investimento una palata grossa in breve periodo, come si vede, non risolve molto.


Ti prendo sempre una azienda danese che quasi nel silenzio più assoluto di palate ne ha infilate molte, leader nella cura del diabete:

https://www.google.com/finance/quote/NOVO-B:CPH?sa=X&ved=2ahUKEwjK1NaAk8L5AhWt57sIHQ5EC2QQ_AUoA3oECAIQDQ&window=5Y


diabete che nelle sue forme è una malattia diffusa, persistente che rimarrà per molti anni, ampliata con l'ampliarsi della popolazione mondiale...


Un altro paio di aziende danesi:

https://www.google.com/finance/quote/NZYM-B:CPH?sa=X&ved=2ahUKEwib2fDDk8L5AhXshP0HHSmBBAgQ_AUoA3oECAIQDQ&window=MAX
https://www.google.com/finance/quote/COLO:VIE?window=MAX


...che hanno permesso alla borsa di Copenaghen di sovraperformare il mercato europeo negli ultimi anni.


Pfizer ha avuto vicende alterne con 10 anni difficili e 10 anni in risalita:
https://www.google.com/finance/quote/PFE:NYSE?window=MAX

Bayer che come molte aziende, ok ti dà dei dividendi, ma come quotazione non siamo andati da nessuna parte per ora:
https://www.google.com/finance/quote/BAY:BIT?sa=X&ved=2ahUKEwjlpcTtlML5AhXWif0HHX-TCXwQ_AUoA3oECAIQDQ&window=MAX

Esempi ce ne sono molti, non è così facile fare soldi nel campo dello sviluppo dei farmaci, ci sono aziende che lanciano un prodotto di successo,
passano una approvazione di brevetto vanno su alle stelle... poi nasce un problema ( https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/08/11/titoli-farmaceutici-a-picco-in-borsa-in-arrivo-richieste-di-risarcimento-fino-a-45-miliardi-di-dollari-per-la-vendita-del-farmaco-zantac/6760141/ ) ristagnano le quotazioni per anni...


È un settore che a livello investimenti può far guadagnare moltissimo in brevissimo tempo, ma anche fare flop ampi.

Un motivo per cui se dai una scorsa al portafoglio di un value investor come Warren Buffett non troverai ai vertici aziende big pharma:
https://www.cnbc.com/berkshire-hathaway-portfolio/

"Sul covid19 è avvenuto lo stesso discorso di prima. Non esiste nulla in commercio ed hai un prodotto che funziona"
ehem mi permetto di dissentire si cura con farmaci da banco (brufen)
indubbiamente hanno fatto soldi a palate non vedevano l'ora di uscire sul mercato con un vettore mrna Ursula von der Leyen ha datto loro una grande mano per uscire sul mercato i contratti sono tutt ora in parte segretati e a distanza di un anno e piu ancora non si sa esattamente cosa cè dentro
fine ot scusate comunque non investite su titoli farmaceutici sono troppo volatili meglio un bel etn sul bitcoin

Il prezzo di un farmaco non è basato sul "costo di produzione" o sulle spese che l'azienda ha per lo sviluppo.
Viene stabilito su concetti di farmaco-economia (semplifico) in cui si valuta quanti "anni" e "qualità" di vita riesce a fornirti (QALY ecc ecc)
Ci sono prodotti che costano poche decine di dollari venduti poi a centinaia di migliaia di euro.
Il rincaro mostruoso avviene già alla base.
Le aziende più "smart" non aumentano i prezzi da un giorno all'altro in maniera cosi esagerata certo. costantemente anno per anno difendendo rendite di posizione "allungando" la vita ai loro brevetti. Potrei farti decine di esempi

Anni fa ci fu una grossa disputa del genere in India (generico 2500 euro vs prodotto marcato 70K euro)....
un altro esempio lo scandalo su un prodotto utilizzato nella degenerazione maculare senile "umida"
(900 euro vs 2 euro!)  

Oppure ci sono prodotti che "non possono essere copiati" (alcuni biologici). Il prezzo li è già spaventosamente alto viene tenuto alto perchè tanto la concorrenza non potrà mai fare nulla. solo che i pazienti non lo sanno e sono convinti che il trattamento xxx sia conveniente.
Ovviamente operatori del settore ne sono benissimo a conoscenza

In entrambi i casi, il concetto è molto simile ad un aumento mostruoso in un colpo solo.

Pharma Bro è stato avventato ed ha difeso la sua scelta anche pubblicamente come se stesso parlando ad un gruppo di investitori o esperti del settore. Poi sicuramente c'è stato un certo interesse a metterlo alla gogna e a non parlare di tante altre magagne o a sottolineare "vedete? chi specula viene punito!"

Sul covid19 è avvenuto lo stesso discorso di prima. Non esiste nulla in commercio ed hai un prodotto che funziona. E' normale che fai soldi a palate. Viviamo in una società capitalistica, che ci piaccia o meno... tecnicamente è il volano per l'innovazione

Si ok i brevetti, tutto lecito e tutto giusto.
Ma in alcuni casi bisognerebbe mettere da parte il volere troppi soldi per il bene comune. Per il COVID hanno fatto veramente schifo, a mio parere. Hanno fatto soldi a palate speculando sulla pandemia. Magari mi sbaglio, correggetemi.

Perdonami ma quali altri casi documentanti ci sono di una pastiglia (o farmaco in generale) che dal giorno alla notte ha un aumento prezzo di circa il 5.550%? Io non ne ricordo altri, ed è per questo motivo che ha destato tanto scalpore questo caso.

Altro capitolo spinosissimo i brevetti in campo medico.
Sono un motore o un freno all'innovazione?
Da una parte giustificano le spese di ricerche che possono essere infuttuose o poco "reminerative" nell'immediato (ricerca di base), dall'altro si prestano ad un uso "opportunistico" per difendere rendite di posizione, come diceva Bitbollo.

Vi siete mai chiesti, quanto costa realmente un prodotto di sintesi al produttore?
Oppure come funzionano i "brevetti" , che vengono usati come una vera e propria "ASCIA DI GUERRA" , ad esempio acquistando nuove tecnologie che potrebbero creare conflitto con i prodotti in commercio o per prolungare il monopolio di un certo prodotto....

Pharma Bro Non ha fatto nulla di così assurdo... solo che se fai certe cose e dietro non hai ufficio marketing, finance, legale, consiglieri, direzione medica, comunicazione ecc ecc è normale che fai questa fine
Ne è la prova che non è stato arrestato per aver pompato il prezzo del DARAPRIM ma per una frode con una sua società

Su youtube si trovano ancora i suoi video in cui spiega come valutare il lancio/studio di un prodotto farmaceutico (davvero tanta roba....)
https://www.youtube.com/watch?v=H_g8xjYufHo

si ho dato una occhiata su Wikipedia. Questo tizio oltre a essere un truffatore ha speculato sui farmaci per AIDS e similia, in pratica sulla pelle delle persone.
purtroppo ne abbiamo tanti esempi di questa gente senza scrupoli, potremmo fare una lista infinita che non finisce mai.
purtroppo alcuni sono talmente avidi da non pensare a niente, e questo va male.

Mi sembra di ricordare di averlo visto svariati anni fa: faceva vedere come ci fossero proprio dei viaggi organizzati di persone che andavano a Cuba solamente per comprare alcune medicine che negli USA, esattamente le stesse, potevano costare 10-100 volte tanto, oppure il costo di una singola pastiglia negli USA fosse lo stesso di tutto il barattolo a Cuba.

Gli USA d'altra parte sono lo stato capitalista per eccellenza, terra ancora oggi di grandi opportunità ma al tempo stesso non guardano in faccia a nessuno, prima vengono i soldi e poi tutto il resto, considerazione della vita umana compresa.

Se siete curiosi di conoscere un episodio assurdo riguardo il capitalismo farmaceutico americano (passatemi questa descrizione) andate a cercare chi sia Martin Shkreli e cos'abbia combinato per essere definito "l'uomo più odiato d'America"...

grazie mille

L'Italia è una terra di eccellenza nel campo della ricerca https://www.repubblica.it/scuola/2020/12/09/news/l_italia_ha_i_migliori_ricwrcatori_d_europa-277623963/
Ed esistono diversi centri di eccellenza che ci invidiano a livello globale per il rapporto "qualità prezzo" o per la presenza di certi "esperti" della patologia.

Avviene anche il contrario (francesi che si curano in Italia) ma sono sempre casi sporadici, aneddotici, dovuto proprio al fatto che per certe patologie esistono dei centri con una maggiore esperienza. 
Non avendo contatti diretti è normale che sembra che siano più Italiani che vanno all'estero...

Mi succede spesso di interfacciarmi con strutture ospedaliere/primari/amministrativi (per lavoro e motivi di salute a livello familiare).
L'idea che mi sono fatto è che quando si vuole le cose funzionano bene.
Però servono tutta una serie di fattori concatenanti che permettono di ottenere certi risultati.
Potrei citarvi decine di esempi di strutture "sperdute" lontano dai grandi centri che funzionano ottimamente ed ottengono risultati.

Ovviamente non è così da tutte le parti ed è inutile marciare di nuovo sul concetto delle ruberie.
Non per altro molti ospedali vengono anche chiusi. E' un problema a livello occupazionale, però da un punto di vista logistico è l'unica strada da percorrere.

La sanità universale è un concetto che esiste in quasi tutti gli stati europei (in altri vi è una sorta di assicurazione in base al proprio reddito). Qui in Italia abbiamo dei ticket in base al tipo di assistenza che si riceve (anche quelli impostati sul reddito).
E' sicuramente uno dei migliori modi per gestire questo aspetto. Vedi ad esempio l'introduzione in alcuni ospedali del ticket per i "codici verdi" che accedono al pronto soccorso (e viceversa non paga nemmeno il parcheggio un codice giallo/rosso).

Permettere a tutti di accedere ad un trattamento sanitario lo trovo un segno di civiltà ed alquanto etico e rispettoso della vita altrui.

l'esempio di @jack0m calza a pennello. date un'occhiata a "Sicko" per rendervi conto di cosa significa realmente una sanità a pagamento...