Topic: BITCOIN PUMP! - page 304. (Read 896949 times)

Il mercato concorrenziale perfetto non esiste e la capacità di influenzare o manipolare un prezzo esiste ovunque. Soprattutto sui mercati cosiddetti "ufficiali" dove la competizione avviene con/contro soggetti pubblici fuori dalla portata di chiunque (Banche Centrali, governi e istituzioni...)

D'altronde tu giocheresti a poker contro qualcuno che è libero di riscriversi le regole del poker, durante la partita? O che può autostamparsi fiches a piacimento?

Eppure è sostanzialmente quello che fa chiunque, ad esempio, compri un titolo del debito pubblico.

Detto questo, sono d'accordo con Paolo.Demidov: credo che quello che danneggi gli operatori, diciamo retail, sia molto di più la loro incompetenza e "umoralità" piuttosto che i trucchi dei "poteri forti".

Investire è sempre rischioso ma un conto è farlo sulla base di dati oggettivi, analisi e previsioni quanto più accurate possibili, un altro è farlo sulla base di una riga che sale, dell'euforia o del passaparola bovino.

Se vogliamo il concetto di hodl è la prima corrente di pensiero, nata tra piccoli operatori, che insegna ad evitare di essere manipolati: acquisto bitcoin indipendentemente dal prezzo del momento e sulla base di quello che rappresenta nel lungo periodo fregandomene di chi cerca di illudermi nei momenti di euforia o di gettarmi nello sconforto nelle fasi bearish.

Su bitcoin questo può essere fatto perchè bitcoin ha un valore oggettivo dato dalle sue qualità intrinseche. Farlo su roba tipo Gamestop è molto più complicato. Lì l'investimento degenera in una forma di gambling dove il piccolo chiaramente si trova in balia di squali e megalodonti.

Una delle massime di WB è quella del mercato come luogo di trasferimento della ricchezza dagli impazienti ai pazienti. Proprio perchè esiste un orizzonte temporale sufficientemente ampio dove la manipolazione non esiste, è completamente inefficace.

Un investimento di lungo periodo (lustri o decenni) non è manipolabile: l'unica cosa che conta , a quel punto, è aver puntato sul cavallo giusto.

Anche perchè il mercato nel lungo periodo NON è più un gioco a somma zero come un tavolo da poker: diventa, se la scelta è giusta, un questione di crescita di valore nel tempo in cui il piccolo può guadagnare accanto al grande

Ma questo si scontra con il tutto e subito della massa. Con la ricchezza veloce e facile.

Nel nostro mondo abbiamo le shitcoin che sono un esempio perfetto della psicologia di mercato sbagliata dei piccoli operatori.
 

Chi voleva comprare GameStop poteva farlo.
Il mercato è aperto a tutti.
Le decisioni di un singolo broker, fra l'altro minore, non incidono.

Il problema è che GameStop è passata da ~ $ 3 a ~ $ 300 in poco tempo... sceso a $ 40 ( qualcuno ci ha rimesso... ), poi risalito... oggi è sotto $ 90;
ma ad esser buoni è un titolo che vale $ 20 ~ 30.

Era una sconfitta annunciata, non sostenuta da nessun dato fondamentale del titolo che ad oggi ha numeri allucinanti:
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/gme/price-earnings-peg-ratios

Mettersi d'accordo in migliaia, milioni, prendendo un titolo a caso e facendo un pump, sulla base del nulla più assoluto, è un trucco o è regolare ?
convincere tramite una grossa operazione social che si può diventare ricchi in poco tempo... magari persone che fino a quel giorno come massima
operazione finanziaria avevano preso un martello per rompere un porcellino...
i punti di vista come vedi possono essere sono molti.

Il problema è uno, ma un ragazzino appena maggiorenne con il cellulare in mano e l'APP di RobinHood che per hobby fra una cosa ed un'altra fa trading,
può competere con una sala trading 24h dove lavorano un paio di centinaia professionisti che fanno SOLO quello dalla mattina alla sera ? se non erro Citadel gestisce sui 40 miliardi di dollari...
https://www.citadel.com/investment-strategies/

Considera che un retail di queste APP si muove sotto i $ 10.000; ma molti operano con meno, molto meno, mettiamo che la media sia $ 10.000; ci vogliono 4 milioni di persone con intenti comuni
ci credi te a mettere d'accordo 4 milioni di persone, per lungo tempo... ? è la storia dell'uomo armato di pistola con 6 colpi contro una folla di 1.000...

Se Citadel trova un alleato da altri 40 miliardi, la storia si complica.


Bisogna accontentarsi di arrivare ad un certo limite, altrimenti mi sembra chiaro che la perdita è garantita.

I mercati possono dare delle opportunità a tutti, usando dei criteri, del buon senso, molto studio avendo pazienza, diventare ricchi in un giorno è estremamente difficile, mentre è facilissimo diventare poveri in un giorno;
ma se ti metti a fare singole scommesse contro il banco... il banco notoriamente non perde mai.

Il problema non è tanto il trucco o i truccatori, il problema è chi va a caso, per sentito dire.
La storia di LUNA/TERRA e molte altre ci raccontano di questo modo di fare che si ripete, nonostante la cronaca riporti sempre questi fatti.

Se invece di comprare GameStop uno comprava Coca-Cola, Kellogg's, NextEra Energy, cose così... vedrai che non c'era nessun trucco e poteva esserci anche un discreto guadagno, anche per chi aveva conoscenze limitate.

non e' truccato? allora spiegami la mossa di citadel con robinhood per bloccare gli acquisti di gamestop

io non ho tutto questo potere, inibire acquisti di 2-3 milioni di utenti per il mio tornaconto personale


oppure i giochi di elon musk con fratello per vendere sottobanco azioni (inside trading) senza che nessuno della SEC batta un ciglio, se questo non e' tavolo truccato..

poi probabilmente, anzi sicuramente io mi sbaglio

Sottoscrivo in pieno.
Solo che quando chi pesca nel punto buono vede rientrare i pescherecci pieni, pensa esattamente in quel modo: i merluzzi saltano nella barca del grande pescatore, perchè ipnotizzati, o chissà quale tecnica illegale useranno quei capitalisti.

Già, perchè la pesca è un esempio di attività ad alta intensità di capitale, mentre la gente pensa che sia solo lavoro.
Un pò come la finanza, in effetti.

Il tavolo non direi che è truccato, è aperto a tutti in egual modo; il problema avviene quando non si valutano le proprie potenzialità;
un po' come pensare di fare concorrenza alla Findus ( alias Nomad Food ), mettendosi a pescare merluzzi a canna, in proprio, sugli scogli, "in un punto buono".

Non esiste il punto buono.

Ma nessuno direbbe che il mare è truccato, solo che si tratta di avere o non avere determinati strumenti, conoscenze, capitali...

L’educazione finanziaria è assolutamente trascurata dalla nostra istruzione. Retaggio della posizione subalterna delle materie che oggi si definiscono “STEM”.
E poi ci si lamenta che mancano gli strumenti fondamentali di comprensione logica.

E comunque è esattamente come dice Paolo. Il tavolo da gioco è “truccato”. Nel senso che quando ti siedi a quel tavolo il pollo non lo vedi, perché il pollo sei tu, dato che sei seduto con gente mediamente “cattiva”, “scippatori scientifici”, appunto.


Fuochino, ma non proprio. Non così, non su quella materia prima.

appunto
APPUNTO

e poi se i retail riescono a mettere a segno dei colpacci veri (gamestop) arriva la telefonata per bloccare la piattaforma

io non giocherei mai in questo tavolo truccato, piuttosto mi do una martellata sulle palle

Penso che la maggior parte delle persone non sia consapevole di quel che fa in ambito finanziario.
Il notevole aumento del trading e degli investimenti fatti da piccoli investitori è particolarmente deleterio,
la gente non se ne accorge ma mette i soldi sul tavolo degli squali.
La prossima bomba sono le meme stock; a partire da GameStop che non ha più una logica da molto tempo.

Evitare di investire dove investono i retail è un dato che viene rivenduto, in pratica, è il business model di realtà Robinhood.
Dove sta andando la gente ? a sinistra ?
allora noi andiamo a destra e shortiamo chi va a sinistra.

Non si valuta nemmeno se la scelta della massa è più o meno giusta, viene valutato solo dove vi è accumulo di denaro per potarlo via.
Scippatori scientifici.

Devi utilizzare uno stampo di silicone: https://www.amazon.it/Onsinic-Silicone-Decoration-Cioccolato-Pasticceria/dp/B09GM18DMC
su dolcifette Leerdammer quelle che non si quagliano più di tanto...

no bè, non prendo neanche in considerazione i prezzi ridicoli che hanno il coraggio di chiedere negli USA. 20$ per una pizza? Ma manco da Cracco...
Calcolavo un prezzo onesto sui 7-8€ per una pizza decente alle nostre latitudini. Quindi mi accontenterei di 150k, per il momento.

A te non la si fa eh.

Ammetto di averla preparata il giorno precedente, ed aver postato le foto nel giorno giusto.  A causa di problematiche logistico-organizzative, non avrei potuto farla davvero oggi.
Credo sia ammesso dalle regole.

Non ho capito: ti sei fatto la pizza alle 6 di mattina ?!?   

Entrambe le cose, curiosone.
Un’illuminazione all’Esselunga mentre facevo la spesa per la pizza, che originariamente doveva vedere la B fatta con le acciughe.

Il segreto è come sei riuscito a ricreare perfettamente il simbolo di BTC oppure per il tipo di formaggio (credo) utilizzato? 

Non per fare l'insensibile ma ricordo che fin da bambino sentivo che c'era gente che moriva di fame, è forse cambiato molto da allora? Magari la situazione non sembra più grave come allora ma con la sovrappopolazione che abbiamo e che avremo dubito che le cose cambieranno molto per chi ha la sfortuna di nascere in certi paesi.

di sto passo, con una inflazione del genere
non lo vedo tanto difficile arrivare a 100k$
eh

scusate il pessimismo, ma pare stia andando tutto a puttane o lo stanno facendo andare alla malora
problema che molti moriranno di fame (sri lanka?)
sara un bagno di sangue

Facendo tutto a mente: da satoshi a bitcoin sono 100 milioni.
Se 10k bitcoin erano 40 dollari, per 100 milioni diviso 10k allora significa 40*10k, ovvero 400 k a bitcoin.
Sembra lontano, ma scommetto che ci vorrà meno a passare da 100k a 400k che da 25k a 100k.

io aspetterei quando 2 pizze costeranno 10.000 satoshi

Beh allora x organizzarla il tempo c’è di sicuro 
Attendere le 6 cifre sarebbe simbolicamente perfetto, speriamo solo non ci voglia troppo.

La frase finisce con "... and should be regulated to steer people away from speculating on them with their life savings"

E' giusto, Bitcoin va regolato per impedire che le persone gettino al vento i loro risparmi di una vita in una cosa che, ad oggi, è ben -55% da Novembre.

Una vergogna

Se invece i saggi padri di famiglia avessero investito, nello stesso arco di tempo, in cose regolamentate adesso potrebbero essere, ad es

-74% (Paypal)
-67% (Square)
-72% (Netflix)
-50% (Tesla, in cui davvero hanno investito, soprattutto indirettamente, vagonate di padri di famiglia)
....e via così l'elenco è molto lungo

Se avessero invece scelto i famigerati "proxy" di B. regolamentati, adesso potrebbero essere -67% (Grayscale) -77% (Microstrategy) oppure -82% (Coinbase). In sei mesi. Non male.

Ovviamente limitare il discorso alla volatilità è riduttivo perchè volatilità e rischio di fallimento sono due cose MOLTO diverse. Secondo la Sig.ra Lagarde è ad esempio più probabile che fra 10 anni non esista più Coinbase o non esista più Bitcoin? Una azienda gestita da persone, circondata da concorrenti, che tratta millemila shitcoin e che deve produrre profitti per restare in vita contro un network decentralizzato globale che non ha fini di lucro che è protetto dal più potente sistema di calcolo distribuito mai creato e che in 13 anni ha dato prove di resistenza a decine di tentativi di destabilizzazione e morte.
E permettiamo ai padri di famiglia di mettere i risparmi di una vita nella prima ma vogliamo impedire loro di metterli nel secondo. Logico no?

Ah dimenticavo: Grayscale viene trattato oggi sul mercato secondario ad un prezzo che è LA META' di quello del Dicembre 2017. Come su 1 BTC valesse oggi 10k dollari.  



Cristina proteggici tu.

Diamoci un obiettivo: organizziamo la pizzata quando il prezzo è a 6 cifre durante il pizza day.  Non prima, che ne dite?
Ovvio, saremo di più… ma almeno avremo un milestone da festeggiare.
Dell’organizzazione si occupa Babo.