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Topic: BITCOIN PUMP! - page 369. (Read 896837 times)

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November 06, 2021, 03:53:25 PM
ovviamente non bisogna svendere il proprio tempo per lavorare e guadagnare poco ma bisogna investire il proprio tempo per poter guadagnare tanto cioe studiare per fare trading,mining,scommesse con profitto,7 milioni,facciamo 7000 euro netti al mese per ritirarsi a vita privata? per me bastano e avanzano,senza fare spese folli ci sono ancora parti del mondo dove si vive lussuosamente con una cifra simile
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November 06, 2021, 02:05:25 PM

... Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.
... Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%  Grin ...

Non sono riuscito a capire come si possa fare questa rendita. Cioè è una polizza assicurativa privata per te e i futuri discendenti dove tu compri la Coca-Cola (magari ci metti il bitcoin) e poi non la riscatti mai?


Ti posso assicurare che non sono poi in molti a poterla realizzare  Grin

Più o meno è così, solo che il contraente di polizza deve essere una persona giuridica e non fisica.
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November 06, 2021, 01:26:03 PM
... Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza. ...

Scusami Ale88, hai perfettamente ragione! Io però non ero contro il tuo pensiero. Però le tue descrizioni mi lasciano senza parole, a cominciare da quello che stanno costruendo accanto a te, fino all'HOA. Scoraggiante questa California.
Sono tante "piccole" cose che uno impara stando qui, difatti se all'inizio del trasferimento avevo lasciato la porta aperta per un'eventuale acquisizione futura della cittadinanza per poi rimanere qui per la pensione beh, alla luce della situazione attuale devo ammettere che nessuna delle due cose mi importa dato che le vedo dal lato finanziario: la doppia cittadinanza per poi vivere al di fuori degli USA creerebbe solamente problemi a livello di tasse dato che gli USA sono l'unico paese al mondo (insieme all'Eritrea mi pare) con la doppia imposizione fiscale; e a livello di pensione perché mai dovrei pagare migliaia di dollari al mese solo per avere il privilegio di poter continuare a vivere in una casa che ho già pagato? Preferisco spendere quei soldi in viaggi e hobby a quel punto.

EDIT: importante sottolineare che c'e' stato un boom del settore immobiliare con la pandemia, e non ci sono abbastanza case in vendita, quindi questo ha portato a un'impennata dei prezzi. Lo stesso dicasi per le automobili e le imbarcazioni.

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Per sentito dire, si stanno spostando tutti verso la Florida, da terra dei pensionati a quello delle grandi aziende, ma tu sicuramente sarai ben più informato di me  Wink
Texas e Florida (Miami in particolare) stanno spingendo tantissimo e a livello fiscale sono molto appetibili, ben più della California e NY. Il problema grosso della California e' che e' uno stato estremamente blu, Los Angeles in particolare, e quindi ci sono molte idee che penalizzano i business e sdoganano/sminuiscono cose che i repubblicani non farebbero passare. Basta vedere le differenza tra LA County e OC, quest'ultima e' repubblicana. Come sempre la verità sta nel mezzo pero' se uno punta a fare i soldi diciamo che pende più in una direzione piuttosto che l'altra. Pero' non dico altro perché non voglio far prendere una deriva politica al thread.

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E complimenti per come ti poni all'estero, mi riempie sempre di grande orgoglio vedere gli ottimi italiani che noi siamo!!!!  Cool
Se aveste solo idea di quanti ragazzi italiani in gambissima che ho conosciuto stando qui e la rabbia al tempo stesso che bisogna lasciare il proprio paese per poter riuscire a fare qualcosa... Dall'estero si apprezza ancora di più tutto ciò che abbiamo e che diamo per scontato, e' una situazione molto triste quella italiana, abbiamo un potenziale enorme eppure sembra che facciamo apposta a rovinare tutto. Per chi non lo sapesse la California e' la quinta economia a livello mondiale, da quando sono qui la domanda che mi faccio e' "ma com'e' possibile?!" perché l'americano medio non ha nulla da invidiare all'italiano medio anzi, direi che noi siamo più svegli...

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PS. Non ho merit altrimenti ti riempivo le stive!  Wink
Non ti preoccupare  Wink
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November 06, 2021, 01:03:53 PM
... Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza. ...

Scusami Ale88, hai perfettamente ragione! Io però non ero contro il tuo pensiero. Però le tue descrizioni mi lasciano senza parole, a cominciare da quello che stanno costruendo accanto a te, fino all'HOA. Scoraggiante questa California. Per sentito dire, si stanno spostando tutti verso la Florida, da terra dei pensionati a quello delle grandi aziende, ma tu sicuramente sarai ben più informato di me  Wink

E complimenti per come ti poni all'estero, mi riempie sempre di grande orgoglio vedere gli ottimi italiani che noi siamo!!!!  Cool

PS. Non ho merit altrimenti ti riempivo le stive!  Wink
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🌀 Cosmic Casino
November 06, 2021, 12:01:00 PM
Io sono in America ora, ed e vero che ci son tante spese “occulte” (quella della casa non la sapevo però) come assicurazioni sanitarie o tasse pee ogni cagata che danno fastidio.
Dove stai per curiosità?

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro
Ripeto, dipende sempre dove vivi. Se stai negli stati in mezzo al nulla allora con i tuoi 7 mln ci campi per varie generazioni, se pensi di comprare casa a NY, Miami o qualche grande città californiana allora credimi, non sono una cifra particolarmente alta. Io ovviamente faccio il paragone con uno stile di vita sicuramente sopra la media perché preferirei vivere alla grande di rendita in Italia piuttosto che fare una vita mediocre negli USA. Negli USA vivi bene se sei ricco, io la vedo cosi. E, a scanso di equivoci, io sicuramente non lo sono dato che la maggior parte del tempo lavoro 7/7 pero' e' un'esperienza che volevo fare per vedere dove potrei arrivare, e' una sfida personale. Io vivo in un appartamento, le case nuove che stanno costruendo in zona non vanno via sotto i $4 mln, se per te 7 mln sono ancora una cifra cosi grande ok, semplicemente la vediamo in modo diverso, io non starei sicuramente tranquillo conoscendo certi costi che magari uno dall'esterno ignora.



(le tasse "alte" sulla casa sono in quasi tutta Europa, è l'Italia una anomalia, le tasse USA sugli immobili le trovate anche dall'altra parte dell'Atlantico. Ma poi alte, in che senso? Sono in proporzione a...).
In Europa cosa ti compri con 4 mln? A meno di non voler comprare casa a Montecarlo oppure nel super super centro città penso che uno avrebbe una casa talmente grande da non sapere cosa farsene. Vuoi vedere qui un caso un po' estremo?



Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza.

Ora io sto comprando casa, in Italia con spese condominiali (per me senza senso) di € 280 al mese.
Ah giusto, mi sono dimenticato di menzionare le spese dell'HOA nel caso in cui una non viva in una casa individuale: l'edificio di fronte a dove vivo fa pagare $600 al mese per la manutenzione. Poi come spiegato prima c'e' da aggiungere property taxes e assicurazione per la casa.

Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunatamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena.  Grin
Spiego per l'ennesima volta: dipende dove vai a vivere. Altrimenti sembra di leggere i commenti degli italiani su Facebook che danno degli imbecilli a chi paga $30 una pizza all'estero senza avere la minima cognizione del costo della vita e degli stipendi perché "al mio paesino sperduto la pizza costa 4 euro" Roll Eyes

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sr. member
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November 06, 2021, 11:46:29 AM
Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunatamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena.  Grin

Hai perfettamente ragione! Adesso ci perdiamo con tutti questi milioni di euro in tasca, anzi, no solo sulla carta, neanche, sono solo su un forum... però 4% io non saprei come ottenerlo. Non di certo con i Btp, ti devi mettere a comprare azioni e sperare che non crolli tutto il castello. Che fare sennò?
Però qui, abbiamo gente che ha la metà dei miei anni, ed adesso capisco tutto su questi voli pindarici sui massimi sistemi! Questo mio amico perso per sempre nella sua vita sognata in USA per sé e i propri cari è stata una mossa vincente. Lui ha fatto quello che tanti non hanno fatto. Se poi non sono in grado di spendere tutto ma ne avanza, a parte la beneficenza (secondo me, dovuta!, a tanta provvidenza occorre aiutare chi è in difficoltà) l'unica vera ricchezza NON rimediabile è il tempo della tua clessidra. Ovvio!  Roll Eyes

... Come riporta https://www.cryptoitalia.info/il-valore-del-bitcoin-dal-2009-a-oggi
Il 2018 è stato un anno in cui il valore del Bitcoin è sceso ripidamente. Già a febbraio il prezzo ha toccato quota 6.000$, risalendo sul finire dello stesso mese a poco più di 11.000 dollari, fornendo quindi una volatilità piuttosto elevata.

Dall’estate fino a novembre il BTC ha conosciuto una stabilizzazione fra i 6k e gli 8k dollari, ma a dicembre si raggiunge il minimo annuale a quota 3.177$.


Quindi il 50% in bitcoin è rimasto bitcoin, e facciamo pure abbia svenduto solo a $ 11.000 (mi ricordo che aveva venduto in due giorni fortunati e di questo lo prendevo in giro), quando stamattina vale $ 61.000 quindi segue:
11.000 : 3.500.000 = 61.000 : X
cioè i € 3milioniecinquecentomila
sono oggi € 19milioniquattrocentocinquantamila !!!!! ...

Vorrei rettificare il mio messaggio per un errore cognitivo nella descrizione. E' uno scenario impossibile sia accaduto. Sei in USA e sei appena entrato con un certo patrimonio, tra Ufficio Emigrazione e IRS hai poco da scherzare se hai messo in gioco tutta la tua vita e quella dei tuoi familiari. Secondo me al persistere della discesa avrà fatto uno stop-loss. Da buon matematico sapeva fare i conti...
Possiamo dire che abbia venduto, magari sui $ 7.000 (una media tra Dall’estate fino a novembre il BTC ha conosciuto una stabilizzazione fra i 6k e gli 8k dollari)? Quindi la seconda metà, in cash-out non era più di 3.500.000 (lasciamo perdere il cambio EurUsd) ma "solo" $ 2.272.000 (ha perso tanto, ma con la sua mente brillante non può aver fatto la stupidata di farsi buttar fuori dagli USA per un dump maledetto). Poi presumo che da buon conoscitore di bitcoin, dopo lo spavento, abbia ripreso con solo magari investendoci un $ 500.000. Alla fine a livello comportamentale era questo lo scenario obbligato. Probabilmente sarà ritornato ai suoi $ 7.000.000 di quando erano partiti con in più un bello spavento, essendo pur sempre degli stranieri con rischio di non vedere il loro permesso rinnovato. E poi, a logica, non puoi hodlare a 50 anni da espatriato che ha staccato la spina, dai!!!! E poi siamo in USA, i soldi servono (le tasse "alte" sulla casa sono in quasi tutta Europa, è l'Italia una anomalia, le tasse USA sugli immobili le trovate anche dall'altra parte dell'Atlantico. Ma poi alte, in che senso? Sono in proporzione a...).

... uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Credo sia molto difficile stabilire uno standard anche in Italia € 1.000 al mese possono essere tanti o pochi.

Tanti se abiti in Basilicata hai una casa lasciata in eredità e quindi non paghi affitto o mutuo.

Pochi se devi vivere a Milano o altro grande centro urbano. ...

Veramente alla notizia che andasse negli USA con solo 7mln non ho pensato ci andasse da riccone. Che andasse ben protetto, sì, con una certa prudenza anche, ma io non vado in un postaccio perché costa meno nel quartiere l'immobile https://newsby.it/mondo/stati-uniti-omicidi-2020, oltre al triste fenomeno delle sparatorie di massa che lì non hai possibilità di valutare a priori il territorio ove risiedere.

Ora io sto comprando casa, in Italia con spese condominiali (per me senza senso) di € 280 al mese. Siamo nel Nord, aggiungiamo spese boiler acqua sanitaria elettrico. Siamo a € 380 + internet e utenze con i costi fissi... dai chiudiamo con € 500 mensili + costi variabili (più freddo e più spendi se rimaniamo in tema di riscaldamento). Poi tasse, rifiuti, ecc. No con un € 1.000 a Milano non ci fai nulla. Al Nord devi avere minimo al mese, se vuoi stare bene, ma bene!, quei € 5.000 al mese menzionati prima da gbianchi.

... Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.
... Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%  Grin ...

Non sono riuscito a capire come si possa fare questa rendita. Cioè è una polizza assicurativa privata per te e i futuri discendenti dove tu compri la Coca-Cola (magari ci metti il bitcoin) e poi non la riscatti mai?
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November 06, 2021, 11:45:42 AM
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November 06, 2021, 11:30:28 AM
Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena.  Grin
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November 06, 2021, 09:49:33 AM

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Ecco i dati per essere nell' 1% dei piu' ricchi:

https://www.corriere.it/economia/finanza/21_febbraio_25/club-dell-1percento-piu-ricchi-italia-si-entra-115-milioni-euro-5347cc50-76cb-11eb-843a-1237b4657d5e.shtml

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Quanto bisogna essere ricchi per entrare nel club dell’1% dei più ricchi di un Paese? Dipende, ovviamente, dal Paese di riferimento. Per un monegasco (nel senso di residente nel Principato di Monaco) servirebbe un patrimonio di quasi 8 milioni di dollari, un po’ più di 6,5 milioni di euro al cambio attuale. Per un russo la quota sarebbe molto più bassa, 400mila dollari (330mila euro). Per un italiano, così come per uno spagnolo, sarebbero sufficienti 1,4 milioni di dollari, cioè 1,15 milioni di euro. Tanto o poco, ma sempre molto meno di uno svizzero o di un cittadino Usa, che per potersi dichiarare «affluent» avrebbero bisogno rispettivamente di 5,1 e di 4,4 milioni di dollari (4,2 e 3,6 milioni di euro rispettivamente). O di un residente di Singapore, dove per emergere servono 2,9 milioni di dollari (2,39 milioni di euro).


Se parliamo di 7.000.000 di euro, si e' nel club dell'1% in ogni paese del mondo, persino nel principato di Monaco.
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November 06, 2021, 09:24:22 AM

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro


Credo sia molto difficile stabilire uno standard anche in Italia € 1.000 al mese possono essere tanti o pochi.

Tanti se abiti in Basilicata hai una casa lasciata in eredità e quindi non paghi affitto o mutuo.

Pochi se devi vivere a Milano o altro grande centro urbano.

Ma la differenza oggi è labile, già in città se hai una casa da pagare oppure no.

Da notare come una cifra modesta, € 500 al mese in più, possono creare una grande differenza.
Forse anche € 300 al mese in più di disponibilità.

Considerando che molti beni oggi costano molto poco rispetto al passato.
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November 06, 2021, 08:56:44 AM
Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.
Vivendo negli USA oramai da qualche anno ti posso dire sicuramente che in Italia, e dire anche in Europa, abbiamo una visione molto, come dire, romanticizzata (esiste questo termine?) del paese. Sicuramente ci sono ancora oggi molte possibilità di crescita pero' bisogna lavorare duro ed essere pronti a fare un bel po' di sacrifici, una vita mediocre negli USA e' molto peggio di una vita mediocre in Italia, poco ma sicuro. Il sogno americano non esiste da un bel po'.

Ma quando il 20enne di oggi che secondo la legge attuale andrà in pensione a 72/74 anni, visto che l'età massima di pensionamento è indicizzata all'aspettativa di vita, senza figli o con il primo figlio fatto a 40/45 anni, la storia sarà molto diversa.
Il 20enne di oggi deve essere molto più sveglio del 20enne di 50 anni fa, altrimenti avrà ben poche soddisfazioni nella vita.

Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.
Come sempre dipende da quello che uno vuole fare e come si sente comodo. Avere 7 mln di euro negli USA non e' nulla di eclatante, se vuoi una casa individuale costruita in tempi recenti se ne va già metà del patrimonio senza problemi. Aggiungici altri $50-60k all'anno per le varie spese che menzionavo prima, aggiungici il costo della vita superiore e vedi che quei 7 mln che sembravano una cifra enorme al principio in realtà non lo sono affatto. Se invece si resta in Italia allora si vive alla grandissima.

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro
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November 06, 2021, 07:22:33 AM


Si può fare un altro calcolo che porta alle stesse conclusioni
Non conosco la vostra età ma diciamo che l'età media di questo forum sia... 30 anni.
Vita media residua diciamo quindi 60 anni.
7 milioni corrispondono di conseguenza ad una rendita mensile da qui alla morte di 9720€ al mese. Ipotizzando di sputtanarli tutti in vita e senza avere altre fonti di reddito, nemmeno una misera rendita del 2-3% prima dello sputtanamento totale.

Se uno è troppo innamorato del Bel Paese o troppo pigro per andare a cercare lidi più tolleranti fiscalmente bisogna dare il 26% a quella sanguisuga super indebitata chiamata Stato.
Calcoliamoli su tutto e non sulla plusvalenza per semplicità: resterebbero 7200€ al mese per il resto della vita. Puliti cristallini e privi di tasse.

Una somma con cui in Italia una famiglia di 4 persone vive in modo tranquillo, direi agiato, ma che non possiamo certo definire ricca.
Ovviamente i 2 eredi si arrangiano: arrivati al momento della dipartita dei genitori tocca rimboccarsi le maniche. Grin

Il problema però resta sempre il medesimo: quanto varrà un coriandolo con i monumenti da qui a 20-30 anni?
Esistono metodi di tutelarsi contro l'inflazione anche nella finanza "da boomer" tradizionale, ma davvero esiste un metodo migliore di bitcoin?

E' vero che al di là di tutti i proclami, l'Hodl a vita deve poi fare i conti con la vita reale, le incognite del futuro, le vicissitudini o le botte di sfiga che ognuno può  incontrare nel percorso.
E' bitcoin purtroppo per ora può essere speso solo per cose limitate senza una preventiva conversione in fiat.

Io ho deciso di impostare la mia vita da hodler semplicemente dando la priorità assoluta a bitcoin come forma di SOV. Non ha senso per me vendere se il vendere non è finalizzato ad un investimento preciso o un acquisto preciso. Non ha senso alcuno "tenere" euro. Si vendono bitcoin se e solo se si ha un idea precisa di come spendere gli euro che si incassa.

Anche perchè ho un lavoro che mi piace, le piccole spese riesco a farle con bitcoin e anche se facessi cash out al 100% non mi vedrei felice a riempirmi la vita solo di hobby (anche se il kitesurf come fa Richard Branson potrebbe avere i suoi aspetti allettanti)

Ad esempio in real life ho un paio di progetti che potrebbero spingermi, per finanziarli, a fare cash out almeno in parte. Così, per realizzazione personale, perchè da un punto di vista della logicità dell'investimento dubito tantissmo che potranno mai rendere quanto e come bitcoin.



Mi si chiede cosa sia la visione di risparmio familiare / individuale, prendo l'esempio.

Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.

Rendita da ~ € 10.000 che si rivaluta 1% sono € 100,
la tassazione del 26% si applica solo su € 100.

Nonché... queste rendite per chi è partito qualche anno fa avevano avuto una rivalutazione del 3% circa per le più vecchie ci sono punte del 6% ...

Provate a calcolare € 10.000 / mese,
+3% l'anno, su quel che viene +3% e così via.
Noterete che non occorrono poi così tanti anni per vedere la rendita raddoppiata.

Ora, considerate che la vostra famiglia abbia attivato questa tattica negli ultimi 500 anni... anche al 2%.

Fate € 100 +2%, il risultato ulteriormente +2%,
+2%...
Fatelo 500 volte.
C'è un matematico in sala ?  Grin

Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%  Grin

Chi nasce con una rendita creata anni prima...
parte... molto avvantaggiato.
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November 06, 2021, 05:44:04 AM
Penso che questa volta BTC supererà i $ 70k. Ci sono molte ragioni dietro l'ascesa di BTC. Dopo dicembre, anche il mercato vedrà una tendenza al ribasso.
sr. member
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November 06, 2021, 04:01:21 AM
Però un italiano - di un popolo noto per essere tra i più grandi risparmiatori del mondo - in USA non penso si dia alla follia delle mani bucate, cioè spenda e spanda così senza senso. Ho provato a fare i conti. Oltre al conteggio fatto da gbianchi che mi ha lasciato tramortito, mai mi sono reso conto che 5milioni sono il totale di una intera vita (ma io non ho mai visto 5mila euro netti al mese, però il discorso non cambia, anzi! è ancora più a favore di chi stacchi la spina). Oltre al fatto che solo la metà, quei 3.500.000 sono stati cambiati ed erano in euro, e 3 anni fa il cambio euro/dollaro era - a inizio primavera, a Marzo ci siamo "salutati" - sul 1,23 (ora siamo sul 1,15). E non penso abbiano speso tutto.

Come riporta https://www.cryptoitalia.info/il-valore-del-bitcoin-dal-2009-a-oggi
Il 2018 è stato un anno in cui il valore del Bitcoin è sceso ripidamente. Già a febbraio il prezzo ha toccato quota 6.000$, risalendo sul finire dello stesso mese a poco più di 11.000 dollari, fornendo quindi una volatilità piuttosto elevata.

Dall’estate fino a novembre il BTC ha conosciuto una stabilizzazione fra i 6k e gli 8k dollari, ma a dicembre si raggiunge il minimo annuale a quota 3.177$.


Quindi il 50% in bitcoin è rimasto bitcoin, e facciamo pure abbia svenduto solo a $ 11.000 (mi ricordo che aveva venduto in due giorni fortunati e di questo lo prendevo in giro), quando stamattina vale $ 61.000 quindi segue:
11.000 : 3.500.000 = 61.000 : X
cioè i € 3milioniecinquecentomila
sono oggi € 19milioniquattrocentocinquantamila !!!!!

Che altro aggiungere!?! Non mi aspettavo un simile risultato! Per quanto lui avesse la matematica nel sangue era consapevole che non poteva aspettare che la massa "capisse" fino alle calende greche. Adesso, se in USA non gli hanno prosciugato il conto dollari per stupidaggini, tasse e sanità varie e avrà mantenuto il bitcoin, potrà dire che a 50 anni si è sistemato per tutta la vita. La figlia che andava bene agli studi, avrà una prospettiva lavorativa ottima e non farà la precaria o il "cervello in fuga" con lacrime e ansie annesse poiché sarà già integrata nel tessuto americano, e la moglie avrà finalmente una salute meno altalenante nella nevrosi milanese.

Quella che sembra un azzardo, non direi, anche a 7milioni per me si può lasciare. Forse io lo dico perché ho 10 anni di più di lui e quindi è ancora più sentito il minor peso del "capitale" nel prendere decisioni tali (ma che non dovrò avere non avendo bitcoin pluriennali).

Poi secondo me, se uno si sposta da Washington, nel Delaware già spende meno. Non ho detto nel Montana. E poi in USA si vedono film di gente che prende l'aereo come se prendesse il bus da noi... e se potessi scegliere, andrei in Virginia. Sperando poi di non trovarmi in qualche postaccio di zotici provinciali con armi spianate, rimarrei sempre in zone di una certa levatura. Siamo pur sempre in posti diversi dalla nostra mentalità. Un mio amico a Miami si è trovato su una highway delle pistole spianate senza capire cosa avesse fatto di preciso... si è "salvato" quando hanno capito che era un europeo...

Scusami Paolo.Demidov cosa intendi per capitale individualistico invece di quello familiare? Forse tu hai la risposta ai miei dilemmi, chissà...
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The hacker spirit breaks any spell
November 06, 2021, 03:48:52 AM
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*il lavoro sara' nobile e tutto quel che vi hanno raccontato, ma in effetti non si fa altro che vendere ore del proprio tempo.
Guarda caso non mi risultano casi  gente ricca che passi le giornate a spaccarsi la schiena in fabbrica o a ingrigire in qualche ufficio...
evidentemente i ricchi preferiscono altre forme di nobilta'.

appunto la risorsa piu preziosa in assoluto, ancora piu dei bitcoin
diciamo che e' al primo posto
la seconda forma di ricchezza, meno degradata,e' l'energia .. pura
datemi x megatoni di energia settimanale come budget e vi dimostro come si diventa davvero ricchi (altro che bitcoin)
via via scendiamo nelle forme piu degradate di energia

forse la peggiore forma di energia in assoluto e' quella per combustione
lo spreco che si ha, per combustione.. e' enorme perche i motori termici non sono efficienti .. infatti si riscaldano (dissipando e quindi sprecando calore/energia)

il motore elettrico e' leggermente piu efficiente, nonche piu compatto (quindi leggero)
riguardo inquinamento .. mi fa molto ridere la narrativa attuale


sostituire la mobilita basata sul motore termico
con mobilita basata su motore elettrico

NON AVETE CAPITO UN CAZZO

non abbiamo bisogno di una mobilita, dobbiamo semplicemente lavorare smart, da casa o dall'ufficio sotto casa (coworking)
le auto elettriche inquinano (fabbricare motori elettrici, fabbricare batterie per accumulo, etc) non sono cosi green come pensiamo
legendary
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November 06, 2021, 03:23:55 AM
Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.

Non c'è dubbio.
Le persone vedono Times Square e Rodeo Drive nei film e pensano che quelli siano gli USA. Che vadano ad Akron o Lansing a vedere come sono (anche  e soprattutto) gli Stati Uniti.
L'ultima volta che sono stato a San Francisco (tre anni fa) fa paura, il Tenderloin (il quartiere centralissimo, poi uno dice le periferie) è un ghetto di tossici disperati pronti a tutto. Il posto più schifoso che abbiamo in Italia non è nemmeno lontano parente.
Eppure a due passi da lì, collina di Pacific Heights, ci sono le case più care del mondo. Sempre a due passi ci sono le sedi di Twitter, Square o Coinbase. La Silicon Valley e Stanford sono a un oretta di macchina.
Come l'hanno giustamente definita, SF è la più cara città del terzo mondo.
A parte i Paesi scandinavi, non esiste una nazione al mondo in cui sia meno gravoso vivere se si è poveri dell'Italia. Basta girare un pò il mondo per rendersene conto.
O, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo vuoto, non esiste una nazione in cui sia bello vivere come in Italia se non si ha voglia di fare una mazza.  Grin



Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.

*il lavoro sara' nobile e tutto quel che vi hanno raccontato, ma in effetti non si fa altro che vendere ore del proprio tempo.
Guarda caso non mi risultano casi  gente ricca che passi le giornate a spaccarsi la schiena in fabbrica o a ingrigire in qualche ufficio...
evidentemente i ricchi preferiscono altre forme di nobilta'.


Si può fare un altro calcolo che porta alle stesse conclusioni
Non conosco la vostra età ma diciamo che l'età media di questo forum sia... 30 anni.
Vita media residua diciamo quindi 60 anni.
7 milioni corrispondono di conseguenza ad una rendita mensile da qui alla morte di 9720€ al mese. Ipotizzando di sputtanarli tutti in vita e senza avere altre fonti di reddito, nemmeno una misera rendita del 2-3% prima dello sputtanamento totale.

Se uno è troppo innamorato del Bel Paese o troppo pigro per andare a cercare lidi più tolleranti fiscalmente bisogna dare il 26% a quella sanguisuga super indebitata chiamata Stato.
Calcoliamoli su tutto e non sulla plusvalenza per semplicità: resterebbero 7200€ al mese per il resto della vita. Puliti cristallini e privi di tasse.

Una somma con cui in Italia una famiglia di 4 persone vive in modo tranquillo, direi agiato, ma che non possiamo certo definire ricca.
Ovviamente i 2 eredi si arrangiano: arrivati al momento della dipartita dei genitori tocca rimboccarsi le maniche. Grin

Il problema però resta sempre il medesimo: quanto varrà un coriandolo con i monumenti da qui a 20-30 anni?
Esistono metodi di tutelarsi contro l'inflazione anche nella finanza "da boomer" tradizionale, ma davvero esiste un metodo migliore di bitcoin?

E' vero che al di là di tutti i proclami, l'Hodl a vita deve poi fare i conti con la vita reale, le incognite del futuro, le vicissitudini o le botte di sfiga che ognuno può  incontrare nel percorso.
E' bitcoin purtroppo per ora può essere speso solo per cose limitate senza una preventiva conversione in fiat.

Io ho deciso di impostare la mia vita da hodler semplicemente dando la priorità assoluta a bitcoin come forma di SOV. Non ha senso per me vendere se il vendere non è finalizzato ad un investimento preciso o un acquisto preciso. Non ha senso alcuno "tenere" euro. Si vendono bitcoin se e solo se si ha un idea precisa di come spendere gli euro che si incassa.

Anche perchè ho un lavoro che mi piace, le piccole spese riesco a farle con bitcoin e anche se facessi cash out al 100% non mi vedrei felice a riempirmi la vita solo di hobby (anche se il kitesurf come fa Richard Branson potrebbe avere i suoi aspetti allettanti)

Ad esempio in real life ho un paio di progetti che potrebbero spingermi, per finanziarli, a fare cash out almeno in parte. Così, per realizzazione personale, perchè da un punto di vista della logicità dell'investimento dubito tantissmo che potranno mai rendere quanto e come bitcoin.


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legendary
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November 05, 2021, 10:33:13 PM
Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.
E' una delle ragioni per la quale moltissimi americani in pensione si trasferiscono in Messico, Costa Rica, e altri paesi europei: un pensionato non apporta nulla alla società economicamente parlando, e' solo un peso, soprattutto per una società estremamente capitalista come quella americana, invece tassando anche la casa, sanità etc, c'e' comunque un movimento di soldi costante a tutte le eta'. Sempre riferendomi all'esempio citato da qualcuno prima, del 50enne che va "in pensione" negli USA, per me, sempre guardando al lato economico e' un suicidio, non lo farei mai, non vedo il senso di strapagare per certi servizi che da altre parte sono gratis o comunque con costi quasi nulli. Poi ognuno e' diverso.

Quote
Ma se già hai anche solo 500k, ma Anche 2/300k ben gestiti. ti interessi minimamente al mercato e investi con oculatezza, hai anche rendite che possono essere anche attorno a 50k annuo. Magari hai anche liquidità pronte per eventi stile marzo 2020 etc..
Anche li dipende dal dove: in certe zone della California un reddito annuale di $110.000 e' considerato "low income", quello e' un caso particolare pero' in varie città americane anche guadagnare $70-80k l'anno e' low income, per quello dicevo che andare a vivere di rendita negli USA, a meno di andare in qualche posto sperduto (non ne vedrei l'utilità) non vale la pena. In Italia con la stessa cifra invece si vivrebbe alla grande.

Quote
P.S. io e da appunto dicembre 2020 che sono in “pensione” ma mica a grattarmi, ma a studiare e interessarmi il più possibile a questo mercato ma anche un po’ al mercato in generale.
E fai benissimo dato che hai il tempo.


Io sono in America ora, ed e vero che ci son tante spese “occulte” (quella della casa non la sapevo però) come assicurazioni sanitarie o tasse pee ogni cagata che danno fastidio.

Pero tante cose costano meno. Le bollette anche se metti 30 gradi a palla tutto l’inverno ti costano il nulla in confronto.
La benzina costa poco.
Al supermercato dipende, certe cose costano il nulla altre (semplice insalata) cinque volte tanto.
Però io generalmente vedo che si spende uguale o anche meno alla fine.
Diciamo qualcosa in più ma per il cambio col dollaro, e se ti dicono che guadagni 4/5K mese sono sempre lordi e mai netti.

Poi dipende tanto dalla vita che fai, perché l’americano medio spende e spande senza senso. Mangia fuori tutto i giorni e lascia 25% di mancia ai locali (follia)
Compra un sacco di cazzate senza senso, però per dire acnhe l’abbigliamento costa meno, una macchina enorme costa meno. Alla fine non hanno l’IVA ma solo una tassetta e in certi stati neanche quella…

Dopo che hai pagato le spese “fisse” sanità, affitto, assicurazioni varie etc.. volendo puoi anxhe spendere poco e vivere bene.

Il punto è che qua tutta l’economia in certi posti gira su fastfood, cagate e fast food e ristoranti. Ti incitano a mangiare sempre di più a ingurgitarti di cagate così “l’economia gira e c’è piena occupazione”.

Si piena occupazione nelle catene…

Anche al super mercato c’è una sezioncina di cibo “sano” e un enormità gigantesca di linee con cagate e schifezze di ogni sorta, l’americano medio va a fare la spesa e riempie il carrello di immondizia costosa. E non prende manco una bistecca o una foglia di insalata.

Spendono 400 dollari di spesa così, poi vanno al locale e lasci 25$ di mancia, o son pigri e ordinano la pizza da 12$ lasciandone 15 di mancia etc..

Così ovvio che manco con cifre a sei zeri campi, infatti usano tutti le carte di credito di ogni sorta e genere e hanno debiti su debiti su ogni carta.
A mala pena ogni mese riescono con lo stipendio a coprire la rata minima di ogni carta.. ma finché hanno credito viaaa che si striscia!
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November 05, 2021, 09:56:43 PM
Fra gli usi di Bitcoin... se ci volete mettere una sorta assicurazione universale... per il lunghissimo periodo.


Direo che questo post forse ti sta avvicinando, Paolo, al momento fatidico dell'acquisto.
Forse tra un paio di anni ti deciderai!
MA noi nel frattempo saremo sempre qui, a leggerti con piacere.



In realtà penso che sia più praticabile il contrario, ovvero assicurarsi per poter permettersi di tenere dei Bitcoin.

Sarebbe molto amaro a ero tenuto anno ed anni, per poi spendere tutto a causa di un problema di salute o altro.

È il principio di chi investe in altre cose.
Almeno chi investe con criterio.

Non mai ho acquistato Bitcoin, così come non ho mai comprato per me o altri vari titoli azionari che sono risultati buoni titoli.
Non si può comprare tutto se si è chiamati a fare una selezione.

A proposito sI titoli ridendo e scherzando oggi a livello intra-day segnalo che Google ha toccato i $ 3.000 ad azione.
A ~ $ 2.600 pochi giorni fa veniva venduto.
Un fatto storico.

A Marzo 2020 nella paura si comprava a ~ $ 1.000.


Per comprare Bitcoin oggi bisogna avere alla fine molto coraggio, bisogna prevedere che nel tempo un singolo BTC vada a qualcosa come $ 6.000.000 / $ 60.000.000.
Con Bitcoin non distribuendo dividendi bisogna solo credere che vada solo verso l'alto.

Ci saranno poi altre motivazioni per chi acquista.
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November 05, 2021, 07:53:04 PM
Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.
Vivendo negli USA oramai da qualche anno ti posso dire sicuramente che in Italia, e dire anche in Europa, abbiamo una visione molto, come dire, romanticizzata (esiste questo termine?) del paese. Sicuramente ci sono ancora oggi molte possibilità di crescita pero' bisogna lavorare duro ed essere pronti a fare un bel po' di sacrifici, una vita mediocre negli USA e' molto peggio di una vita mediocre in Italia, poco ma sicuro. Il sogno americano non esiste da un bel po'.

Ma quando il 20enne di oggi che secondo la legge attuale andrà in pensione a 72/74 anni, visto che l'età massima di pensionamento è indicizzata all'aspettativa di vita, senza figli o con il primo figlio fatto a 40/45 anni, la storia sarà molto diversa.
Il 20enne di oggi deve essere molto più sveglio del 20enne di 50 anni fa, altrimenti avrà ben poche soddisfazioni nella vita.

Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.
Come sempre dipende da quello che uno vuole fare e come si sente comodo. Avere 7 mln di euro negli USA non e' nulla di eclatante, se vuoi una casa individuale costruita in tempi recenti se ne va già metà del patrimonio senza problemi. Aggiungici altri $50-60k all'anno per le varie spese che menzionavo prima, aggiungici il costo della vita superiore e vedi che quei 7 mln che sembravano una cifra enorme al principio in realtà non lo sono affatto. Se invece si resta in Italia allora si vive alla grandissima.
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November 05, 2021, 07:05:32 PM
Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.

*il lavoro sara' nobile e tutto quel che vi hanno raccontato, ma in effetti non si fa altro che vendere ore del proprio tempo.
Guarda caso non mi risultano casi  gente ricca che passi le giornate a spaccarsi la schiena in fabbrica o a ingrigire in qualche ufficio...
evidentemente i ricchi preferiscono altre forme di nobilta'.










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