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Topic: BITCOIN PUMP! - page 377. (Read 896837 times)

legendary
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October 23, 2021, 12:21:05 PM
.....
Quel se, presuppone che qualcuno si deve accorgere che ci sono dei Bitcoin in più, significa dover attuare delle procedure di monitoraggio.

In per sé non è un problema, è la gestione un problema.

Ci sono dei tool (semplici script) che monitorano un indirizzo e ti avvisano se viene movimentato, non devi farlo controllare da un umano.
Sono quelli usati dai tizi che poi scrivono articoli se vedono movimenti su address molto vecchi.

Comunque a parte la soluzione tecnica ritengo davvero improbabile l'eventualità che qualcuno ti mandi Btc per sbaglio. Penso ci sia la stessa probabilità che qualcuno faccia un bonifico sul tuo IBAN per sbaglio (anzi questa probabilità mi sa che è molto molto più alta).

Diciamo che non vedrei questo come il problema più grande per un'azienda che volesse detenere Btc.




Nulla è un problema, da un punto di vista di gestione/legale, quello che è altamente improbabile non è una cosa che si può o non può verificare al 100%.

Anche io uso dei "tool" per varie cose, se questi tool non funzionano o non fanno quel che devono fare, ne rispondo in prima persona.

Ti faccio un altro esempio, un imprenditore che ha 1.000 operai avrà difficoltà a monitorarli tutti, per tutto il tempo che lavorano per lui.
Mettiamo che sia una azienda tessile:
https://www.lanazione.it/prato/cronaca/luana-morta-lavoro-1.6427477

Può dotarsi di "tool", direttori del personale, presidi previsti dalla legge 626, ecc. ma il responsabile sarà lui.
Anche se un operai impazzisce e dà una martellata in testa ad un altro operaio.


Già se dai un lavoro conto terzi, hai un grado di responsabilità inferiore, ma come committente hai una responsabilità.

Se sei azionista di una azienda tessile, non hai nessuna responsabilità.
Al contrario, se un incidente grave, compromette il buon andamento dell'azienda, quindi l'investimento azionario, puoi aggredire legalmente il patrimonio personale di chi ha creato la situazione di fragilità.

Questo però non ostacola la nascita di aziende.
Solo che diventa non per tutti.
Quanto meno per persone non attente.
legendary
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October 23, 2021, 12:04:13 PM
.....
Quel se, presuppone che qualcuno si deve accorgere che ci sono dei Bitcoin in più, significa dover attuare delle procedure di monitoraggio.

In per sé non è un problema, è la gestione un problema.

Ci sono dei tool (semplici script) che monitorano un indirizzo e ti avvisano se viene movimentato, non devi farlo controllare da un umano.
Sono quelli usati dai tizi che poi scrivono articoli se vedono movimenti su address molto vecchi.

Comunque a parte la soluzione tecnica ritengo davvero improbabile l'eventualità che qualcuno ti mandi Btc per sbaglio. Penso ci sia la stessa probabilità che qualcuno faccia un bonifico sul tuo IBAN per sbaglio (anzi questa probabilità mi sa che è molto molto più alta).

Diciamo che non vedrei questo come il problema più grande per un'azienda che volesse detenere Btc.




Che qualcuno mandi bitcoin per sbaglio lo escluderei.
Che qualcuno ti mandi dei bitcoin che "non vuoi", lo riterrei una cosa abbastanza probabile.

Se qualcuno conoscesse l'indirizzo bitcoin di Tesla, sapete che figata se mandasse 1 bitcoin trafugato da qualche hack, sottoposto ad un coinjoin o non so che altro a quell'indirizzo e poi facesse una "soffiata" all'IRS?

Insomma, come dice Paolo, le cose sono complicate, ma questa complessità è ampiamente gestibile!
legendary
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October 23, 2021, 10:07:42 AM
.....
Quel se, presuppone che qualcuno si deve accorgere che ci sono dei Bitcoin in più, significa dover attuare delle procedure di monitoraggio.

In per sé non è un problema, è la gestione un problema.

Ci sono dei tool (semplici script) che monitorano un indirizzo e ti avvisano se viene movimentato, non devi farlo controllare da un umano.
Sono quelli usati dai tizi che poi scrivono articoli se vedono movimenti su address molto vecchi.

Comunque a parte la soluzione tecnica ritengo davvero improbabile l'eventualità che qualcuno ti mandi Btc per sbaglio. Penso ci sia la stessa probabilità che qualcuno faccia un bonifico sul tuo IBAN per sbaglio (anzi questa probabilità mi sa che è molto molto più alta).

Diciamo che non vedrei questo come il problema più grande per un'azienda che volesse detenere Btc.

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October 23, 2021, 07:53:41 AM
ma perche stiamo a parla in inglese?
in ogni caso, ben fatto planb

per adesso ha fillato 3 mesi su 3, nov lui ipoteizzava 98k e dicembre 135k

plausibile senza dubbio, devo dire che e' un po' un azzardo quello che ha fatto
sara stato culo

Ottobre fallo finire... ne manca quasi 1/3  Grin

Se continua così, al momento si può solo dire che PlanB ha sbagliato e sbaglierà in difetto.
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October 23, 2021, 06:19:27 AM
ma perche stiamo a parla in inglese?
in ogni caso, ben fatto planb

per adesso ha fillato 3 mesi su 3, nov lui ipoteizzava 98k e dicembre 135k

plausibile senza dubbio, devo dire che e' un po' un azzardo quello che ha fatto
sara stato culo
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October 23, 2021, 05:29:05 AM
BITCOIN PUMP!

Thread dedicato a notizie e considerazioni sul valore di mercato.
  Initially, the price of Bitcoin was very low, we could make a lot of money, but now we can no longer make money, we need to invest in new currencies

... well, on my own, at first b. was nothing  Grin (without any "official price")
now is priceless  Tongue (b. is still in price discovery area)
from a "next" ath 100k perspective is + 66%
from a "next" ath 250k perspective is +416%

and... imho bitcoin at 250k will be still priceless... the moon is coming...  Cheesy Cheesy Cheesy
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October 23, 2021, 04:58:28 AM
BITCOIN PUMP!

Thread dedicato a notizie e considerazioni sul valore di mercato.
  Initially, the price of Bitcoin was very low, we could make a lot of money, but now we can no longer make money, we need to invest in new currencies
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October 23, 2021, 04:42:51 AM

L'unica cosa che può essere realmente un problema, effettuando la custodia in proprio, è ricevere quantità non richieste, non essendo possibile rifiutare una transazione.

Non credo possa essere un problema reale. Se ricevi bitcoin “sospetti” basta freezare l’utxo relativo e disporne secondo me indicazioni delle autorità, magari bruciandolo o inviandolo ad un indirizzo da loro controllato.

In passato era successo con MARA, quando voleva minare solo blocchi “puliti” che la gente inviasse bitcoin “sporchi” all’indirizzo della coinbase la block subsidy, non l’exchange).

Proprio quello.

Ma è come ti dicessi, tenere la contabilità di una azienda non è difficile, non è un problema, basta pagare un commercialista...
poi ti accorgi che più che l'azienda è grande e più che la direzione amministrativa diventa grande e costosa.

Nella pratica poi devi effettivamente avere dei fondi, ma oltre a spendere del denaro c'è da spendere del tempo.

Il tempo ha un costo.

Quel se, presuppone che qualcuno si deve accorgere che ci sono dei Bitcoin in più, significa dover attuare delle procedure di monitoraggio.

In per sé non è un problema, è la gestione un problema.
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October 23, 2021, 04:35:16 AM

Ehm mica tanto vero.
Una banalità: molti fondi possono comprare, per mandato , solo roba che abbia un ISIN.
Magari un ISIN IT, o DE.....al limite US.
Per tutti questi, bitcoin, fino all''arrivo dei primi ETP, era sostanzialmente precluso.
Questi fondi, pessimi per molti punti di vista, sono stati l'unica possibilità per molti di questi soggetti di allungarsi su bitcoin.

Mah... l'unica discriminante è poter comprare o non comprare Bitcoin, per molti fondi rimane precluso da regolamento.
Quando trovi scritto "in forma diretta o qualsiasi altra forma indiretta, in strumenti quotati su mercati regolamentati o non regolamentati".

Teoricamente, volendo essere proprio canonici, alcuni fondi non dovrebbero avere azioni Tesla.

Non ricordo che ci siano fondi che siano legati all'acquisto di cose con ISIN... altrimenti non potrebbero detenere immobili o attività non quotate.
Diciamo che ci sono dei vincoli di quantità / qualità, per non avere troppi elementi illiquidi.

Da ricordare che Bitcoin ad oggi è illiquido.
Nel senso che bisogna trovare qualcuno che te lo compra, mancando un mercato regolamentato.
Parlo di definizione, anche se nella pratica questo non è percepito.

Un ETF ecco, potrebbe rendere più liquido il mercato, ci sarebbe però la contraddizione di avere la chiusura del mercato... se in un giorno festivo Bitcoin crolla...
non hai modo di operare; nemmeno se ci dovesse essere una grande rivalutazione e uno volesse vendere in un momento particolarmente favorevole.
È uno dei motivi per cui ci potrebbe essere reale manipolazione.

In questo caso le APP, gli exchange e i broker online hanno un vantaggio.
Anche più di chi ha accesso ai mercati OTC.






legendary
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October 23, 2021, 04:29:02 AM

L'unica cosa che può essere realmente un problema, effettuando la custodia in proprio, è ricevere quantità non richieste, non essendo possibile rifiutare una transazione.

Non credo possa essere un problema reale. Se ricevi bitcoin “sospetti” basta freezare l’utxo relativo e disporne secondo me indicazioni delle autorità, magari bruciandolo o inviandolo ad un indirizzo da loro controllato.

In passato era successo con MARA, quando voleva minare solo blocchi “puliti” che la gente inviasse bitcoin “sporchi” all’indirizzo della coinbase la block subsidy, non l’exchange).
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October 23, 2021, 04:19:23 AM

Ma più che la pigrizia delle persone, che ci sta, penso sia più sotto l’aspetto fiscale e legale.
Molte piccole e medie società ad esempio, se vogliono investire in Bitcoin credo abbiano grosse rogne e difficoltà a gestire l’asset tra gli investimenti contabilizzandoli etc..

Poi il casino che ne deriva dalla custodia!

Invece mettendo tra gli investimenti dei semplici etf tutto potrebbe risultare più semplice.

Chiedo a te se i fatti stanno così o no che ne sai meglio.

Per esempio un Morgan Stanley o un Apple o Google, se volesse investire in Bitcoin direttamente, sai che casino mediatico fiscale etc…

Viceversa se si compra un etf qualsiasi chi sa nulla?

Infatti un Morgan Stanley si è esposto a btc comprando quote del fondo greyscale mica btc fisici.


Per una persona può essere difficile l'aspetto fiscale...

Ma il problema è più per chi ha minato anni fa e non ha ad oggi nessun giustificativo reale.
Chi ha comprato dei pezzi agli ATM o in contanti da sconosciuti.

Oggi se compri da un exchange tramite bonifico la cosa è abbastanza lineare.

Ci sono poi piattaforme molto semplici come Plus500 o eToro, ancora più lineare.

Per le società di quel tipo non ci sono difficoltà nel tenere asset finanziari, a partire da Morgan Stanley che è un soggetto che li emette e li intermedia.

Da un punto di vista fiscale ETF o altro non c'è una grande differenza.

Non è più facile o difficile.

Per Bitcoin l'unica discriminante e da chi / dove li compri.

L'unica cosa che può essere realmente un problema, effettuando la custodia in proprio, è ricevere quantità non richieste, non essendo possibile rifiutare una transazione.
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October 23, 2021, 01:01:44 AM

Poi il casino che ne deriva dalla custodia!


Ma anche questo è un falso problema.
Ci sono molte società che offrono servizi di custodia, differenziata in base al tipo di clientela: hodler, family Office, hedge fund etc. con I diversi profili di interesse per i diversi soggetti. Ovviamente il tutto KYC/AML compliant e con una bella assicurazione sopra.

Non credo che nessun istituzionale si affidi alla self-custody!


Specifichiamo che è avvenuto solamente nella versione US, non sul .com, è una differenza importante.
Corretto. Precisazione assolutamente necessaria per capire i motivi del “buco di liquidità”
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October 22, 2021, 09:51:07 PM

Non ho guardato RobinHood ma con Conio devi comunque fare KYC:

https://support.conio.com/hc/it/articles/115002983453-Qual-%C3%A8-la-procedura-di-abilitazione-alla-compravendita-e-quanto-tempo-richiede-

devi caricare un documento, farti la foto.... già questi passaggi possono non essere facili per tutti; pensa ad una persona di una certa età, seppur interessata a Btc perché ne ha sentito parlare al telegiornale.
Con la banca questo cose non le devi fare: se hai un conto online hai già anche il dossier e se non lo avessi basterebbe abilitarlo senza necessità di fare KYC avendolo già fatto per il conto. Ok ci sarebbe la Mifid.... ma sono 3 o 4 semplici domande per aprire il dossier, non si parla di domande "difficili" come per i derivati.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che incapace a caricare un documento - oggi - sia una bassa percentuale di persone, ok.....



3 o 4 semplici domande non ti abilitano ad acquistare Bitcoin...

Oltre la MiFid va ripetuta quasi per intero la KYC,
nonché si attivano le.procedure per l'antiriciclaggio.

Troverei più semplice altre vie che il dossier bancario, almeno di non movimentare grandi cifre.

Ma più che la pigrizia delle persone, che ci sta, penso sia più sotto l’aspetto fiscale e legale.
Molte piccole e medie società ad esempio, se vogliono investire in Bitcoin credo abbiano grosse rogne e difficoltà a gestire l’asset tra gli investimenti contabilizzandoli etc..

Poi il casino che ne deriva dalla custodia!

Invece mettendo tra gli investimenti dei semplici etf tutto potrebbe risultare più semplice.

Chiedo a te se i fatti stanno così o no che ne sai meglio.

Per esempio un Morgan Stanley o un Apple o Google, se volesse investire in Bitcoin direttamente, sai che casino mediatico fiscale etc…

Viceversa se si compra un etf qualsiasi chi sa nulla?

Infatti un Morgan Stanley si è esposto a btc comprando quote del fondo greyscale mica btc fisici.
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October 22, 2021, 07:30:56 PM

Binance ha detto che questo flash crash è stato causato da alcuni "bug" negli algoritmi di trading.
Ci credo poco che un solo bug, e quindi un solo account,  possa scatenare un tale volume di vendite, ma sarà così....
/sarcasm
Specifichiamo che è avvenuto solamente nella versione US, non sul .com, è una differenza importante. La versione US ha volumi abbastanza bassi se non ricordo male, diciamo che credo a Binance al 50% Roll Eyes
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October 22, 2021, 06:32:42 PM

Binance ha detto che questo flash crash è stato causato da alcuni "bug" negli algoritmi di trading.
Ci credo poco che un solo bug, e quindi un solo account,  possa scatenare un tale volume di vendite, ma sarà così....
/sarcasm



Chi vuole veramente comprare, non ha nessun limite.
Sia piccolo investitore, sia grande investitore.


Ehm mica tanto vero.
Una banalità: molti fondi possono comprare, per mandato , solo roba che abbia un ISIN.
Magari un ISIN IT, o DE.....al limite US.
Per tutti questi, bitcoin, fino all''arrivo dei primi ETP, era sostanzialmente precluso.
Questi fondi, pessimi per molti punti di vista, sono stati l'unica possibilità per molti di questi soggetti di allungarsi su bitcoin.
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October 22, 2021, 05:33:22 PM
effettivamente oggi cè una leggera flessione nel valore del bitcoin poche percentuali che pero bastano per destare preoccupazione, spero sia solo un rintracciamento prima di proseguire la sua ascesa,c'entrano niente i nuovi etf usa sul bitcoin con questa variazione?
Preoccupazione? Di cosa stiamo parlando, di un -4%? La preoccupazione dovrebbe (forse) iniziare quando stiamo a -50%...

Una flessione dopo aver "bussato" $ 67.000 era prevedibile.
Ma potrebbe anche essere leggermente più profonda.

Non cambia lo stato delle cose attuali.
Ritengo non molto probabile un calo sotto $ 60.000.


Segnalo che gli indici di Wall Strett hanno avvicinato i massimi storici, andando a pizzicare nuovi massimi intraday:
https://www.cnbc.com/2021/10/20/stock-market-futures-open-to-close-news.html

Un po' più indietro il NASDAQ100 che comunque non è distante dai massimi ~ 15.700 punti, potrebbe superare questo massimo,
considerando che ci sono molte aziende "indietro" che non hanno recuperato i cali di inizio mese.

Molte aziende legate alla produzione di acciaio hanno avuto un vistoso calo, per il momentaneo fermo della Cina.
Se riparte l'industria dell'auto, tutta insieme, si rischia che la prossima carenza non siano i chip, ma i laminati di acciaio.


Il maggior traino da qualche giorno è dato dal segmento cloud e cybersicurezza, due segmenti non lontani dal molto criptovalute...
se gli scambi continuano ad essere sostenuti e ci sono ancora guadagni, c'è la possibilità tecnica che Coinbase possa essere inserito nello S&P500;
una cosa abbastanza nota fino dal collocamento.

$ 60.100 ~ $ 60.150 con un certo margine di sicurezza, per non sbagliare...  Grin
tante le volte ci fosse stato qualcuno che voleva andare troppo giù...

Qualche milioncino così, very easy, come lanciare una pallina di carta da una penna BIC...  Cool

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October 22, 2021, 05:29:12 PM

Non ho guardato RobinHood ma con Conio devi comunque fare KYC:

https://support.conio.com/hc/it/articles/115002983453-Qual-%C3%A8-la-procedura-di-abilitazione-alla-compravendita-e-quanto-tempo-richiede-

devi caricare un documento, farti la foto.... già questi passaggi possono non essere facili per tutti; pensa ad una persona di una certa età, seppur interessata a Btc perché ne ha sentito parlare al telegiornale.
Con la banca questo cose non le devi fare: se hai un conto online hai già anche il dossier e se non lo avessi basterebbe abilitarlo senza necessità di fare KYC avendolo già fatto per il conto. Ok ci sarebbe la Mifid.... ma sono 3 o 4 semplici domande per aprire il dossier, non si parla di domande "difficili" come per i derivati.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che incapace a caricare un documento - oggi - sia una bassa percentuale di persone, ok.....



3 o 4 semplici domande non ti abilitano ad acquistare Bitcoin...

Oltre la MiFid va ripetuta quasi per intero la KYC,
nonché si attivano le.procedure per l'antiriciclaggio.

Troverei più semplice altre vie che il dossier bancario, almeno di non movimentare grandi cifre.
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October 22, 2021, 03:23:23 PM
Mi stai descrivendo una persona che da un punto di vista finanziario è una pallina da flipper in piena spinta,
dopo aver rimbalzato a destra e sinistra, ed aver fatto tanto rumore, finisce inesorabilmente in buca; in qualsiasi sistema.

Questo tipo di persone non dovrebbero entrare in nessuna sistema, perché creano fragilità aggredibili.

In ogni caso credo che con le APP, da Conio a RobinHood, non ci sia tutto questo problema,
non mi sembra più difficile che andare in banca ed aprire un dossier titoli.
Ad oggi 2021. Nel 2011 vengo dietro al tuo discorso.

Non ho guardato RobinHood ma con Conio devi comunque fare KYC:

https://support.conio.com/hc/it/articles/115002983453-Qual-%C3%A8-la-procedura-di-abilitazione-alla-compravendita-e-quanto-tempo-richiede-

devi caricare un documento, farti la foto.... già questi passaggi possono non essere facili per tutti; pensa ad una persona di una certa età, seppur interessata a Btc perché ne ha sentito parlare al telegiornale.
Con la banca questo cose non le devi fare: se hai un conto online hai già anche il dossier e se non lo avessi basterebbe abilitarlo senza necessità di fare KYC avendolo già fatto per il conto. Ok ci sarebbe la Mifid.... ma sono 3 o 4 semplici domande per aprire il dossier, non si parla di domande "difficili" come per i derivati.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che incapace a caricare un documento - oggi - sia una bassa percentuale di persone, ok.....

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October 22, 2021, 03:12:05 PM

Se vuoi comprare 1.000€ di una quota di un ETF fai click sul sito della banca e la comperi. Oggi tutti hanno un conto in banca (sei praticamente obbligato ad averlo per stipendio eccetera) e quindi è molto facile avere un dossier titoli a portata di click.

Invece se vuoi comperare 1.000€ in Btc devo crearti un wallet, capire come funziona, registrarti presso un exchange o andare in un atm, stare attento a non fare ca@@ate con gli address, salvarti il seed e fartene qualche copia, stare attento a non beccarti virus, .... sono tutte cose non banali per chi le veda per la prima volta e anche per chi non abbia voglia di far funzionare il cervello per capire qualche cosa di nuovo.
La gente è pigra - lo sai - ce lo ricordi spesso anche tu  Wink   ecco perché gli Etf sono così "attesi" da qualche youtuber.



Mi stai descrivendo una persona che da un punto di vista finanziario è una pallina da flipper in piena spinta,
dopo aver rimbalzato a destra e sinistra, ed aver fatto tanto rumore, finisce inesorabilmente in buca; in qualsiasi sistema.

Questo tipo di persone non dovrebbero entrare in nessuna sistema, perché creano fragilità aggredibili.

In ogni caso credo che con le APP, da Conio a RobinHood, non ci sia tutto questo problema,
non mi sembra più difficile che andare in banca ed aprire un dossier titoli.
Ad oggi 2021. Nel 2011 vengo dietro al tuo discorso.



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