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Topic: BITCOIN PUMP! - page 385. (Read 896837 times)

legendary
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October 13, 2021, 06:54:43 AM


Credo lo farà verso i 4 miloni.

Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla.

Avevo letto stime ancora più alte.

Per te magari cambia poco, ma ci sono almeno due ragioni per le quali potrebbe invece importare:

  • Se anche solo un "Satoshi di Satoshi" fosse mosso si avrebbe un dump epocale. Nella migliore delle ipotesi è Satoshi che torna in vita e vuole dimostrarlo senza scatenare il panico (forse però basterebbe firmare un messaggio"), nella peggiore sarebbe stata trovata una colllisione sui primi indirizzi usati e quindi sarebbero a rischio tutti.
  • Il modello Stock to flow modifica i ratio proprio per tenere conto dei Bitcoin "persi" (EDIT: viene escluso il primo milione di BTC Minato). Se questi tornassero "mobili" allora PlanB dovrebbe rivedere, al ribasso, il modello

Il primo effeto sarebbe, ovviamente 100x il secondo
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Nec Recisa Recedit
October 13, 2021, 06:48:12 AM
https://bitcointalksearch.org/topic/lets-add-up-the-known-lost-bitcoins-7253

Our last annual tally of ~400 known "burn addresses", that is bitcoin addresses with almost assuredly no known private key, totaled 2,759.42507135 BTC as of Dec 2017.

2017
https://bitcoinwhoswho.com/blog/2017/12/30/8-97-bitcoins-burned-in-2017/
2016
https://bitcoinwhoswho.com/blog/2016/12/21/btc-burn-addresses/

If those lists are accurate and the tally is as you say BTC 2759.42507135 then they will be worth at the current rate of exchange to the US Dollar.  (Which is no small change in the big picture)
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October 13, 2021, 06:26:37 AM

Nessuno naturalmente può risponderti con esattezza.

I bitcoin che non si muovono da almeno 10 anni sono una stima  al 99% corretta di quelli persi per sempre

https://i.imgur.com/3yPspNM.png

Al momento sono 2.250.000. Quando questa linea inizierà a decrescere molto probabilmente avremo la miglior approssimazione possibile di quelli persi per sempre.

Credo lo farà verso i 4 miloni.

Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla.

Per me cambia molto, perché è uno dei dati da cui dipende la possibilità di avere o non avere un "ETP" su Bitcoin.

Ma è importante anche per altri motivi, se in teoria ne possono esistere 21 milioni ma se nella pratica, nella realtà ce ne sono solo 17...
a livello di possibilità di spesa, velocità di circolazione, il valore cambia.
È come se fosse stato fatto un coin burning.

Alla lunga non cambierà poi molto, sarà importante solo l'uso, la diffusione degli usi.
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The hacker spirit breaks any spell
October 13, 2021, 05:50:23 AM
io mi sono scontrato anche con moltissimi scienziati che dall'alto delle torri d'avorio preferivano (preferiscono) fare grafici e modelli complessi
piuttosto che agire

io sono un uomo di azione, uno che agisce (pensando) uno che risolve le cose e i problemi
ma questo problema e' troppo grosso per essere risolto
SENZA BASTARE, ho tipo il 90% della popolazione mondiale che mi rema contro

quindi, ci sara un reset.. volenti o nolenti a meno che il colpo di culo (fusione nucleare) ci salvi (per questo ci spero tanto)
il reset prevede un haircut della popolazione umana, ovviamente.. sara la natura a provvedere


tutte queste belle manfrine di azioni, amazon, bitcoin .. andranno a puttane.. dovremo lottare per non estinguerci

ALTRIMENTI, basta avere MOLTA MOLTA energia da buttare
possiamo mttere in campo costosissime (energeticamente) macchine per catturare la co2, per raffreddare, per fare qualsiasi cosa.. anche far accoppiare meccanicamente un panda o un dodo

ma non lo dico io, che sono l'ultimo stronzo della terra.. lo dicono i dati, lo dice la matematica e io mi fido della matematica e non degli uomini
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October 13, 2021, 05:41:44 AM
Sempre interessante quel riferimento al modello World3 https://en.wikipedia.org/wiki/World3 e il grafico sui limiti alla crescita è già di per sé molto esplicativo: https://en.wikipedia.org/wiki/World3#/media/File:Limits-to-growth-figure-35.svg

Ma come tutto ciò che è teorico su vasta scala e che comprende tutta la sfera economica-sociologica-politica umana nel breve termine (siamo più vicini al 2100 che al 1900) è sempre da considerare attentamente. Rischi ve ne sono. E lo status quo, inteso anche come fattori innovativi come il bitcoin non sono scontati nella loro sopravvivenza. Scusatemi la franchezza ma parliamo di archi temporali più estesi ed io sicuramente non ci sarò nel 2100. Amen.

Grazie mille babo per la solidarietà che mi hai espresso. Sono uscito da questa immobiliare di imb****** di una nota rete senza aver potuto vedere l'appartamento (ho saputo dopo che l'appuntamento non era per la visita) a causa dello sbarramento di fuoco in cui - secondo il loro pensiero - non era importante il prezzo (ci sono loro!) e che anzi avrebbero cercato loro al posto mio la casa dei sogni (ovviamente girano ancora con gli assegni, problema che chi come me ha un conto online su banca online non sa come fare con questi trogloditi). E noi parliamo qui di bitcoin? Mi sono ripromesso di scartare tutte le loro offerte a malincuore...

Dopo aver perso un'ora di lavoro, e aver compreso che, al momento del pagare in cassa la mia spesa, il vero problema è l'inflazione e non la minaccia-alla-democrazia. Che uscendo c'era un barbone italianissimo che non chiedeva elemosina, e nel far scivolare una moneta da 2euro sul suo letto improvvisato cercando di non essere notato da lui, mi ha rincorso per ringraziarmi (con mio notevole imbarazzo). Forse l'emergenza lavoro e abitativo sono priorità e non la diatriba fascisti-sinistracomunisti. Ma le agenzie formative ed educative sono diventate i mass-media, per gente sempre più allo sbando. Il fumo mediatico della classe politica e sindacale è ad alto livello.

Se il bitcoin è assodato sia già in buona parte fagocitato dal sistema (leggasi Bakkt a titolo di esempio nei post precedenti con l'ottimo intervento di Plutosky e Paolo.Demidov a pag 974) non significa che non possa avere un suo ruolo alternativo al sistema monetario. Spesso un vero cambiamento è una naturale prosecuzione del precedente momento, non è un semplice IN-OUT. Accanto all'Homo Sapiens coabitava il Neanderthal.

Per quel che valgano i miei pensieri sparsi in questo modo, un estratto di un testo che ho gradito molto, nonostante alcune forzature ideologiche sull'argomento e con un epilogo che mi lasciato interdetto,
https://treccani.it/vocabolario/interdetto1/
2. Sconcertato, sbalordito, detto di persona che, per qualche fatto improvviso o per cosa che le rechi turbamento, si mostra confusa e non sa che dire

dall'ebook di Giulietto Chiesa - Invece della catastrofe così da rimanere sul tema accennato dal nostro babo:

...svelare le tremende verità che ci vengono nascoste e lanciare un drammatico appello alle coscienze. La crisi economica è solo un aspetto del problema. Crisi climatica, ambientale, energetica, demografica, crisi dei rifiuti, crisi dell’acqua sono tutte strettamente connesse. L’illusione degli ultimi tre secoli che in un sistema finito di risorse fosse possibile una crescita infinita si è definitivamente infranta. L’umanità sta andando a marce forzate verso la catastrofe, una catastrofe immane rispetto alla quale le due guerre mondiali che abbiamo vissuto saranno rappresentazioni secondarie e minori. Un cambiamento di rotta è ancora possibile, ma i tempi per questa trasformazione sono ormai stretti...

... Alla fine del XXI secolo (se ci arriviamo senza la Terza guerra mondiale) rappresenterà non più del 4%. Ogni previsione sul suo ruolo che non tenga conto di questa dinamica si rivelerà sbagliata. L’Unione Europea di oggi è agli antipodi rispetto al suo progetto iniziale di unificazione. Da progetto di pace e di solidarietà democratica tra le nazioni europee si è trasformata in strumento tecnocratico che assorbe la sovranità democratica dei paesi membri senza istituire alcuna sovranità democratica a un livello superiore...

... Non esiste una crisi europea distinta dalla crisi finanziaria dell’Occidente. In Europa vi sono conflitti specifici determinati dai differenziali fiscali, di produttività, di organizzazione sociale, di storia e di cultura, aggravati dagli effetti della creazione dell’euro senza meccanismi di compensazione. Ma la crisi ha un altro nome: si chiama crisi fiscale generale. Qualcuno l’ha definita “geometria frattale del debito”, ed è la stessa dovunque si guardi: dall’Islanda alla Spagna, dall’Italia, alla Gran Bretagna e agli Stati Uniti. L’idea che una cura neokeynesiana sia la leva per superare il mostro debitorio che ci sovrasta è del tutto illusoria. ... Non è affatto detto che il deficit di una spesa pubblica “sovrana”, anche molto generosa, anche molto saggiamente orientata a sostegno dell’occupazione, cioè dei redditi popolari (cioè dei consumi), produca gli stimoli necessari per rimettere in piedi un malato terminale....

Auguro a tutti un buon bitcoin! Wink
PS. Spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno.
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Nec Recisa Recedit
October 13, 2021, 03:49:15 AM
Wix.com permetterà ai suoi clienti di ricevere pagamenti in 12 crypto valute.
Tramite questa piattaforma esistono milioni di siti/ecommerce/blog/utenti etc etc etc
(sell the news?) in attesa di tempi migliori, un piccolo sconticino per un acquisto programmato, non fa mai male.
 
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The hacker spirit breaks any spell
October 13, 2021, 03:48:43 AM
guarda, non e' solo l'italia in queste condizioni
l'incrocio che ci creera problemi (secondo il modello complesso world3 dei meadows) ci sara fra qualche decennio
avremo degli scossoni e quando ci sono scossoni si balla, i numeri sono esseri umani
sr. member
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October 13, 2021, 02:58:03 AM
Avrei trovato questa pagina di dati sul bitcoin https://bitbo.io e nonostante non risponda alle tue necessità, potrebbe essere utile come panoramica generale. Spero utile.

Nella mia mossa da elefante in una cristalleria sono entrato ieri in MSTR - MARA - BITF con la metà del mio 33% azionario. Ovviamente del pump al momento sarà un sogno, oggi pomeriggio si scende, e io sono già in perdita... chissà a livello di AT dove è situata la ripartenza del pump!?

Bitcoin Price (BTC)
$54,820.86     -4.33%


E io ho altro a cui pensare. Purtroppo anche le immobiliari sono scadenti, per vendere a tempo record sono dovuto intervenire direttamente io con grande fatica, e per acquistare una altr'agenzia professionale non sa nulla di certificazioni e spese condominiali... ma era molto interessata al mio reddito e ad un finanziamento di sicuro vantaggio presso di loro. Peccato che io tra 9 mesi sia in pensione e nonostante questo mi parlavano sovrapponendosi in modo maleducato alla mia voce un mutuo a 30 anni... viva l'Italia!!
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October 13, 2021, 01:42:42 AM

Mi interesserebbe, oggi, sapere quanti bitcoin e quanti ethereum sono andati perduti per sempre.


Nessuno naturalmente può risponderti con esattezza.

I bitcoin che non si muovono da almeno 10 anni sono una stima  al 99% corretta di quelli persi per sempre



Al momento sono 2.250.000. Quando questa linea inizierà a decrescere molto probabilmente avremo la miglior approssimazione possibile di quelli persi per sempre.

Credo lo farà verso i 4 miloni.

Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla.
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October 13, 2021, 12:19:39 AM

Paolo che rende onore al thread Bitcoin Pump! mettendo un articolo che parla di Pump!
Onore e gloria a te , o Paolo! Oggi è uno di quei giorni!



Non saprei...  Undecided
le situazioni di gloria sono estremamente pericolose,
perché in genere espongono molto, ma non rendono molto.

Mi interesserebbe, oggi, sapere quanti bitcoin e quanti ethereum sono andati perduti per sempre.
Almeno una stima attendibile.
Non ci sono molti dati, ci sono delle stime ma non so valutarle molto bene.

Ce ne saranno delle persone che per esempio sono decedute e non avevano detto nulla a nessuno, non avevano lasciato istruzioni...
In fondo veniamo anche da una pandemia.

Un dato mancante che sarebbe interessante anche per capire alcune dinamiche sui future.
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October 12, 2021, 05:31:41 PM
Analisi leggermente più motivata del normale:

Penso anche io che si potrebbe vedere un Bitcoin a fine mese sui $ 66.000 ~ 67.000; verso nuovi ATH.

https://it.investing.com/analysis/bitcoin-mostra-i-muscoli-e-punta-60-mila-ecco-perche-raggiungera-nuovi-record-200448489

Paolo che rende onore al thread Bitcoin Pump! mettendo un articolo che parla di Pump!
Onore e gloria a te , o Paolo! Oggi è uno di quei giorni!
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October 12, 2021, 12:01:26 PM
Analisi leggermente più motivata del normale:

Penso anche io che si potrebbe vedere un Bitcoin a fine mese sui $ 66.000 ~ 67.000; verso nuovi ATH.

https://it.investing.com/analysis/bitcoin-mostra-i-muscoli-e-punta-60-mila-ecco-perche-raggiungera-nuovi-record-200448489
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October 12, 2021, 11:42:50 AM

ma tu pensa che fessi questi Libanesi che restano al buio per giorni, non sapendo che bastava stampare qualche miliardo di banconote in più per riaccendere magicamente la luce:

Ma difatti direi che in Libano si trovano in quella situazione ANCHE per il fatto di aver stampato banconote” ovvero di fatto svalutato la valuta locale per finanziare le loro inefficienze.
Solo che la loro valuta si chiamava LIRA libanese, non Dollaro USA. Unica (non banale) differenza
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October 12, 2021, 11:25:18 AM
I seguaci della MMT (https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_Moneta_Moderna) si moltiplicano, trovano spazio sui giornali e vengono sempre più ascoltati dai politici.
Non c'è nulla, ripeto nulla, più bullish per bitcoin di una politica monetaria futura ispirata da queste idee.
Tutte le volte che sentite un economista o un politico importante sostenere e/o voler applicare questa teoria, comprate bitcoin come se non ci fosse un domani. Poi mi ringrazierete.


Ho sentito difendere la MMT da persone che consideravo intelligenti.
Eppure queste vedevano la MMT, e la conseguente iperinflazione come il "male necessario" per uscire da questa trappola della liquidità causata da questa enorme massa di debito, che proprio da questa iperinflazione sarebbe cancellato.

Ma vaffanculo. Scusate il francesismo.

Se per ira le forze deflazionistiche dovute sostanzialismi,mente all'incredibile progresso tecnologico e logistico degli ultimi decenni, ci hanno salvato di fatto dall'inflazione, non è detto che questo accada in futuro.
Non credo sinceramente che avremo inflazione "buona" (@Plutosky, concedimi questo termine) da crescita e benessere, ma avremo solo inflazione da squilibrio tra domanda ed offerta  di quel bene particolare che è la moneta, quando le BC avranno ulteriormente messo il carico sulla stampante per provare a salvare l'equilibrio instabile nel quale ci siamo infilati.

E qui, nonostante alcuni pareri contrari, l'uso del nostro amico arancione come hedge contro l'inflazione è imprescindibile.


ma tu pensa che fessi questi Libanesi che restano al buio per giorni, non sapendo che bastava stampare qualche miliardo di banconote in più per riaccendere magicamente la luce:

https://www.corriere.it/esteri/21_ottobre_09/libano-blackout-totale-chiuse-due-centrali-elettriche-principali-9f27146e-290e-11ec-b7b1-cee5d0ca7086.shtml
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October 12, 2021, 08:34:54 AM


Ecco, questa è una cosa che noi ci possiamo solo sognare:

Quote
La decisione è stata inevitabile: il rafforzamento delle catene di approvvigionamento degli Stati Uniti. Sono stati messi sul tavolo 50 miliardi di dollari per la produzione e la ricerca di semiconduttori.

Ieri guardavo un servizio di Presa Diretta sul tentativo del governo di renderci indipendenti nella produzione di vaccini. Tentativo sostanzialmente naufragato quasi subito, con qualche impianto locale che ad oggi riesce a malapena a coprire le ultime fasi di infialamento e packaging.
È un ambito diverso ma la dice lunga su come, mentre in altri paesi si sviluppano intere filiere hi-tech, noi restiamo a guardare pensando di tirare a campare esportando formaggi e borsette griffate (che poi gli altri ci copiano senza troppo sforzo).

A biscottini non si campa.





Non si diventa CEO di JP Morgan per caso.
La banca più grande degli Stati Uniti.
( https://www.wallstreetitalia.com/ecco-le-100-banche-piu-grandi-del-mondo-vince-la-cina/?amp )

Ma Dimon è uno di quelli che, se ne avesse un tornaconto la banca per cui lavora, farebbe una dichiarazione in cui il panettone si mangia in uno dei giorni più freddi dell'anno, il 15 Agosto.

Sicuramente avrebbe un gran seguito.

Ci sarebbero molte persone che potrebbero affermare di ricordarsi di aver mangiato degli ottimi Panettoni d'Agosto, accanto al tepore di una stufa.

Alla fine un provvedimento governativo invertirebbe sul calendario alcuni giorni di Agosto con quelli di Dicembre.

D'altronde... alcuni suoi colleghi hanno concesso una serie di mutui e prestiti a persone che non avevano nessun requisito patrimoniale per restituire i soldi dei mutui e dei prestiti, li hanno confezionati in strumenti finanziari e li hanno venduti come ottimi prodotti d'investimento.

Quando il rischio è altrui... tutte le dichiarazioni sono valide.


Sono persone quantistiche nello stesso istante hanno
due o tre pensieri diversi, perfettamente con concordanti fra loro.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_di_Schr%C3%B6dinger )


https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/JP_Morgan_il_ceo_Dimon_non_ha_cambiato_idea_sul_Bitcoin__N-538132


Sono state spesso riportate sue dichiarazioni, verranno spesso riportate le sue dichiarazioni, non dovrebbero invece avere un peso.

Mah...

È già molto "quantistico" che una banca venda Bitcoin, una apparente contraddizione di termini.

Un po' come se una mucca invece che a dare al pascolo andasse a comprare l'erba in negozio.

Come risultato abbiamo comunque sempre una mucca che mangia.


[moderator's note: consecutive posts merged]
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October 12, 2021, 07:45:52 AM
Se assistiamo ad una carenza generale di energia, mi vengono in mente i tempi in cui i Soviet "razionavano" il tempo d'uso energetico per fabbriche non essenziali per la pianificazione.

Mi domando se il concetto di iperinflazione sia applicabile in un contesto in cui una merce - avente come prima e non unica causa l'interruzione della catena di fornitura - non sia disponibile. Che valore ha un bene indisponibile e pure inesistente?

Sarebbe da rileggere il concetto stesso di inflazione, unicamente applicabile in un mercato di beni economici per sua stessa definizione. Inoltre dal punto di vista politico, simili situazioni portano ad un accentramento dei poteri decisionali.


La storia di carenza dei chip ci dà l'esempio:

https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_settembre_07/chip-perche-non-ce-ne-sono-piu-ragioni-crisi-effetti-di-noi-86ced880-0af9-11ec-be34-058dbcbdf289.shtml

Ecco, questa è una cosa che noi ci possiamo solo sognare:

Quote
La decisione è stata inevitabile: il rafforzamento delle catene di approvvigionamento degli Stati Uniti. Sono stati messi sul tavolo 50 miliardi di dollari per la produzione e la ricerca di semiconduttori.

Ieri guardavo un servizio di Presa Diretta sul tentativo del governo di renderci indipendenti nella produzione di vaccini. Tentativo sostanzialmente naufragato quasi subito, con qualche impianto locale che ad oggi riesce a malapena a coprire le ultime fasi di infialamento e packaging.
È un ambito diverso ma la dice lunga su come, mentre in altri paesi si sviluppano intere filiere hi-tech, noi restiamo a guardare pensando di tirare a campare esportando formaggi e borsette griffate (che poi gli altri ci copiano senza troppo sforzo).
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October 12, 2021, 02:23:46 AM
Se assistiamo ad una carenza generale di energia, mi vengono in mente i tempi in cui i Soviet "razionavano" il tempo d'uso energetico per fabbriche non essenziali per la pianificazione.

Mi domando se il concetto di iperinflazione sia applicabile in un contesto in cui una merce - avente come prima e non unica causa l'interruzione della catena di fornitura - non sia disponibile. Che valore ha un bene indisponibile e pure inesistente?

Sarebbe da rileggere il concetto stesso di inflazione, unicamente applicabile in un mercato di beni economici per sua stessa definizione. Inoltre dal punto di vista politico, simili situazioni portano ad un accentramento dei poteri decisionali.
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October 12, 2021, 02:06:07 AM

Sempre meno.
Ne stavo per scrivere in un altro post (rimarrà nella to-do list per un pò, purtroppo)
Una delle conseguenze più positive del Ban della Cina è la minore dipendenza del bitcoin dalle situazioni contingenti in una sola regione. Quindi non solo politiche legislative, ma anche cristi climatiche (alluvioni o monsoni che incidono sull'hash rate: ricordate?) o crisi energetiche locali (come questa).
Se bitcoin vuole maturare l'industria del mining deve essere globale.
Rimane un ultimo pezzo da "globalizzare": la produzione degli ASICS, ma questo è un altro discorso.


con il ritorno in loco di produzione di chip (per tanti motivi, logistica, sicurezza visto che la cina s epuo ci mette delle backdoor, etc)
potrebbe essere una strada percorribile
vedremo Smiley

l'alternativa sarebbero i chip opensource
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October 11, 2021, 08:18:16 PM
Non ho dati, ma chi fa mining adesso che energia sfrutta in maggior parte solare ? idroelettrica ? comunque energia di rete pubblica ?
La maggior parte penso che sia pubblica, però spesso si tratta di eccessi di energia che altrimenti andrebbero sprecati. Le mining farm dubito che possano andare con l'energia solare dato che ne avrebbero bisogno veramente tanta, e credo che mettere su un impianto solare sia l'opzione più semplice. Queste sono idee mie basate sulla logica, non mi sono messo a cercare dati reali.
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October 11, 2021, 07:25:28 PM
Quote from: fillippone link=topic=313900.msg58158555#msg58158555 date=1633991517

Voi pensate che possa influire su Bitcoin ? parlo ci costi di "[i
produzione[/i]".

Sempre meno.
Ne stavo per scrivere in un altro post (rimarrà nella to-do list per un pò, purtroppo)
Una delle conseguenze più positive del Ban della Cina è la minore dipendenza del bitcoin dalle situazioni contingenti in una sola regione. Quindi non solo politiche legislative, ma anche cristi climatiche (alluvioni o monsoni che incidono sull'hash rate: ricordate?) o crisi energetiche locali (come questa).
Se bitcoin vuole maturare l'industria del mining deve essere globale.
Rimane un ultimo pezzo da "globalizzare": la produzione degli ASICS, ma questo è un altro discorso.

[/quote]


Speriamo sia locale...

Non ho dati, ma chi fa mining adesso che energia sfrutta in maggior parte solare ? idroelettrica ? comunque energia di rete pubblica ?
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