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Topic: BITCOIN PUMP! - page 404. (Read 896795 times)

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September 15, 2021, 03:34:52 AM
... assomiglia molto alla nostra consob
che parla parla parla ma quando deve mostrare i fatti.. vedi le popolari del veneto, vedi etruria

DORME SOGNI TRANQUILLI.. anzi tranquillissimi...
vedi madoff, vedi epstin... dormiamo sogni sereni con la SEC e la CONSOB

Mai furono dette parole più vere - non so chi stia citando ma mi nasce spontaneo quando sento parlare della intensa vigilanza Consob.

Se andate su https://www.consob.it/web/area-pubblica/avvisi-ai-risparmiatori?viewId=ultime_com_tutela (cliccate su ->Ultime comunicazioni) vedrete una lista di tali e tante società dove i termini spendibili nel mondo crypto si sprecano. Lodevole attività (quando non è di solo accoglimento di istanze provenienti da altri stati - quindi il lavoro chi lo ha svolto effettivamente?!?) ma non sufficiente. Però anche in USA qualche svarione mi pare sia capitato,  Roll Eyes però in una classifica ideale la Consob deve lavorare con più passione e abnegazione. Speriamo nei prossimi mondiali...
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September 15, 2021, 03:04:51 AM

Ma per esempio ora la SEC sta andando all’attacco (secondo me a casaccio) con tutti anche gli exchange istituzionalizzati come coinbase o le grosse piattaforme di lending completamente regolamentate con sede Stati Uniti come blockfi e Celsius.

A me sembra appunto uno degli ultimi tentativi disperati di un mondo vecchio alla deriva che non sa più cosa fare di fronte all’innovazione.

Per dire da un lato ora secondo la SEC è “tutto una security” quasi. Quasi qualsiasi token listato su qualsiasi exchange in sostanza è etichettabile come security.
Che poi Tralaltro con le vecchie regole di 100 anni fa potrebbe anche essere, ma appunto che vogliono fare?
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assomiglia molto alla nostra consob
che parla parla parla ma quando deve mostrare i fatti.. vedi le popolari del veneto, vedi etruria

DORME SOGNI TRANQUILLI.. anzi tranquillissimi...
vedi madoff, vedi epstin... dormiamo sogni sereni con la SEC e la CONSOB
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September 14, 2021, 11:06:56 PM
... Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo

Gran bella descrizione! Riguardo al bitcoin è come dire che allo stato attuale è un correlato decorrelato, non appena acquista velocità sarà lanciato in orbita per acquistare la sua indipendenza dal vecchiume! W-O-W

Ma per esempio ora la SEC sta andando all’attacco (secondo me a casaccio) con tutti anche gli exchange istituzionalizzati come coinbase o le grosse piattaforme di lending completamente regolamentate con sede Stati Uniti come blockfi e Celsius.

A me sembra appunto uno degli ultimi tentativi disperati di un mondo vecchio alla deriva che non sa più cosa fare di fronte all’innovazione.

Per dire da un lato ora secondo la SEC è “tutto una security” quasi. Quasi qualsiasi token listato su qualsiasi exchange in sostanza è etichettabile come security.
Che poi Tralaltro con le vecchie regole di 100 anni fa potrebbe anche essere, ma appunto che vogliono fare?

E come fermare il “download illegale” di musica andando a colpire Tralaltro quelle piattaforme che tentano anche di perseguire la via della “legalità”.

Tentativi alla cieca appunto, anche tutta sta lotta contro semplici prodotti di lending o depositi al 4% che vuole lanciare Coinbase, e pensare che il 4% è il nulla rispetto si rendimenti nella DEFI.

E quindi attacchiamo la DEFI, facciamo causa a UNISWAP e auguri! Perché evidentemente non hai capito proprio come funziona una piattaforma decentralizzata che se ne sbatte altamente e continua a far quel che gli pare.

Perché non hanno capito che è un uniswap non è altro che una semplice  interfaccia decentralizzata anonima che fa interagire con degli smartcontract, pensano di trovare qualcuno da qualche parte che è CEO di qualcosa, che possiede fondi di qualcuno o che gestisce in mano non si sa che da accusare.
Dovrebbero mettere in galera un codice scritto a un computer insomma  Roll Eyes

Una lotta contro i mulini a vento da parte di gente che, evidentemente, non ha proprio capito un granché del perché questo mondo è così rivoluzionario.

Tentativi appunto maldestri e ritardatari, ultimo sprazzi di vita di un mondo in via d’estinzione…
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September 14, 2021, 04:38:30 PM

...Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
 roba di uno giorno/due. ...
Interessante poi i giorni di probabile flessione dei corsi, dal 15 al 20 circa; anche qui mi rendo conto che occorra avere anche una discreta conoscenza delle scadenze borsistiche. Insomma tutto aiuta. Si dovrebbe parafrase la nota ignorantia legis non excusat per scusarmi lo stesso. Probabile che siamo caduti sull'ABC della Borsa  Tongue ...


Ma con tutto questo dump feroce, direi che questi giorni contino oramai come il due di picche, vero? Anzi potrebbero fare il contrario, cioè acquistare e quindi prezzi in salita?

https://www.cnbc.com/2021/09/13/stock-market-futures-open-to-close-news.html

Rimango fermo sulla mia tesi.
Ma era rivolta in particolare all'azionario.

Con contagio alle criptovalute.

Se le criptovalute sono nelle stesse mani di chi compra altre cose... mi sembra inevitabile che si creino le stesse dinamiche dei mercati finanziari.

Stesse reazioni per i medesimi eventi macroeconomici.

Cigolio...  Undecided
poteva andare peggio... ci sono state vendite ma anche già dei riacquisti...
saranno giorni da "sportellate"  Cool fra ribassisti e rialzisti, vincerà chi ha più denari.

https://www.cnbc.com/2021/09/13/stock-market-futures-open-to-close-news.html


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September 14, 2021, 04:31:17 PM
ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)

No, il Baltic Dry index è un'indice sintetico che in pratica prova a descrivere in un unico numero il "costo di noleggiare una nave" cargo (quindi no portacontainer e no petroliere ed affini), facendo una media tra diversi tipi di navi, diverse grandezze e diverse rotte.
Il punto è che la domanda ora sta esplodendo, mentre l'offerta è inelastica. Ovviamente le navi sono quelle, i tempi sono quelli e per costruire una nave occorrono lustri. Tieni presente che una nave deve essere caricata e scaricata. e non sono operazioni semplici... e le merci a loro volta devono arrivare al porto, subire delle procedure... operazioni tutte da fare al contrario nel porto di arrivo. Questioni non banali quando ti arrivano dei mostri tipo Evergreen.

Tra l'altro, curiosamente, fino a qualche anno fa si era in una situazione opposta, ovvero quella di sovraofferta di capacità di trasporto, ma lasciamo i dettagli.


È solo il costo medio di noleggio di vari tipi di navi su varie tratte.
Ci sono anche vari sotto-indici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_ship#Size_categories

Quelle più usate sono le navi tipo "capesize" sopra 150.000 tonnellate di merci trasportabili.

Per sapere i movimenti delle navi è facile, si va dagli storici:
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27Avvisatore_Marittimo
https://it.wikipedia.org/wiki/Lloyd%27s_List

Ai dati satellitari.
Assicurare un carico oggi avviene come avveniva molti secoli fa, sostanzialmente occorre solo il nome della nave.
Lloyd's tiene traccia di tutto il resto:
https://www.lloydslistintelligence.com/



Si viene da quasi 15 anni in cui non è stato investito NULLA...
le società che sono rimaste, sono distanti anni luce dalle loro migliori valutazioni;
considerando le svalutazioni anche 150.000 : 1; ovvero ogni $ 150.000 di valore all'epoca, hai oggi $ 1...

Molte sono morte perché avevano contratto molti debiti per comprare navi quando l'indice era a ~ 10.000;
ora è sopra 4.000... in un mondo dove il mercato tirava molto.
Navi che poi sono rimaste inutilizzate/sotto-utilizzate.

Non è il problema di acquistare nuove navi o farle fare, è il problema poi di avere anche equipaggi addestrati.

Ci sono anche casi di nuove navi che non entrano subito in navigazione, a ruolo perché mancano gli equipaggi.

Ma occorrerà avere anche nuovi porti, o meglio nuovi terminal.

Quando si deve aumentare, si deve aumentare tutta la catena.

Varare queste navi oggi implica anche operazioni assicurative di un certo tipo.
Ci sono maggiori costi per il carburante ed alimentazione per rispettare recenti norme antinquinamento.
Non è facile come ordinare due pizze.

La situazione sarà limitata per molto tempo; anche perché queste società che erano finite molto male, si erano scottate pesantemente, prima di investire seriamente,
vorranno tariffe ancora più alte e più che alto stabilmente alte.

Al pari delle società minerarie.

A volte il mercato "offre" quotazioni alte, sia perché c'è effettivamente domanda, ma anche un po' per stimolare investimenti a lungo termine.

È un po' come se tu volessi una pizzeria nel tuo quartiere... faresti una dichiarazione di pagare una pizza € 15, € 20... a chi volesse aprire un locale nella tua zona;
a certe quotazioni, arriva qualcuno che si prende il rischio di aprire una attività.
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September 14, 2021, 04:02:50 PM
Scusami ma il link mi dice che È necessaria l'autorizzazione di accesso

Scusate, perdo colpi, ora il link è sistemato. Credo che comunque sia necessario un account Google per vedere in completezza il foglio. (è comunque anonimo, io non ho modo di vedere chi lo sta visualizzando).
sr. member
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September 14, 2021, 03:39:23 PM
Scusami ma il link mi dice che È necessaria l'autorizzazione di accesso
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September 14, 2021, 03:25:27 PM
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September 14, 2021, 11:53:10 AM
ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)

No, il Baltic Dry index è un'indice sintetico che in pratica prova a descrivere in un unico numero il "costo di noleggiare una nave" cargo (quindi no portacontainer e no petroliere ed affini), facendo una media tra diversi tipi di navi, diverse grandezze e diverse rotte.
Il punto è che la domanda ora sta esplodendo, mentre l'offerta è inelastica. Ovviamente le navi sono quelle, i tempi sono quelli e per costruire una nave occorrono lustri. Tieni presente che una nave deve essere caricata e scaricata. e non sono operazioni semplici... e le merci a loro volta devono arrivare al porto, subire delle procedure... operazioni tutte da fare al contrario nel porto di arrivo. Questioni non banali quando ti arrivano dei mostri tipo Evergreen.

Tra l'altro, curiosamente, fino a qualche anno fa si era in una situazione opposta, ovvero quella di sovraofferta di capacità di trasporto, ma lasciamo i dettagli.
sr. member
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September 14, 2021, 05:59:18 AM
... Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo

Gran bella descrizione! Riguardo al bitcoin è come dire che allo stato attuale è un correlato decorrelato, non appena acquista velocità sarà lanciato in orbita per acquistare la sua indipendenza dal vecchiume! W-O-W
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September 14, 2021, 01:36:27 AM
ma il Baltic Dry Index, non fa capire anche.. quanto movimento ci sta nel mondo.. by nave?

un +7% vuol dire che ci sta molto movimento, o sbaglio?
non capisco allora come si stenti a ripartire

misa che qualcuno e' ripartito col botto, altri invece sono rimasti al palo (come sempre dopo una crisi)
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September 13, 2021, 05:21:51 PM
non capisco dove sta la correlazione
... cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

 Grin Cheesy il problema è che stamattina mi sono fissato sull'idea che è alla base della finanza comportamentale, dove si opera (e si pensa) in base alla vox populi (mah sul populi già avrei da dire). Ed è bello anche riderci guarda, come questa vignetta che mi conservo da tanto e mi serve da monito per qualsiasi cosa mi venisse in mente di fare:




Prendo un dato macro e un indice.

Dato, Baltic Dry Index oggi circa +7,70%, molto per un indice del genere.
Si tratta della media dei costi di noleggi di navi che trasportano materie prime, alla rinfusa, secche, dai cereali al carbone, passando per tutti i principali minerali, ferro in testa ovviamente.
Si trasportano anche alcuni semilavorati di siderurgia.

Un dato che indica l'industria di base in grande attività.
Ovviamente i materiali di base essendo impiegati in un ventaglio ampissimo di settori economici, indicano una grossa spinta.
Al netto dei problemi di congestionamento che sta vivendo la logistica mondiale.

L'indice durante l'anno è cresciuto immensamente, nell'ultima settimana era ritracciato ed oggi in un sol giorno recupera moltissimo della perdita della scorsa settimana.


Indice NASDAQ-100 aveva aperto questa mattina con future in positivo +0,50% circa, è arretrato fino a -0,70% circa, ha oscillato ampiamente, nell'ultima mezz'ora ha chiuso quasi in parità.
Ci vogliono masse di rilievo per fare queste oscillazioni.

Generalmente un indice in una giornata non si sposta molto dalla sua direzionalità, al rialzo o al ribasso che sia.

Ci avviciniamo però a dare di scadenze tecniche di future ed opzioni che sembrano generale grande volatilitá, più di altre volte.

Anche il settore cripto mi appare abbai nervoso, ho visto movimenti dI questo tipo su Cardano ed altre altcoin che sono sempre molto sensibili a queste cose.

La difficoltà viene dal fatto che i mercati così, non li ha mai visti nessuno.

Tornando al Baltic Dry Index, si potrebbe pensare che le aziende di mining, quello reale, abbiamo quotazioni alle stelle, viceversa sono per la maggior parte deboli, su valori di mesi fa.
Escluso quegli operatori, minori, che operano nel settore dell'alluminio che sono su instabili massimi.

I record egli indici generali, non rispecchiano poi il dettaglio dei listini, con tanti titoli che durante il 2021 o sono cresciuti poco o che da Maggio / Giugno stanno lateralizzando senza prendere una direzione.


Un asset che sintetizza la situazione è l'argento che oscilla di un canale laterale da molti mesi.
Con le aziende ndi estrazione che sono scivolate in basso, nonostante la lateralizzazione del metallo avvenga a valori alti, rispetto al recente passato.


Si sono creati degli scompensi a livello di fornitura; si potrebbe per esempio ipotizzare che chi produce metallo non riesce a consegnarlo, mancate consegne = mancano guadagno.

Lo confermerebbero alcune viste satellitari ed altri dati come le liste assicurative Lloyd's che mostrano tempi crescenti per il carico / scarico delle navi di carico che sostano più del dovuto nei porti, sottraendo carichi disponibili al mercato che risponde con innalzamento dei costi di trasporto.

Sono tempi duri... e se ne approssimano di più duri.


legendary
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September 13, 2021, 12:57:10 PM

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori…


Io concordo con Paolo, ormai prendere dei grafici e dei dati con Bitcoin nel 2016, ma ormai anche nel 2019 non ha più molto senso.

Anzi, come già detto ormai dubito anche che in futuro ci saranno le solite ciclicità passate con i “bear market” e i “bull market” super definiti etc.
per me siamo ormai in un’altra era, più matura, più istituzionalizzata e più integrata.

Dal 2020 in poi, con l’arrivo degli istituzionali in modo massiccio, siamo assolutamente integrati nel mondo finanziario reale, ma alla fine qualsiasi cosa è integrata nel mondo finanziario a meno che non si vada a vivere isolati dal mondo vivendo i caccia e pesca in qualche isola sperduta del mondo.

Il punto è, correlazione o non correlazione nel breve termine, se nel medio/lungo termine questo nuovo mondo riuscirà a svecchiare e assorbire le vecchie dinamiche della finanza tradizionale o no.

Anche il solo fatto che la borsa “apra e chiuda” a orari ridicoli in un mondo globalizzato dove a qualsiasi ora nel mondo qualcuno si spara una Coca Cola o un panino dal mc o si compra un iPhone, è una cosa delirante dai.

Va svecchiato tutto questo mondo assolutamente e ormai bisogna farlo un passo alla volta dall’interno.
Più si acquisterà marketcap e “potenza di fuoco” più io nostro mondo diverrà rilevante e prenderà il sopravvento.

Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo
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September 13, 2021, 05:00:32 AM
non capisco dove sta la correlazione
... cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

 Grin Cheesy il problema è che stamattina mi sono fissato sull'idea che è alla base della finanza comportamentale, dove si opera (e si pensa) in base alla vox populi (mah sul populi già avrei da dire). Ed è bello anche riderci guarda, come questa vignetta che mi conservo da tanto e mi serve da monito per qualsiasi cosa mi venisse in mente di fare:

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September 13, 2021, 03:52:02 AM
non capisco dove sta la correlazione

Smiley

scusa eh, sono un po' rincoglionito di mio.. forse

http://tylervigen.com/view_correlation?id=53626

cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro
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September 13, 2021, 02:56:42 AM
Io in rete stamattina trovo questo grafico https://s3.cointelegraph.com/uploads/2021-09/7b95f434-4d2c-42de-997e-386eb2d99465.png aggiornato.
Con un commento: “Almost every Bitcoin correction in 2021 has correlated with a S&P500 correction of -2% or more.”

Concludendo che With a red week behind them, expectations are that equities will now rally, continuing a trend which had characterized markets since the Coronavirus crash in March 2020.. Insomma dai commenti che leggo, siamo attaccati al carro di qualcun altro Sad
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September 13, 2021, 02:17:39 AM
sisi
infatti le correzioni tipo 50% mi fanno ridere Cheesy visto che in passato ha visto correzioni tipo del 86%!

ahaha tipo montagne russe!
pero chi si fa prendere dalle emozioni di solito ne esce con le ossa rotte
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September 11, 2021, 06:31:33 AM
Ho reperito in rete questa infografica anche per mettere in prospettiva l'ampiezza dei vari movimenti in cui bitcoin ha poi saputo dimostrarsi un avversario temibile (scusatemi ma sono di parte).  Grin

https://i1.wp.com/austinreport.com/wp-content/uploads/2021/05/C39D3A28-3E29-404A-BF66-4580F58C9B1E.jpeg?ssl=1

Non v'è il momento attuale poiché non proviene da un ATH.
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September 11, 2021, 04:58:22 AM

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori

...due mondi diversi.

Apple è stato un titolo nella normalità e molto difficile da gestire per decenni.
Una strada lunga 40 anni per arrivare a 1.000 miliardi di dollari di marketcap, Agosto 2018.
2 anni esatti, Agosto 2020, per arrivare a raddoppiare a 2.000 miliardi,
Considerando che siamo a circa 2.500 potrebbe essere che ah Agosto 2022 sia a 3.000.

Qualcosa nel mondo è cambiato.


Coca-Cola è qualche anno che "lateralizza", oscilla in una banda molto stretta +/- 10% circa.
Tanto che si sono dovuti inventare una linea di prodotti da colazione/merenda, per provare una espansione.

Metti anche un titolo industriale o minerario, come RioTinto o BHP, sono titoli tornati a quotazioni di mesi fa.

C'è un grosso distacco fra l'andamento della media degli indici ed il mercato azionario nel suo complesso.
Quando un gruppetto di titoli si stacca e fa "millemila" %, si altera la visione che non scende nel dettaglio.
sr. member
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September 11, 2021, 02:46:45 AM
Vorrei aggiungere al discorso che il Quantitative-Easing-QE ha distorto la finanza. Quindi anche la nostra percezione dei fatti si deve basare sulla enorme liquidità a disposizione. Abbiamo non solo il problema tassi di interesse e inflazione ma anche di economie inter-dipendenti. Il discorso è molto complesso. La prima domanda da porsi è perché BTC è salito da un certo momento in poi? Che situazione esisteva prima di ogni pump? Dal 2017 in poi, prima è un'altra storia, anzi preistoria. Cioè trovare dei nodi e su quelli focalizzare l'attenzione. Altrimenti si rischia che entrambi i vostri - corretti - discorsi divengano motivo di approfondimenti senza arrivare mai ad una soluzione condivisa. Penso che alcuni punti fermi ci debbano poi essere per logica: bitcoin non è fuori dal mondo, vive in un contesto in cui regnano molti attori di livello mondiale che "governano" la finanza e in definitiva il mondo.

Una correlazione (diretta o inversa) deve esistere, per breve o medio periodo, ma attendiamo i vostri risultati. Siete grandi ragazzi!!!
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