BITCOIN PUMP! - page 418. | Bitcointalksearch.org

fillippone

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Quote from: acquafredda on August 17, 2021, 04:50:57 AM

C'è una cosa che non sopporto più dei bitcoiners, di alcuni almeno, hanno solo un filtro attraverso il quale vedono il mondo: Bitcoin.
Twitter è la piattaforma principe per condividere la loro visione del mondo per quanto riguarda la situazione politica in corso in Afghanistan, un paese che ha ripetutamente respinto gli invasori ben prima che gli Stati Uniti intervenissero nel 2001, e che continuerà ad affascinare la gente ora che i talebani hanno approfittato del ritiro degli Stati Uniti per affermare il controllo.
Max Keiser ha iniziato il gioco condividendo un video di afghani che correvano a fianco a un aereo dell'aeronautica militare statunitense mentre veniva evacuato. La didascalia di Keiser? "Nocoiners dopo che #Bitcoin supera i 100.000 dollari".

Non riesco proprio a vedere bitcoin come soluzione a tutti i mali del mondo e anzi mi da un certo fastidio.

Molti scambiano il bull run con l'intelligenza.
Se molti bitcoiner erano dei Geni (pernso ad Hal, ad esempio, lo Lazlo) molti altri (fatevi voi gli esempi.. ma qui ne hai riportato uno a caso) hanno solo avuto un pò di culo/furbizia/intelligenza di essere nel posto giusto al momento giusto.
Questo però non da loro il diritto di espandere il successo che hanno avuto in uno specifico campo (comprare BTC al moento giusto) ad espandersi in altri.
Comunque, non di rimanere male:

Quote

non ti curar di lor, ma guarda e passa

acquafredda

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C'è una cosa che non sopporto più dei bitcoiners, di alcuni almeno, hanno solo un filtro attraverso il quale vedono il mondo: Bitcoin.
Twitter è la piattaforma principe per condividere la loro visione del mondo per quanto riguarda la situazione politica in corso in Afghanistan, un paese che ha ripetutamente respinto gli invasori ben prima che gli Stati Uniti intervenissero nel 2001, e che continuerà ad affascinare la gente ora che i talebani hanno approfittato del ritiro degli Stati Uniti per affermare il controllo.
Max Keiser ha iniziato il gioco condividendo un video di afghani che correvano a fianco a un aereo dell'aeronautica militare statunitense mentre veniva evacuato. La didascalia di Keiser? "Nocoiners dopo che #Bitcoin supera i 100.000 dollari".

Non riesco proprio a vedere bitcoin come soluzione a tutti i mali del mondo e anzi mi da un certo fastidio.

Paolo.Demidov

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Sono curioso di vedere dove andrà a finire l'Afghanistan che nonostante guerra e diaspora, ufficialmente, negli ultimi decenni a quasi quadruplicato la popolazione:
https://www.google.com/search?q=popolazione+afghanistan&oq=popolazio&aqs=chrome.0.69i59j0i433i512j69i57j0i512j0i433i512j0i512j0i433i512l4.2782j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Chissà poi il discorso Covid / Vaccini come andrà a finire... essendo un paese molto isolato, in pratica senza vita sociale, privo i turismo, i contagi sono stati particolarmente bassi:
https://www.google.com/search?q=covid+afghanistan&oq=covid+afg&aqs=chrome.0.0i324j69i57j0i324j0i10i22i30j0i22i30l3j0i10i22i30j0i22i30l2.3462j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Questo esercito in Birkenstock, gilet e cappellini... per ora ha avuto la strada facile,
da qui in avanti, verrà il problema di sfamare la popolazione, trovare risorse per tenere in potere...
con tutta la catena para-umanitaria che ha finito di mangiare.

Quando si devono fare le cose conto proprio, da soli, è sempre un problema.

Vediamo come si muoverà la Cina.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/16/afghanistan-i-talebani-stanno-cercando-le-persone-casa-per-casa-la-resa-di-kabul-lonu-denuncia-notizie-spaventose-caos-allaeroporto-la-missione-tedesca-non-puo-atterrare-la-diretta/6292395/

Ale88

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Quote from: Prova123 on August 16, 2021, 06:32:48 AM

Il titolo dell'ebook è Perché le nazioni falliscono di Daron Acemoglu & James A. Robinson.

Comprato anni fa, purtroppo non ho ancora avuto il tempo di leggerlo Cry

conilmionome

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Quote from: Prova123 on August 16, 2021, 06:32:48 AM

Quote from: babo on August 16, 2021, 05:32:28 AM

beh il titolo devi darcelo eh
non basta incollare una frase, ci vuole un contesto
ti ho mandato 2 meriti di incoraggiamento, perche purtroppo e' cosi.. non a caso i latini dicevano

homo homini lupus
e non era una frase detta a caso

Grazie mille! Wink

Il titolo dell'ebook è Perché le nazioni falliscono di Daron Acemoglu & James A. Robinson. Un altro estratto, spero sia interessante:

[...]Dopo gli attacchi di al-Qaieda dell’11 settembre 2001, in poco tempo le forze guidate dagli Stati Uniti rovesciarono il regime repressivo dei talebani[...] Ciò che accadde in seguito non avrebbe dovuto sorprendere nessuno, men che meno dato il fallimento negli ultimi cinquant’anni degli aiuti internazionali ai paesi poveri e agli stati falliti. Sorpresa o meno, si ripeté il solito rituale. Una miriade di cooperanti accompagnati dal rispettivo seguito arrivarono in città con i loro jet privati, accorsero Ong di ogni sorta per promuovere i propri piani, iniziarono trattative ad alto livello fra i governi e le delegazioni della comunità internazionale. Miliardi di dollari inondarono l’Afganistan. [...] Mentre gran parte delle infrastrutture era ridotto in macerie, la prima tranche dei fondi fu impiegata per affidare a una compagnia aerea il trasporto dei funzionari dell’Onu e di altre organizzazioni internazionali. In seguito occorrevano autisti e interpreti, così i pochi burocrati che parlavano inglese e gli insegnanti rimasti nelle scuole furono assunti perché facessero da autisti e guide, con salari svariate volte più alti della media afgana. Mentre i pochi funzionari statali competenti venivano adibiti a lavori a servizio della comunità degli aiuti internazionali, gli aiuti stessi, invece di costruire infrastrutture in Afganistan, servirono innanzitutto a logorare lo stato afgano che avrebbero dovuto riorganizzare e rafforzare.[...]

Un aneddoto: [...] Gli abitanti dei villaggi di un remoto angolo della valle centrale afgana sentirono l’annuncio radiofonico di un nuovo programma, da svariati milioni di dollari, per ricostruire i rifugi della loro zona. Dopo molto tempo, furono consegnate alcune travi di legno, trasportate dal cartello dei camion di Ismail Khan, noto ex signore della guerra e membro del governo afgano. Ma erano troppo grandi per qualunque uso, in quel distretto, e gli abitanti del villaggio le adoperarono nell’unico modo possibile: come legna da ardere. Che cos’era successo dunque ai milioni di dollari promessi agli abitanti? Di quei fondi, il 20 per cento era stato destinato a coprire i costi degli uffici dell’Onu a Ginevra. Il resto era stato affidato a una Ong, che si era presa un altro 20 per cento per coprire i costi dei propri uffici a Bruxelles, e così via, per altri tre livelli, in cui ogni parte si prendeva più o meno un altro 20 per cento del rimanente. I pochi soldi pervenuti in Afganistan erano stati usati per comprare legna dall’Iran occidentale, e in gran parte erano stati pagati al cartello dei camion di Ismail Khan per coprire i prezzi gonfiati dei trasporti. Fu una specie di miracolo che quelle travi di legno troppo grandi fossero arrivate nel villaggio.
Ciò che accadde nella valle centrale dell’Afganistan non è un evento isolato. Diversi studi stimano che soltanto il 10, o al massimo il 20 per cento, degli aiuti arriva a destinazione. Ci sono decine di indagini per frode sulle spese dell’Onu e sui funzionari locali che depredano il denaro degli aiuti. Ma gran parte degli sprechi connessi a questi aiuti non sono una frode, piuttosto semplice incompetenza, o qualcosa di peggio: nulla di nuovo per le organizzazioni umanitarie.[...]

A commento degli autori: [...]Paesi come l’Afganistan sono poveri a causa delle loro istituzioni estrattive, che determinano diritti di proprietà incerti o assenti, la mancanza di legalità e ordine e di sistemi giuridici funzionanti, il dominio repressivo delle élite nazionali e, più spesso, locali sulla vita politica ed economica. I medesimi problemi istituzionali rendono gli aiuti internazionali inefficaci, poiché prima o poi saranno depredati, ed è improbabile che raggiungano la destinazione prevista. Nel peggiore degli scenari possibili, rafforzeranno i regimi che sono all’origine dei problemi delle rispettive società.[...]

Quindi il peggiore degli scenari possibili si è ieri materializzato. Incredibile, il libro è del 2010!

Infine un aneddoto sul sistema di corruzione - così grave da autoimporsi - di uno stato:[...] Era il gennaio 2000 a Harare, nello Zimbabwe. Il presentatore Fallot Chawawa aveva l’incarico di sorteggiare il biglietto vincente della lotteria nazionale, organizzata da una banca parzialmente posseduta dallo stato, la Zimbabwe Banking Corporation (Zimbank). La lotteria era aperta a tutti i clienti che nel dicembre 1999 avevano almeno 5000 dollari zimbabwiani sul proprio conto. Quando Chawawa estrasse il biglietto, rimase sbalordito. Come recita la successiva dichiarazione pubblica della Zimbank, «il presentatore Fallot Chawawa faticò a credere ai propri occhi quando il biglietto sorteggiato per il premio da 100000 dollari zimbabwiani gli fu consegnato e vi trovò scritto il nome di Sua Eccellenza RG Mugabe».[...] Il presidente Robert Mugabe, che dal 1980 aveva governato lo Zimbabwe con le buone o con le cattive, e in genere con il pugno di ferro, aveva vinto la lotteria, che assegnava un premio di 100000 dollari zimbabwiani, circa il quintuplo del reddito pro capite annuo del paese. La Zimbank sostenne che il nome del signor Mugabe fosse stato estratto fra migliaia di clienti aventi diritto. Che uomo fortunato! Va da sé che quei soldi non gli servivano.[...]

C'è sempre da imparare dalla Storia!

La Mia speranza è che anche in questo campo le criptovalute aiutino in qualche modo queste realtà di corruzione.
Se posso mandare contributi finanziari senza intermediari di alcun tipo, direttamente al villaggio sperduto in El Salvador, per esempio. La farei più che volentieri una donazione.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

la storia non si ripete ma ama fare la rima, questo e' quello che dicono
io sono veramente stupito da come certi non lo abbiano capito e continuano a sbagliare e fare gli stessi errori
infatti sbagliare e' umano, ma perseverare nell'errore..

per fortuna che in una certa misura interviene darwin a fare pulizia

ma del resto, come ci insegna brave new world, non possiamo essere tutti alpha e ci servono anche gli epsilon

Prova123

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Quote from: babo on August 16, 2021, 05:32:28 AM

beh il titolo devi darcelo eh
non basta incollare una frase, ci vuole un contesto
ti ho mandato 2 meriti di incoraggiamento, perche purtroppo e' cosi.. non a caso i latini dicevano

homo homini lupus
e non era una frase detta a caso

Grazie mille! Wink

Il titolo dell'ebook è Perché le nazioni falliscono di Daron Acemoglu & James A. Robinson. Un altro estratto, spero sia interessante:

[...]Dopo gli attacchi di al-Qaieda dell’11 settembre 2001, in poco tempo le forze guidate dagli Stati Uniti rovesciarono il regime repressivo dei talebani[...] Ciò che accadde in seguito non avrebbe dovuto sorprendere nessuno, men che meno dato il fallimento negli ultimi cinquant’anni degli aiuti internazionali ai paesi poveri e agli stati falliti. Sorpresa o meno, si ripeté il solito rituale. Una miriade di cooperanti accompagnati dal rispettivo seguito arrivarono in città con i loro jet privati, accorsero Ong di ogni sorta per promuovere i propri piani, iniziarono trattative ad alto livello fra i governi e le delegazioni della comunità internazionale. Miliardi di dollari inondarono l’Afganistan. [...] Mentre gran parte delle infrastrutture era ridotto in macerie, la prima tranche dei fondi fu impiegata per affidare a una compagnia aerea il trasporto dei funzionari dell’Onu e di altre organizzazioni internazionali. In seguito occorrevano autisti e interpreti, così i pochi burocrati che parlavano inglese e gli insegnanti rimasti nelle scuole furono assunti perché facessero da autisti e guide, con salari svariate volte più alti della media afgana. Mentre i pochi funzionari statali competenti venivano adibiti a lavori a servizio della comunità degli aiuti internazionali, gli aiuti stessi, invece di costruire infrastrutture in Afganistan, servirono innanzitutto a logorare lo stato afgano che avrebbero dovuto riorganizzare e rafforzare.[...]

Un aneddoto: [...] Gli abitanti dei villaggi di un remoto angolo della valle centrale afgana sentirono l’annuncio radiofonico di un nuovo programma, da svariati milioni di dollari, per ricostruire i rifugi della loro zona. Dopo molto tempo, furono consegnate alcune travi di legno, trasportate dal cartello dei camion di Ismail Khan, noto ex signore della guerra e membro del governo afgano. Ma erano troppo grandi per qualunque uso, in quel distretto, e gli abitanti del villaggio le adoperarono nell’unico modo possibile: come legna da ardere. Che cos’era successo dunque ai milioni di dollari promessi agli abitanti? Di quei fondi, il 20 per cento era stato destinato a coprire i costi degli uffici dell’Onu a Ginevra. Il resto era stato affidato a una Ong, che si era presa un altro 20 per cento per coprire i costi dei propri uffici a Bruxelles, e così via, per altri tre livelli, in cui ogni parte si prendeva più o meno un altro 20 per cento del rimanente. I pochi soldi pervenuti in Afganistan erano stati usati per comprare legna dall’Iran occidentale, e in gran parte erano stati pagati al cartello dei camion di Ismail Khan per coprire i prezzi gonfiati dei trasporti. Fu una specie di miracolo che quelle travi di legno troppo grandi fossero arrivate nel villaggio.
Ciò che accadde nella valle centrale dell’Afganistan non è un evento isolato. Diversi studi stimano che soltanto il 10, o al massimo il 20 per cento, degli aiuti arriva a destinazione. Ci sono decine di indagini per frode sulle spese dell’Onu e sui funzionari locali che depredano il denaro degli aiuti. Ma gran parte degli sprechi connessi a questi aiuti non sono una frode, piuttosto semplice incompetenza, o qualcosa di peggio: nulla di nuovo per le organizzazioni umanitarie.[...]

A commento degli autori: [...]Paesi come l’Afganistan sono poveri a causa delle loro istituzioni estrattive, che determinano diritti di proprietà incerti o assenti, la mancanza di legalità e ordine e di sistemi giuridici funzionanti, il dominio repressivo delle élite nazionali e, più spesso, locali sulla vita politica ed economica. I medesimi problemi istituzionali rendono gli aiuti internazionali inefficaci, poiché prima o poi saranno depredati, ed è improbabile che raggiungano la destinazione prevista. Nel peggiore degli scenari possibili, rafforzeranno i regimi che sono all’origine dei problemi delle rispettive società.[...]

Quindi il peggiore degli scenari possibili si è ieri materializzato. Incredibile, il libro è del 2010!

Infine un aneddoto sul sistema di corruzione - così grave da autoimporsi - di uno stato:[...] Era il gennaio 2000 a Harare, nello Zimbabwe. Il presentatore Fallot Chawawa aveva l’incarico di sorteggiare il biglietto vincente della lotteria nazionale, organizzata da una banca parzialmente posseduta dallo stato, la Zimbabwe Banking Corporation (Zimbank). La lotteria era aperta a tutti i clienti che nel dicembre 1999 avevano almeno 5000 dollari zimbabwiani sul proprio conto. Quando Chawawa estrasse il biglietto, rimase sbalordito. Come recita la successiva dichiarazione pubblica della Zimbank, «il presentatore Fallot Chawawa faticò a credere ai propri occhi quando il biglietto sorteggiato per il premio da 100000 dollari zimbabwiani gli fu consegnato e vi trovò scritto il nome di Sua Eccellenza RG Mugabe».[...] Il presidente Robert Mugabe, che dal 1980 aveva governato lo Zimbabwe con le buone o con le cattive, e in genere con il pugno di ferro, aveva vinto la lotteria, che assegnava un premio di 100000 dollari zimbabwiani, circa il quintuplo del reddito pro capite annuo del paese. La Zimbank sostenne che il nome del signor Mugabe fosse stato estratto fra migliaia di clienti aventi diritto. Che uomo fortunato! Va da sé che quei soldi non gli servivano.[...]

C'è sempre da imparare dalla Storia!

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

https://twitter.com/janeygak
a proposito di Afghanistan, vi segnalo questo account twitter di una donna afgana abbastanza attiva con bitcoin
(seguita da Cobra / APompliano / Documenting Bitcoin)
Interessante il suo punto di vista su tante notizie riportate dai media.
Merita una visita / follow / retweet !

babo

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beh il titolo devi darcelo eh
non basta incollare una frase, ci vuole un contesto
ti ho mandato 2 meriti di incoraggiamento, perche purtroppo e' cosi.. non a caso i latini dicevano

homo homini lupus
e non era una frase detta a caso

Prova123

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Incollo da un mio ebook sul perché le nazioni falliscono: "[...]le élite dominanti preferiscono difendere i propri privilegi ed estrarre risorse dalla società che avviare un percorso di benessere per tutti[...]".

acquafredda

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Interessante il tuo commento mi ha fatto pensare a qualcosa che sto pensando da un bel po' ma ancora non si era palesato. Se quello é successo nel 1971 oggi 2021 potrebbe essere il default non troppo nascosto dell'attuale sistema finanziario. Del resto lo chiamano, non a caso The Great Reset. Mondo finanziario che viaggia a livelli da bolla (qua paolo mi castigherà).
Tornando all'amico arancione movimenti un po' schizofrenici in questi giorni non ci si capisce molto. Ho beccato un ordine a 45k in cui non speravo (poca roba).

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Quote from: Paolo.Demidov on August 15, 2021, 08:43:32 AM

Con un Bitcoin si comprano 125/150 fucili tipo AK-47...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/15/afghanistan-i-talebani-rivendicano-il-sequestro-di-arei-militari-fabbricati-negli-stati-uniti-il-video/6292024/amp/

Obbligatorio il link al sito:

WTF Happened In 1971?

Alcune sono un pò tirate per i capelli, ma difatto quello del 1971 è un "default nascosto" degli Stati Uniti.

acquafredda

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Comunque CheBanca! ha semplicemente fatto una bella paraculata verso il regolatore, dicendo "ehi Consob, io il mio l'ho fatto, poi non è colpa mia se l'utente non segue i miei suggerimenti!". Anche perché con CheBanca! sono anni che non ho mai avuto problemi ad operare verso exchange.
Io la vedo così, non andrei a cercare sempre il peggio, perché non c'è.

Paolo.Demidov

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Quote from: jack0m on August 15, 2021, 09:21:07 AM

lì si parla di Blackhawk, made in USA, e Mi.17, di provenienza ex-sovietica. Certo, non propriamente all'avanguardia, ma i talebani sarebbero in grado di riprodurre elicotteri d'assalto? Huh

Un elicottero no, riprodurre un fucile d'assalto sì, non ci vuole molto.

jack0m

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Quote from: Paolo.Demidov on August 15, 2021, 09:06:32 AM

Quote from: jack0m on August 15, 2021, 08:53:52 AM

Quote from: Paolo.Demidov on August 15, 2021, 08:43:32 AM

Con un Bitcoin si comprano 125/150 fucili tipo AK-47...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/15/afghanistan-i-talebani-rivendicano-il-sequestro-di-arei-militari-fabbricati-negli-stati-uniti-il-video/6292024/amp/

di fabbricazione americana... spero siano stati abbastanza furbi da inserire qualche backdoor nei sistemi di controllo

No, cinese, ma discrete riproduzioni sono in grado di farle anche in loco.

lì si parla di Blackhawk, made in USA, e Mi.17, di provenienza ex-sovietica. Certo, non propriamente all'avanguardia, ma i talebani sarebbero in grado di riprodurre elicotteri d'assalto? Huh

Quote from: Paolo.Demidov on August 15, 2021, 09:06:32 AM

Intanto nella capitale alcuni bancomat hanno smesso di distribuire contanti mentre centinaia di civili si sono radunati davanti alle banche, per ritirare i risparmi di una vita

https://www.corriere.it/esteri/21_agosto_15/afghanistan-talebani-sono-entrati-kabul-tutti-lati-2779ceea-fd9c-11eb-8de4-67a1db43b09a_amp.html

In Afghanistan chi li va a ricaricare i Bancomat ?
In Afghanistan i bancomat minimo devono essere in acciaio balistico... con i tasti in tantalio puro... Grin

il problema non sono tanto i bancomat, ma il valore dei pezzi di carta che contengono Grin

Paolo.Demidov

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Quote from: jack0m on August 15, 2021, 08:53:52 AM

Quote from: Paolo.Demidov on August 15, 2021, 08:43:32 AM

Con un Bitcoin si comprano 125/150 fucili tipo AK-47...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/15/afghanistan-i-talebani-rivendicano-il-sequestro-di-arei-militari-fabbricati-negli-stati-uniti-il-video/6292024/amp/

di fabbricazione americana... spero siano stati abbastanza furbi da inserire qualche backdoor nei sistemi di controllo

No, cinese, ma discrete riproduzioni sono in grado di farle anche in loco.

Intanto nella capitale alcuni bancomat hanno smesso di distribuire contanti mentre centinaia di civili si sono radunati davanti alle banche, per ritirare i risparmi di una vita

https://www.corriere.it/esteri/21_agosto_15/afghanistan-talebani-sono-entrati-kabul-tutti-lati-2779ceea-fd9c-11eb-8de4-67a1db43b09a_amp.html

In Afghanistan chi li va a ricaricare i Bancomat ?
In Afghanistan i bancomat minimo devono essere in acciaio balistico... con i tasti in tantalio puro... Grin

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Quote from: Paolo.Demidov on August 15, 2021, 08:43:32 AM

Con un Bitcoin si comprano 125/150 fucili tipo AK-47...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/15/afghanistan-i-talebani-rivendicano-il-sequestro-di-arei-militari-fabbricati-negli-stati-uniti-il-video/6292024/amp/

di fabbricazione americana... spero siano stati abbastanza furbi da inserire qualche backdoor nei sistemi di controllo

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Con un Bitcoin si comprano 125/150 fucili tipo AK-47...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/15/afghanistan-i-talebani-rivendicano-il-sequestro-di-arei-militari-fabbricati-negli-stati-uniti-il-video/6292024/amp/

jack0m

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Tanto per ricordare perché oggi ci troviamo qui:

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_agosto_15/cinquant-anni-fa-svolta-nixon-dollaro-non-piu-legato-all-oro-cc3459ce-fba7-11eb-9a2d-4c80ac9904f4.shtml

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Quote from: duesoldi on August 13, 2021, 04:23:03 PM

[...]
Invece ad avere un conto in banca nei fatti mi obbligano: lo stipendio dove me lo versano ? se volessi pagarti 10k € potrei farlo in contanti? no, dovrei farti un bonifico, e così via con mille esempi.
Ci hanno obbligato ad appoggiarci alle banche e adesso le banche non ci vogliono più ! Cheesy

Una citazione su tutte, e tutte meritevoli di essere riportate! Ai giorni nostri basterebbe detenere una semplice posizione nominativa presso una BC (se vuoi usare quei soldi puoi solo inviarteli sulla sua banca commerciale d'appoggio) e il problema sarebbe già concluso. Ma ritorniamo all'obbligo di usare una banca (o possiamo usare i contanti come ci pare e piace? o magari usare Lightning Network?), io vorrei ricordare l'altro ben noto scandalo, e cioè che "i soldi non sono più tuoi se lasciati sul conto corrente in Banca o Posta interviene l’articolo 1834 del Codice civile. Secondo il dettato legislativo l’istituto di credito si impossessa delle somme di denaro versate dal correntista, ma è tenuta alla restituzione delle stesse". E lasciamo perdere il problema - se diventasse serio - di restituzione. E' possibile poi che un bonifico "istantaneo" venga propagandato come una innovazione? A ben pensarci ma perché pagare per un semplice bonifico? Ma come, non ci ringraziano se si disfano di liquidità? Grin

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