Sono troppo pigro per interessarmi di queste cose,
ma so che un mio amico, che invece e' molto attento alla "convenienza" fiscale,
nel giro di pochi anni e' saltimbeccato in vari Stati europei (o presunti tali)
1) San marino.
2) Austria
3) Slovenia (attuale)
Vedendo i suoi pellegrinaggi, mi sento di affermare che una bella competizione fiscale all'interno
dell'europa unita "siamo tutti amici ma cosa dico fratelli" sia ampiamente in atto.
Topic: BITCOIN PUMP! - page 414. (Read 896778 times)
non sono necessariamente un fan di questa cosa, un po' caotica
pero credo andra come dite voi, prima di implodere in qualche modo
non penso durera per tanti decenni
in realta in europa ci sta qualceh stato appetibile, senza dover andare cosi lontano
pero credo andra come dite voi, prima di implodere in qualche modo
non penso durera per tanti decenni
in realta in europa ci sta qualceh stato appetibile, senza dover andare cosi lontano
Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm...
Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
Io sono fan di questa visione, gli stati appetibili però non sono scemi e penso che ancora per un po' se la tireranno.
Per es. Vanuatu offre già cittadinanza con passaporto a non so quanti K (mi pare 200), basta far partire il bonifico
Il problema di tutto ciò è l'irraggiungibilità del posto (bisogna passare dall'australia, che già in condizioni normali è lontanissima, adesso con il covid è pure chiusa). In sostanza: ok, hai un passaporto con cui puoi fare il turista senza visto in molti paesi, ma in pratica sei sempre straniero senza residenza con tutte le implicazioni del caso.Imho ha senso una cittadinanza con passaporto in un paese dove si vuole investire, facile da raggiungere (qui il covid ha cambiato molte cose), e in generale vedo che gli stati appetibili hanno requisiti difficili prima di rilasciare passaporti.
Per stati appetibili intendo: nazioni di una certa dimensione, non isole, moneta propria (no euro), infrastrutture buone/decenti, situazione politica non da colpo di stato, ecc....
La competizione ci metterà ancora qualche anno a partire
E se dovrà essere daremo sto maledetto 26% allo stato.
Oppure le legislazioni favorevoli faranno di tutto per accaparrarsi bitcoin millio-billionaires.
Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm...
Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
Oppure le legislazioni favorevoli faranno di tutto per accaparrarsi bitcoin millio-billionaires.
Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm...
Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
non credo ci sia qualche problema di sorta, se hai tanti tanti soldi
ricordate bettino, lui bettino craxi
se lo tennero ben stretto e col cazzo che dissero si all'estradizione
chiamali fessi eh, giusto per capire come funziona il mondo
E se dovrà essere daremo sto maledetto 26% allo stato.
Oppure le legislazioni favorevoli faranno di tutto per accaparrarsi bitcoin millio-billionaires.
Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm...
Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
Oppure le legislazioni favorevoli faranno di tutto per accaparrarsi bitcoin millio-billionaires.
Immagino un mondo in cui cambiare stato e cittadinanza sarà semplice come cambiare operatore gsm...
Ah vero in Europa é possibile... O almeno avrebbe dovuto esserlo.
BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂
Cucù!
Si è visto anche un 20% meglio se per questo.
Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa”
esatto, quindi diciamo che abbiamo consolidato i 50k$, quindi tanta roba
non ci possiamo lamentare
certo che il tweet di stock2flow diceva 47k.. e ancora il mese non e' finito -- vediamo cosa ci riserva il futuro
Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?
Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.
Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.
Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.
ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).
bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica
Oh-oh mi è semblato di vedeLe un gatto... #titti
perché ne avevi scritto anche tu? Sì me lo ricordo, ma è un argomento in discussione da molto tempo. Ricordo anni fa di aver visto un video di un fiscalista che ne parlava, facendo il paragone con una holding immobiliare. Per me era poco più di una discussione da accademia, visto che alle quotazioni di allora poteva avere senso per migliaia di bitcoin detenuti...
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Cucù!
Si è visto anche un 20% meglio se per questo.
Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa”
L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
No, l'IVAFE è uno dei pochi punti fermi che abbiamo: AdE ha dichiarato più volte che per le cripto non va pagata.E così sarà ogni anno.
Ti lascio un link a caso ma ne trovi molti:
https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/l-agenzia-insiste-criptovalute-indicare-quadro-rw-2020-ACju1gGB
No però c’è già il tristissimo thread di tasse e fisco… non duplichiamolo!
Hai ragione, ci tenevo solo a chiarire il punto prima che a qualcuno venissero in testa idee strane 
Grazie mille a tutti! E a duesoldi in particolare! Nonostante il "triste" tema sul forum mi ero già perso in questo passaggio.
Mettiamo che ci sia qualcuno che abbia acquistato Bitcoin a $ 1 e li abbia tenuti per più di 10 anni, tutte le traversie che sappiamo,
esagero 10.000 pezzi x ~ $ 50.000 = $ 500.000.000
Molto ? moltissimo ? sulla scala di chi ci acquista uno Yacht... non molto;
perché chi ha queste cose non ha solo lo yacht, ha tutto un mondo: staff, personale, case, ubicazioni, hobby, sport, uffici, animali...
Tutte cose che a lavorare non si fanno.
Dicono che il mercato azionario è in bolla, evidentemente c'è chi potrebbe sopportare lo scoppio di una o più bolle.
Anzi, magari le fa scoppiare così da comprare la paura altrui.
esagero 10.000 pezzi x ~ $ 50.000 = $ 500.000.000
Molto ? moltissimo ? sulla scala di chi ci acquista uno Yacht... non molto;
perché chi ha queste cose non ha solo lo yacht, ha tutto un mondo: staff, personale, case, ubicazioni, hobby, sport, uffici, animali...
Tutte cose che a lavorare non si fanno.
Dicono che il mercato azionario è in bolla, evidentemente c'è chi potrebbe sopportare lo scoppio di una o più bolle.
Anzi, magari le fa scoppiare così da comprare la paura altrui.
Mi hai rimandato al pensiero di Jacques Attali (compreso la definizione da lui coniata di superclasse) laddove recita che "il voit les forces du marché prendre le dessus sur tout ce qui pourrait s’opposer à elles, y compris les États qu’elles détruiront peu à peu, y compris la superpuissance, les États-Unis, qui résistera plus longtemps, mais dont la domination prendra fin avant 2035. Devenu la loi unique du monde, le marché formera ce qu’il appelle un hyperempire, insaisissable et planétaire." https://www.cairn.info/revue-afrique-contemporaine-2007-1-page-247.htm
In questo capitalismo globale di alta competizione e bassa inflazione, bisognerà disporre di capitali liquidi, non avere debiti né immobilizzi, e soprattutto disporre di una “rendita di posizione” tecnologica (un sapere, una competenza, un’opportunità di essere un intermediario utile alla valorizzazione o circolazione dell’informazione, un’innovazione nel piazzamento di titoli, la genetica, lo spettacolo o l’arte).
Coloro che saranno padroni di queste rendite costituiranno ciò che chiamo una superclasse, perché non si unificano in una classe che deve i suoi privilegi alla proprietà dei mezzi di produzione. Le teorie liberali o marxiste non si applicheranno a loro: non sono né imprenditori-creatori di posti di lavoro e di ricchezza collettiva, né capitalisti sfruttatori della classe operaia. Non possiedono né le imprese, né i terreni, né i posti amministrativi.
Essi sono ricchi di un attivo nomade, monetario o intellettuale e l’utilizzano in modo mobile essi stessi, mobilitando rapidamente del capitale e delle competenze in combinazioni cangianti, per finalità effimere in cui lo Stato non ha alcun ruolo. Essi non voglio dirigere gli affari pubblici (la celebrità politica è per loro una maledizione)”.
Essi amano creare, gioire, spostarsi; non si preoccupano di trasmettere le loro fortune o potere ai figli: ciascuno per sé. Ricchi, vivono lussuosamente, spesso senza pagare ciò che consumano” . Questi nomadi dell’effimero che stanno attaccati al telefonino negli aeroporti, sugli aerei, negli hotel del lusso-standard...
Essi portano con loro il meglio e il peggio, installando una società volatile, egoista ed edonista, nel sogno e nella violenza.
BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂
....
Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
......
Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
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Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti! e che saranno mai 10 mln di € Paolo !!
Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k € (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert).
Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"?
Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx.
Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ?
Sono tre settimane sul Flying Fox che costa 3 milioni la settimana; ma senza elicotteri senza considerare i costi assicurativi, compreso l'assicurazione sanitaria di tutto l'equipaggio e il cosiddetto rischio guerra ( ~ $ 500.000.000 ):
https://www.imperial-yachts.com/charter/superyachts-for-charter/flying-fox
Pensa te che dimensione ha il mondo...
Mettiamo che ci sia qualcuno che abbia acquistato Bitcoin a $ 1 e li abbia tenuti per più di 10 anni, tutte le traversie che sappiamo,
esagero 10.000 pezzi x ~ $ 50.000 = $ 500.000.000
Molto ? moltissimo ? sulla scala di chi ci acquista uno Yacht... non molto;
perché chi ha queste cose non ha solo lo yacht, ha tutto un mondo: staff, personale, case, ubicazioni, hobby, sport, uffici, animali...
Tutte cose che a lavorare non si fanno.
Dicono che il mercato azionario è in bolla, evidentemente c'è chi potrebbe sopportare lo scoppio di una o più bolle.
Anzi, magari le fa scoppiare così da comprare la paura altrui.
Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?
Nessuno parla di spendere direttamente bitcoin.
Sto parlando di fare cashout.
Se porporio hai necessità di farlo, ci sono intermediari NON sottobosco (es: Banca Sella) che ti consigliano come fare.
Immagino che la stragrande maggiornaza di noi abbia comprato Bitcoin su un exchange, già questo elimina ogni possibilità di problemi in sede di riciclaggio/antiterrorismo etc)
Si riduce tutto ad un tema fiscale, più o meno.
Poi ci sono degli intermediari, borderline, tipo quelli cui accennavo nell'altro messaggio: trasferisciti in Svizzera, a Dubai etc). A quel punto se torni in Italia nessuno può dirti nulla, se i soldi provengono da attività prodotta (e già "tassata") all'estero.
Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto.
E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.
ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).
bè non sono esperto, ma credo che si possa "ottimizzare" la fiscalità in modo perfettamente legale, detenendo i bitcoin tramite società, piuttosto che come persona fisica
Oh-oh mi è semblato di vedeLe un gatto... #titti
No però c’è già il tristissimo thread di tasse e fisco… non duplichiamolo!
Hai ragione, ci tenevo solo a chiarire il punto prima che a qualcuno venissero in testa idee strane
No però c’è già il tristissimo thread di tasse e fisco… non duplichiamolo!
.....
L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
......
No, l'IVAFE è uno dei pochi punti fermi che abbiamo: AdE ha dichiarato più volte che per le cripto non va pagata.
Ti lascio un link a caso ma ne trovi molti:
https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/l-agenzia-insiste-criptovalute-indicare-quadro-rw-2020-ACju1gGB
alcuni dicevano che non e' necessario trasferirsi davvero in svizzera, altri si.
Se non vuoi pagare le tasse in Italia non devi essere un residente in Italia, è molto semplice. Il che vuol dire, se non erro, passare almeno 184 giorni all'anno fuori dall'Italia e avere comunque prove di contratti di affitto o acquisto immobili all'estero.Poi non vuol dire per forza di cose trasferirsi per sempre: se uno può farlo può trasferirsi per un paio d'anni, fare cash out in un paese senza tasse sulle plusvalenze, e rientrare in Italia con i soldi "puliti". Bisogna però capire bene come muoversi nel caso in cui non siano mai stati dichiarati prima, però penso che si stia parlando di una multa per mancata dichiarazione, il cash out non è contestabile.
Tipo?
Alcuni consulenti, che possono consigliarti lo spostamento in legislazioni di favore. Qui sul forum qualcuno parlava della Svizzera.
So per certo che alcuni
ah si, mi ricordo che sono anche intervenuto. Ma anche li c'erano pareri discordi...
alcuni dicevano che non e' necessario trasferirsi davvero in svizzera, altri si.
Premesso che io sto bene in italia, mangio bene in italia, ho la casa in italia, ho gli amici in italia
e non voglio rovinarmi la vita nel cercare di migliorarla
(un po' come quelli che lavorano come gli schiavi oggi nel pio sogno di non fare un cazzo in un remoto futuro)
non mi sono sentito cosi' tranquillo ad intraprendere quella strada.
Personalmente non vorrei andare da uno o più intermediari, quelli un po' di sottobosco, a dire ho "x" milioni in Bitcoin vorrei uscirne sa come fare ?
Poi ci sono altri personaggi, fanfaroni, truffatori e compagnia bella, vabbè ma quello non è bitcoin. è tutto. E come al solito, più aumenta la dimensione del cashout, più aumentano le soluzioni, quindi paradossalmente, diminuiscono i problemi.
ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
Beh, potrebbe non essere banale se con quella differenza magari ci campi per 20 anni (sparo a caso).Facciamo un esempio:
- sul conto banca 30k liquidi
- conto exchange con verifica KYC
- acquisto di 1 BTC
- wallet personale
L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
Quando questo 1 BTC avrà un valore > di 51k in caso di vendita c'è la tassa sul capital gain del 26%.
Se queste sono le regole attuali, ecco il caso ipotetico su valori fasulli futuri, correggetemi grazie:
2021 30.000 € IVAFE 60 €
2022 70.000 € IVAFE 140 €
2023 110.000 € IVAFE 220 €
2024 190.000 € IVAFE 380 €
2025 250.000 € IVAFE 500 €
2026 370.000 € IVAFE 740 €
2027 500.000 € IVAFE 1.000 €
Totale imposta IVAFE (già pagata) 3.040 €
Totale capital gain (alla vendita) 130.000 €
La differenza in tasca (al lordo) 366.960 €
Tra tasse e imposte avrai pagato 133.040 € e non sono bruscolini. Se poi hai già una casa tua, ci campano anche i figli e per un bel po' di tempo. Quindi non è proprio un dilemma solo per ricchi.
PS. Ci sono certi sponsor che non ti fanno spostare neanche da casa, cioè fanno tutto loro... e stiamo parlando di ptf < di 900k ma io parlerei qui di noi. Chi è "arrivato" di solito le sa già tutte
Se uno ha tanti BTC, immagino sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.
Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0 Mo’me lo segno!
Speriamo, speriamo davvero, anche perché significherebbe che il mio fuck you price(*) si starebbe avvicinando.
(*)Fuck you price. [locuzione] [eng] Prezzo di mercato prevalente al quale l’utente di Bitcointalk.org noto con lo pseudonimo di “Fillippone” potrebbe defecare senza sensi di colpa sulla scrivania del proprio capo.
ah, ma come... pensavo fossi già in pensione
Se uno ha tanti BTC, immagino sopra 100, non credo sia difficile fare cash-out.
Tra aumento del valore di BTC e svalutazione del dollaro per me tra 3-4 anni potrai rifare questo identico post togliendo uno 0 Mo’me lo segno!
Speriamo, speriamo davvero, anche perché significherebbe che il mio fuck you price(*) si starebbe avvicinando.
(*)Fuck you price. [locuzione] [eng] Prezzo di mercato prevalente al quale l’utente di Bitcointalk.org noto con lo pseudonimo di “Fillippone” potrebbe defecare senza sensi di colpa sulla scrivania del proprio capo.
ah, ma come... pensavo fossi già in pensione
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