BITCOIN PUMP! - page 544. | Bitcointalksearch.org

Paolo.Demidov

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Quote from: Plutosky on November 25, 2020, 01:04:38 PM

Dopo BTCE (qui il thread di fillippone https://bitcointalksearch.org/topic/arriva-il-primo-etp-sui-bitcoin-compensato-a-livello-centrale-5254384) anche VanEck lancia un ETN bitcoin quotato alla Borsa tedesca Xetra.

Anche questo completamente "collateralizzato" con acquisto di bitcoin "fisici"

https://www.etfexpress.com/2020/11/25/292689/vaneck-lists-bitcoin-etn-deutsche-borse

VanEck era stato respinto più volte dalla SEC per un ETF in USA, evidentemente hanno preferito passare da quest'altra parte dell'oceano con migliori fortune, almeno a livello di approvazione.

I bitcoin saranno custoditi da una banca del Liecthenstein (Bank Frick ) già attiva nel settore (https://www.bankfrick.li/en/banking-services/blockchain-banking/crypto-trading-services)

“Our Bitcoin ETN is fully collateralised. This means that the money invested in the ETN is actually used to buy bitcoin,” says Dominik Poiger, Product Manager at VanEck. “In this way, each ETN represents a certain amount of Bitcoin.” To ensure the security of bitcoin, VanEck is working with Bank Frick, a crypto custodian regulated in Liechtenstein, where the Bitcoin are held in “cold storage.” All parties involved can thus be sure at all times that the deposited Bitcoin are in fact available. Bank Frick is one of the European pioneers in the integration of crypto currencies in the regulated banking environment. “Thanks to our early market entry, we can demonstrate established and secure processes and extensive expertise,” says Raphael Haldner, Head of Fund and Capital Markets at Bank Frick.

Non è il primo ETN.

Certo la banca depositaria... siamo in un paese che viaggia sul limite... da blacklist...
https://www.fisconews24.com/paesi-black-list-2020-elenco-completo-dei-paradisi-fiscali/

La SEC sarebbe stata molto più rigida.

Ale88

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Quote from: fillippone on November 25, 2020, 03:07:52 PM

Quote from: Ale88 on November 25, 2020, 01:49:36 PM

Quote from: arulbero on November 25, 2020, 01:36:03 PM

D'altronde 100 address con almeno 10k bitcoin fanno già più di 1 milione di bitcoin (2,4 milioni secondo il link), non è che possano essercene tanti di più con quella cifra.

Semplicemente pensavo ci fossero più whales, meglio così ovviamente.

Scusate, ma chi vi dice che ad un indirizzo corrisponda una whale? Ad ogni wallet possono corrispondere più whales (es: wallet di un exchange) oppure, più probabilmente ad ogni whale corrispondono più address.
Credo che le whale abbiano approfittato di questo movimento di prezzo per “riorganizzare” i loro wallet “spezzettandoli”, magari per privacy è/o per fare un giro in qualche coinjoin.
Sensazioni personali, non suffragate da alcuna analisi ulteriore.

Beh in ogni caso non cambia la mia sorpresa anzi, quel punto mi sorprenderei ancora di più perché vorrebbe dire che probabilmente ci sarebbero addirittura meno di 100 wallet con almeno 10k BTC.

fillippone

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Quote from: Ale88 on November 25, 2020, 01:49:36 PM

Quote from: arulbero on November 25, 2020, 01:36:03 PM

D'altronde 100 address con almeno 10k bitcoin fanno già più di 1 milione di bitcoin (2,4 milioni secondo il link), non è che possano essercene tanti di più con quella cifra.

Semplicemente pensavo ci fossero più whales, meglio così ovviamente.

Scusate, ma chi vi dice che ad un indirizzo corrisponda una whale? Ad ogni wallet possono corrispondere più whales (es: wallet di un exchange) oppure, più probabilmente ad ogni whale corrispondono più address.
Credo che le whale abbiano approfittato di questo movimento di prezzo per “riorganizzare” i loro wallet “spezzettandoli”, magari per privacy è/o per fare un giro in qualche coinjoin.
Sensazioni personali, non suffragate da alcuna analisi ulteriore.

Ale88

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Quote from: arulbero on November 25, 2020, 01:36:03 PM

D'altronde 100 address con almeno 10k bitcoin fanno già più di 1 milione di bitcoin (2,4 milioni secondo il link), non è che possano essercene tanti di più con quella cifra.

Semplicemente pensavo ci fossero più whales, meglio così ovviamente.

arulbero

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Quote from: Ale88 on November 25, 2020, 01:18:27 PM

“The amount of #Bitcoin whales with at least 10,000 coins (currently $185M or more) has ballooned to 114 the past couple days as prices soared above $18k. Additionally, the amount of holders with at least 1,000 $BTC ($18.5M) has hit an ATH of 2,449!”

Vi risulta questo dato? Sta dicendo che ci sono solamente 114 persone, o forse è il caso di dire wallet, con più di 10k BTC? Onestamente ho sempre pensato che questo numero fosse molto più alto...

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

D'altronde 100 address con almeno 10k bitcoin fanno già più di 1 milione di bitcoin (2,4 milioni secondo il link), non è che possano essercene tanti di più con quella cifra.

In compenso ci sono 16 milioni di address che contengono da 0.001 btc a 10 btc (da 20 dollari a 200k dollari).

E ci sono più di 800k address con almeno 1 BTC !

fillippone

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Quote from: Plutosky on November 25, 2020, 01:04:38 PM

Dopo BTCE (qui il thread di fillippone https://bitcointalksearch.org/topic/arriva-il-primo-etp-sui-bitcoin-compensato-a-livello-centrale-5254384) anche VanEck lancia un ETN bitcoin quotato alla Borsa tedesca Xetra.

Anche questo completamente "collateralizzato" con acquisto di bitcoin "fisici"
<...>

Ottima notizia.
Ovviamente non mi era sfuggita.
Ho aperto un thread nella sezione internazionale e proverò a replicare le informazioni.,
Ho anche scatenato il mio nuovo account Twitter @fillippone1 alla ricerca delle informazioni che mi mancano (indirizzo del wallet?)

Ale88

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Stavo leggendo questo articolo Why Bitcoin price just hit $19,000 for the first time in 3 years e mi ha catturato l'attenzione questo passaggio:

“The amount of #Bitcoin whales with at least 10,000 coins (currently $185M or more) has ballooned to 114 the past couple days as prices soared above $18k. Additionally, the amount of holders with at least 1,000 $BTC ($18.5M) has hit an ATH of 2,449!”

Vi risulta questo dato? Sta dicendo che ci sono solamente 114 persone, o forse è il caso di dire wallet, con più di 10k BTC? Onestamente ho sempre pensato che questo numero fosse molto più alto...

Plutosky

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Dopo BTCE (qui il thread di fillippone https://bitcointalksearch.org/topic/arriva-il-primo-etp-sui-bitcoin-compensato-a-livello-centrale-5254384) anche VanEck lancia un ETN bitcoin quotato alla Borsa tedesca Xetra.

Anche questo completamente "collateralizzato" con acquisto di bitcoin "fisici"

https://www.etfexpress.com/2020/11/25/292689/vaneck-lists-bitcoin-etn-deutsche-borse

VanEck era stato respinto più volte dalla SEC per un ETF in USA, evidentemente hanno preferito passare da quest'altra parte dell'oceano con migliori fortune, almeno a livello di approvazione.

I bitcoin saranno custoditi da una banca del Liecthenstein (Bank Frick ) già attiva nel settore (https://www.bankfrick.li/en/banking-services/blockchain-banking/crypto-trading-services)

“Our Bitcoin ETN is fully collateralised. This means that the money invested in the ETN is actually used to buy bitcoin,” says Dominik Poiger, Product Manager at VanEck. “In this way, each ETN represents a certain amount of Bitcoin.” To ensure the security of bitcoin, VanEck is working with Bank Frick, a crypto custodian regulated in Liechtenstein, where the Bitcoin are held in “cold storage.” All parties involved can thus be sure at all times that the deposited Bitcoin are in fact available. Bank Frick is one of the European pioneers in the integration of crypto currencies in the regulated banking environment. “Thanks to our early market entry, we can demonstrate established and secure processes and extensive expertise,” says Raphael Haldner, Head of Fund and Capital Markets at Bank Frick.

Neo_Coin

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Quote from: Plutosky on November 25, 2020, 09:08:25 AM

Sui social sono già al terzo messaggio privato ricevuto in cinque giorni di qualcuno che mi chiede un target per il 2021.

Se sei su FB voglio il link Cheesy

Plutosky

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Sui social sono già al terzo messaggio privato ricevuto in cinque giorni di qualcuno che mi chiede un target per il 2021.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: acquafredda on November 25, 2020, 08:39:49 AM

Stanno aprendo i cancelli near ATH, dai che sarà un posto divertente a breve.
Tornando seri, la corsa alla distruzione del record continua ma i volumi mi sembrano un po' bassi oggi. In ogni caso basta poco, lo sappiamo, per rovesciare in un senso o nell'altro l'andamento del prezzo. Sembra una battaglia di trincea, a tratti anche emozionante Grin

io mi sto facendo un mucchio di risate
e quando entrano i nuovi e' sempre molto divertente (anche trollarli un pochettino dai)
in ogni caso, io non ho tempo di seguire e cercare di capire un andamento che mi pare piu tarocco di una moneta di 3 euro

quindi guardiamo e vediamo che succede

acquafredda

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Stanno aprendo i cancelli near ATH, dai che sarà un posto divertente a breve.
Tornando seri, la corsa alla distruzione del record continua ma i volumi mi sembrano un po' bassi oggi. In ogni caso basta poco, lo sappiamo, per rovesciare in un senso o nell'altro l'andamento del prezzo. Sembra una battaglia di trincea, a tratti anche emozionante Grin

Paolo.Demidov

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Quote from: fillippone on November 25, 2020, 06:56:08 AM

Quote from: ?? on ??

<...>

Ciao,
benvenuto nel forum.

Hai cancellato un messaggio che ti avevo meritato, che già non è bellissimo.
Cerca di sistemare il messaggio qui sopra, quotando le parti necessarie e non tutto.
Così com'è è illeggibile.

Se non sai come fare cerca nella sezione "beginners" (in inglese), oppure chiedi.

C'era una "casa" molto grande con molte molte stanze e molte porte... spesso lasciate aperte.

Su tutte queste porte fu messo un cartello:
Cani e villani non hanno le mani.

fillippone

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Quote from: ?? on ??

<...>

Ciao,
benvenuto nel forum.

Hai cancellato un messaggio che ti avevo meritato, che già non è bellissimo.
Cerca di sistemare il messaggio qui sopra, quotando le parti necessarie e non tutto.
Così com'è è illeggibile.

Se non sai come fare cerca nella sezione "beginners" (in inglese), oppure chiedi.

fillippone

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Quote from: V4n3ss4 on November 25, 2020, 06:20:41 AM

Quote from: Paolo.Demidov on November 22, 2020, 11:24:58 AM

Certi massimalisti sono passati da vedere in PayPal una cosa vecchia da abbattere con i pagamenti peer-to-peer...
...e vederne un supporto fondamentale per la crescita di Bitcoin.

Ma infatti, io sono un pochino confusa. Ma Paypal non era il male da distruggere e abbattere. Come mai questi toni entusiastici?
Scusate non sto prendendo in giro nessuno, ne sto cercando di fomentare odio o discussioni accese.
Voglio soltanto capire il motivo di questo cambio di veduta in merito a Paypal da parte della community.

Per quanto mi riguarda non ci sono mali assoluti, ed il male assoluto non esiste.
Ci sono solo attori diversi, con agende diverse, dalle quali si spera che l'ultimo beneficiario sia l'utente finale.

Paradossalmente, potrei anche augurarmi un fallimento totale di bitcoin. Perché l'unico modo nel quale bitcoin può fallire è la sconfitta competitiva da parte delle valute Fiat: se l'Euro mi permette di fare quello che fa Bitcoin, e magari pure meglio, allora bitcoin fallisce.
Visto che tutto sommato il mondo in cui vivo è ancora legato alle valute fiat, non è male come prospettiva.
Visto che sono certo al 99% che questo non succederà, allora credo che bitcoin alla fine avrà il sopravvento, risolvendo quello che Venturini nella sua intervista, chiamava "incidente storico" di compresenza di bitcoin e valute FIAT.

Detto questo: Paypal non va osannato: ma va riconosciuto che nel fatto di offrire ai propri clienti dei CFD, sicuramente allarga la pletora di persone che possono accedere a Bitcoin o a qualcosa a questo molto simile, nella speranza che capiscano, prima che dopo, la differenza con i bitcoin "veri".

V4n3ss4

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Quote from: Paolo.Demidov on November 22, 2020, 11:24:58 AM

Certi massimalisti sono passati da vedere in PayPal una cosa vecchia da abbattere con i pagamenti peer-to-peer...
...e vederne un supporto fondamentale per la crescita di Bitcoin.

Ma infatti, io sono un pochino confusa. Ma Paypal non era il male da distruggere e abbattere. Come mai questi toni entusiastici?
Scusate non sto prendendo in giro nessuno, ne sto cercando di fomentare odio o discussioni accese.
Voglio soltanto capire il motivo di questo cambio di veduta in merito a Paypal da parte della community.

Plutosky

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Quote from: fillippone on November 25, 2020, 03:02:22 AM

Certo, stiamo confrontando un'azienda pionieristica che sta letteralmente inventando un nuovo mercato (per questo i multipli non hanno senso, secondo me, ma non voglio andare OT), con un esperimento di mezzo di pagamento e SoV, che dovrebbe avere volatilità ben minore, ma la dissonanza mi pare rimanere.

Io non credo che Tesla abbia inventato nulla di particolare, semmai ha il merito di aver creduto in un tipo di prodotto obbligando i concorrenti ad accelerare i loro programmi. Penso che molto del suo successo dipenda dal modo in cui venga pompata dallo Stato dove e nata, il quale Stato, dopo la crisi dell'industria automobilistica di Detroit ed aver preso schiaffi in questo settore da giapponesi e tedeschi per 30 anni, adesso voglia riprendere lo scettro in mano e soprattutto non lasciare alla Cina il lucroso mercato della mobilità elettrica. Un pò una "compagnia di bandiera" come una volta usava per le aziende di trasporto aereo.

Quote from: babo on November 25, 2020, 04:23:41 AM

mani deboli perche avide e perche povere

le mani ricche non tremano se il valore oscilla con % alte e pesanti.. sta li il punto
mentre chi ha pochi soldi, e quei soldi rappresentano una somma mai vista, diventano a un tratto pericolosamente succubi del valore
e fanno cazzate

Concordo: oltre il 60% dei bitcoin non si muove da un anno nonostante una rivalutazione del 165% ( e non è detto che il restante 40% sia stato effettivamente venduto). Ma se potessimo guardare la percentuale dei bitcoiners che hanno tenuto per un anno sicuramente sarebbe molto più bassa. Semplicemente quelli che tengono più a lungo sono, quasi sempre, quelli che ne hanno di più.

Con Tesla funziona nello stesso modo: i piccoli trader di Robinhood si sono accontentati in massa delle briciole lasciate per strada nel corso dell'anno (basta frequentare i loro gruppi di discussione per saperlo Grin

)

babo

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mani deboli perche avide e perche povere

le mani ricche non tremano se il valore oscilla con % alte e pesanti.. sta li il punto
mentre chi ha pochi soldi, e quei soldi rappresentano una somma mai vista, diventano a un tratto pericolosamente succubi del valore
e fanno cazzate

Paolo.Demidov

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Quote from: fillippone on November 25, 2020, 03:02:22 AM

Quote from: Plutosky on November 25, 2020, 02:23:53 AM

Nuovo record assoluto del Dow Jones mentre Tesla frantuma ogni record e registra un +554% da inizio anno con oltre mezzo trilione di capitalizzazione.

Ha superato anche Bitcoin come performance annuale, visto che quest'ultimo al momento è a +165% nel 2020, sebbene venga da un 2019 migliore (+90% contro +36% dell'azienda americana).

Continuo a pensare che Tesla (a differenza di Bitcoin) sia ad un livello completamente slegato dai suoi fondamentali e dal valore complessivo del mercato di riferimento, ma è indubbio che chi ci ha investito finora ha fatto un grande affare.

<...>

Cursioso, subito prima di leggere questo post ho scritto un post dove facevo delle considerazioni su Tesla che ora ritrovo qui.

Riguardo a Tesla, sarà presto aggiunto all'indice Standard & Poor's 500.
La volatilità di TSLA è superiore alla volatilità di bitcoin, ma a nessuno frega niente di questo. Tutti si preoccupano della volatilità di Bitcoin, ma della volatilità, superiore, di Tesla, nessuno si preoccupa. Anzi, tutti dicono che la volatilità TSLA è in realtà un successo, quanto celebrano il successo dell'azienda misurato dal prezzo delle azioni. Prezzo delle azioni che potrebbe arrivarci solo perché il prezzo delle azioni è volatile!

Certo, stiamo confrontando un'azienda pionieristica che sta letteralmente inventando un nuovo mercato (per questo i multipli non hanno senso, secondo me, ma non voglio andare OT), con un esperimento di mezzo di pagamento e SoV, che dovrebbe avere volatilità ben minore, ma la dissonanza mi pare rimanere.

Il valore di queste cose, andrebbe misurato anche in base a chi lo ha e a chi se ne prende cura.

Bitcoin ha una componente di mani deboli alta.

fillippone

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Quote from: Plutosky on November 25, 2020, 02:23:53 AM

Nuovo record assoluto del Dow Jones mentre Tesla frantuma ogni record e registra un +554% da inizio anno con oltre mezzo trilione di capitalizzazione.

Ha superato anche Bitcoin come performance annuale, visto che quest'ultimo al momento è a +165% nel 2020, sebbene venga da un 2019 migliore (+90% contro +36% dell'azienda americana).

Continuo a pensare che Tesla (a differenza di Bitcoin) sia ad un livello completamente slegato dai suoi fondamentali e dal valore complessivo del mercato di riferimento, ma è indubbio che chi ci ha investito finora ha fatto un grande affare.

<...>

Cursioso, subito prima di leggere questo post ho scritto un post dove facevo delle considerazioni su Tesla che ora ritrovo qui.

Riguardo a Tesla, sarà presto aggiunto all'indice Standard & Poor's 500.
La volatilità di TSLA è superiore alla volatilità di bitcoin, ma a nessuno frega niente di questo. Tutti si preoccupano della volatilità di Bitcoin, ma della volatilità, superiore, di Tesla, nessuno si preoccupa. Anzi, tutti dicono che la volatilità TSLA è in realtà un successo, quanto celebrano il successo dell'azienda misurato dal prezzo delle azioni. Prezzo delle azioni che potrebbe arrivarci solo perché il prezzo delle azioni è volatile!

Certo, stiamo confrontando un'azienda pionieristica che sta letteralmente inventando un nuovo mercato (per questo i multipli non hanno senso, secondo me, ma non voglio andare OT), con un esperimento di mezzo di pagamento e SoV, che dovrebbe avere volatilità ben minore, ma la dissonanza mi pare rimanere.

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