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Più che asettico, al momento, contrarian.

Il discorso è uno, la vulgata, i guru di YouTube, profetizzavano... le banche centrali hanno le armi spuntate, i mercati azionari sono in bolla, al prossimo cigno nero...
... verrà giù tutto e Bitcoin sarà richiestissimo.

Siamo ad un cigno grigio, almeno per ora, perché le strade sono due: si muore tutti e finisce il problema oppure fra "x" tempo il mondo proseguirà a muoversi, magari in maniera diversa.
Non dico migliore o peggiore, dico diversa.

Rispetto alla crisi del 2008 abbiamo sui mercati motivazioni non economiche, ma di tipo sanitario, un problema non strutturale ma esogeno, regole profondamente diverse, condizioni di costo del denaro diverse, liquidità diversa, ecc...

Detto questo la situazione crea lo stesso panico.

È vero che Bitcoin è seguito da qualcuno, abbiamo qualche milione di wallet su ~ 7,5 miliardi di popolazione mondale; ma è anche vero che si sono costruiti strumenti finanziari "REGOLAMENTATI" per qualcosa che non è regolamentato.

In mano a piccoli investitori, spesso TOTALMENTE privi di cultura finanziaria che si muovono SOLO per emotività, decentralizzato, ovvero NON mediati da nessun gestore sia esso attivo o passivo, un team di persone o un robot advisor.

Consono tanti piccoli risparmiatori che semplicemente non sanno cosa fare, con limitate capacità di analisi indipendente.
Magari che vedono difficoltà nel proprio ambiente di lavoro.


Quindi ?
quindi si parla per Bitcoin di valori che hanno toccato poco tempo fa ~ $ 10.000, io ho sostenuto e sostengo, un valore "artificiale".


Tutti quelli che hanno comprato a $ 10.000 e si troveranno costretti a vendere, sono utenti bruciati.
Così come sono andati bruciati quelli di Dicembre 2017.

Probabilmente anche per i detentori di bitcoin ci vorrebbero delle tutele... almeno sulle regole di contrattazione.

Mettiamo per esempio che venisse fuori, per strutture come Bakkt o analoghe, dove bisogna identificarsi, un massimo di acquisto o vendita giornaliero, settimanale, mensile...
eh ! una regolina aggirabile, ma già sarebbe molto.


Poi c'è chi continua ad usarlo in tutte le condizioni, a tutte le quotazioni, indubbiamente, è un altro aspetto.
Quelli che "to the moon"... i vari Lee, le previsioni a molti zeri "entro il...", eeeh... tempi duri.

Sul petrolio consono ovviamente strategie politiche, oltre che commerciali, oltre che speculazione...

Premesso che sart difficile che il mondo non abbia più bisogno di nessun prodotto petrolifero...
...nel breve compagnie aeree ferme, spostami privati meno del meno, turismo meno, navi - compreso petroliere - meno, industria chimica meno...

Si scagliano tutti alla conquista di posizioni e quote di mercato.

L'Arabia Saudita poteva anche fermarsi... qualcun'altro avrebbe venduto petrolio, allora gioca di forza per prendere a spallate i concorrenti.
Lo aveva già fatto.

Io vedo positivo, il petrolio estremamente basso, sarà uno dei motivi per poter ripartire.
Così come la discesa di molte altre materie prime.

Qualcuno nel gioco dei riequilibri ci rimetterà...
... a livello mercati finanziari, chi non ha avuto una strategia ci ha già rimesso; tra poco arriveranno gli squali a comprare, per spiccioli, la paura e gli errori delle persone che si sono improvvisate.

Se qualcuno ha la pazienza di andare a ricercare qualche post indietro... e cerca "PIR" Piani Individuali di Risparmio...

Nel caso di questi giorni, torniamo al discorso che facevo nel post precedente, bisogna distinguere chi specula su bitcoin da chi usa bitcoin.

L'apertura agli investitori tipici dei mercati tradizionali, avvenuta dal 2017 in poi, ha determinato una inevitabile apparente e superficiale correlazione con i mercati tradizionali stessi soprattutto in momenti di non preventivato shock come quello che stiamo vivendo.

Se, come oggi, le Borse diventano una mare rosso da seduta probabilmente storica in negativo, quei soggetti fanno quello che sono abituati a fare da sempre in momenti simili: vendono. Che sia bitcoin o un'azione, poco cambia.

Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

In realtà è da pazzi tenerlo sempre, visto che nessuno dei soggetti sopra "tiene" veri bitcoin ma quote di un fondo, perpetual swap o contratti future.

Un eccezione sono gli utenti Bakkt, che sarà molto interessante vedere cosa hanno fatto a fine mese.

Per vedere se a questo disinvestimento "di superficie" corrisponde anche una vendita sostanziale da parte dei reali possessori di bitcoin, bisognerà aspettare altri dati come il numero di transazioni, gli address attivi o il numero di bitcoin mossi dagli address stessi. O l'andamento dell'hashrate, altro strumento utile a riguardo.

Capire se c'è una "corsa all'exchange" in preda al panico.

L'ultima volta che avvenne questo disinvestimento "sostanziale" fu a dicembre 2017, per motivi belli, e a nov 2018, per motivi brutti.

In quest'ultimo caso c'erano le balene a fauci spalancate pronte a raccogliere tutto ciò che veniva lasciato in nome della paura di arrivare sotto 1000$.

Delusione? Tu sei asettico rispetto a questo nuovo strumento e sei deluso. Pensa a chi aveva riposto speranze di uno strumento che garantiva una certa equita e che mandava in pensione chi si mette a giocare col fuoco, bruciando gli altri.

Anche io sono molto deluso, mi aspettavo che uscisse indenne e piu forte dalla prova del fuoco, come sempre quello in cui speri ti delude sempre, meglio non credere in niente.

Temporaloni neri in arrivo:  https://beincrypto.com/oil-war-coronavirus-crash-dow-futures-bitcoin-while-gold-rises/

Ci ho preso .. 


Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta

Bitcoin adesso però è sottoposto a dura prova.
Abbiamo il discorso halving + CoronaVirus.

Con le banche centrali che sono già intervenute sul mercato valute, ultima mossa quella della FED con il taglio dei tassi d'interesse di 50 punti base; ma anche su intervento di quella giapponese sul mercato dell'oro, per motivi tecnici a sopporto dello Yen.

Ci sarà da aspettarsi una entrata in scivolata da parte della Svizzera se il franco si rafforzerà molto e rischierà di minare le esportazioni.

Se ripeschiamo certe teorie sui discorsi post-2008, default Lehman Brothers, cigni neri, ecc... che hanno portato alla nascita di Bitcoin, o alle più recenti teorie su riserva di valore, ecc...
...bisognava adesso essere a $ 50.000 a bitcoin.

Almeno secondo alcune linee di pensiero.

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.

Esatto, aggiungete quello che dicevo qualche tempo addietro:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.53930107

in pratica Bitcoin per ora è un universo a se stante, non inquadrabile ancora in un contesto di asset allocation con altri strumenti finanziari o valute.

Alcune risposte sensate: https://beincrypto.com/bitcoins-lack-of-correlation-to-stocks-indicates-market-shift-growth-potential/

Io non capisco poi questa totale aderenza del ciclo di valore fiat del bitcoin verso l'economia finanziaria classica

Non capisco questo voler copiare chi si vuole superare e pensionare

Avrò dei problemi di comprensione io..

Io penso che non si può fare il test della cartina al tornasole, perché "ci sono tante persone che...".

Le persone hanno comportamenti irrazionali.
Basta vedere tutto il rimbombo che si ha per il CoronaVirus.

A partire dalla follia, presto passata, delle scorte alimentare, siamo passati dalle file ai supermercati a supermercati deserti.

Se dovessimo valutare i comportamenti...
...anche la cocaina - le droghe in genere - è perseguita pressoché tutto il mondo, è totalmente illegale, si sa che crea dipendenza, si sa che può portare addirittura alla morte...
...eppure se ne produce tonnellate da decenni, milioni di persone la consumano, pur essendo un "vizio" caro è una cosa che viene consumata da poveri in zone e quartieri altamente degradati.

Più irrazionale di così.


Se parliamo di gestione del proprio patrimonio finanziario, micro, piccolo, grande, medio... che sia, dobbiamo avere ben altri elementi che sensazioni e fiducia o indizi sottotraccia.

Questo che sia Bitcoin o altro.

Fermo restando che la decentralizzazione tanto decantata si scontra con dei principi e delle situazioni pratiche dove concettualmente si scontra...

Si pensa che tutto il mercato azionario racconti false situazioni, che gli intermediari siano il male...
...eppure poi qualcuno fa un lungo giro, converte bitcoin per buoni Amazon... o buoni Esselunga...

Amazon... l'intermediario degli intermediari... si dovrebbe poter pagare direttamente un produttore, senza passare per qualcuno che intermedia...
Oppure nella logistica e nell'organizzazione c'è un enorme lavoro/valore ?!

Esselunga uguale, perché non posso comprare le mele direttamente da un produttore ?!
Forse perché attraverso un intermediario ho una garanzia di qualità, controllo, ecc...

Ci sono moltissime implicazioni.

Il mondo si è sviluppato per intermediari, siano essi pratici, concettuali, banche centrali, cambiare in pochi anni, tutto mi sembra così difficile, così utopistico.

Bisognerebbe essere una società di formiche, le formiche non hanno opinioni, non esprimono pareri, non giocano, non parlano, non c'è un vero e proprio governo, sono solo organizzate e lavorano per il bene comune.

Un po' una visione nichilista... autoritaria...

Certo al contrario dare possibilità di parola tutti, tutti proprio tutti...
...siamo al caos totale.

In termini economici non avere un controllo, lasciare tutto libero... senza banche centrali, auto-regolamentato...
... è estremamente difficile.

Anche l'oro, se fosse al 100% mercato, senza intervento di banche centrali... sarebbe qualcosa di rischioso.


Credo che la società perfetta auto-regolamentata appartenga alla formiche che però diciamolo, fanno una vita molto semplice...

Ottimo! vuol dire che si ha un piano finanziario ! ricordiamoci che un investimento non è un matrimonio e che si puo' entrare, uscire ed eventualmente rientrare nel mercato (non in modo isterico eh! ovviamente bisogna studiare) in ogni momento

A livello di pianificazione finanziaria non è una grande idea (soprattuto se stiamo investendo molto potere d'acquisto) considerare un investimento "scommessa" 

Per me il problema di questo "sistema" sono le banche miste (per i curiosi https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_mista) e i derivati ad uso speculativo .. bitcoin come risolve queste questi problemi?


Esatto !! l'unione di tessuti industriali diversi sotto l'egida di una valuta comune puo' portare effetti molto negativi per il tessuto industriale meno competitivo.

L'economia di mercato globalizzata "sfrutta" le tassazioni e i cambi valutari dei vari paesi..

Vero è probaile.. pero' bisogna sempre riflettere e mai fossilizzarsi su "certezze"
quoto un mio messaggio di qualche tempo fa

Merit ampiamente meritato. Ma come diceva qualcuno sopra, pensare e cercare di comprendere... è faticoso
Molto più facile credere.

C'è un momento nella storia di molti di quelli che hanno comprato Bitcoin per le più svariate ragioni.

Il momento è quello in cui uno intuitivamente capisce che Bitcoin non è solo un investimento, o un mezzo per fare trading o scommesse sul suo valore futuro. Bitcoin è qualcosa di più.

Bitcoin è anche e soprattutto una idea innovativa, destinata a cambiare molte cose. Che poi può anche farti guadagnare dei soldi, con un rischio sopportabile.

La domanda non è se esistono, ma perchè esistono (sostituendo però la parola crypto con bitcoin).

Perchè ci sono persone disposte a tenere/usare nel lungo periodo un bene volatile, che non ha rendite, che non è tutelato, che è denigrato, che è attaccato quotidianamente  dal 90% degli economisti, dal 99% dei politici e dal 100% dei banchieri?

Un bene che non corrisponde a nulla di reale, non è legato a nulla di reale, non produce niente e non è nemmeno nato per essere una forma di investimento?

La risposta è perchè si può trasferire velocemente e a basso costo? Quello si può fare (anche meglio) con le shitcoin, presto si potrà fare anche con la moneta fiat.

Perchè ce ne sono pochi? Ci sono altcoin che hanno emissioni più ridotte di bitcoin. E il mondo è pieno di cose scarsissime che non valgono nulla.

Nah...non è lì il motivo.

Se io sono un investitore che ha piena fiducia nell'economia attuale e in chi la governa, non è che ho poi tutti 'sti motivi per comprare dei bitcoin.

Se credo che le borse cresceranno nei prossimi dieci anni come sono cresciute nei passati dieci e che le monete fiat riusciranno a garantire stabilità finanziaria, i bitcoin posso considerarli al limite come diversificazione per buttarci, che so, l'1% di quello che investo perchè...non si sa mai.

Molto probabilmente, se ragiono in questo modo, però non avrò mai mani forti a sufficienza per tenere btc nel lungo periodo.

Finirò per venderli al primo guadagno sostanzioso o alla prima perdita preoccupante, come hanno fatto milioni di persone prima di me e non mi trasformerò mai in un holder.

Semplicemente perchè avrò considerato i bitcoin come il rosso alla roulette, come una puntata che se va bene, bene e se va male, amen.

Per diventare un investitore di lungo periodo di bitcoin è fondamentale capire cos'è bitcoin e qual è la sua utilità. Capire il suo ruolo di antitesi al sistema finanziario esistente e le sue potenzialità in conseguenza di una crisi di quel sistema.

Basta vedere cosa accade dove quel sistema è già in crisi o inesistente.

Nessuno (o quasi) compra azioni o obbligazioni in paesi poveri come Venezuela, Colombia, Argentina, Nigeria, Ghana o Kenya. Questi Paesi hanno volumi di Borsa inesistenti o ridicoli.

Eppure, solo negli exchange decentralizzati di btc, movimentano milioni di dollari al giorno.

In India era illegale fino a pochi giorni fa per le banche fornire servizi agli exchange di criptovalute e non è detto che non torni ad esserlo a breve (https://www.coindesk.com/indias-central-bank-plans-to-fight-supreme-court-crypto-ruling).

Oltre a questo non si contano gli interventi che le autorità indiane hanno fatto per dissuadere i propri cittadini da avvicinarsi a bitcoin. Warning, alert, "trade at your own risk" e così via, la solita minestra.

Eppure, anche qui, gli indiani non sembrano molto spaventati. Volumi crescenti, in un periodo in cui bitcoin non corrisponde proprio ad uno schema per diventare ricchi velocemente, come poteva sembrare nel 2017







L'unificazione della Germania ha coinvolto una metà che non aveva mai conosciuto nella sua storia un'economia di mercato. Oggi l'economia di mercato è diffusa ovunque, anche nei paesi che all'apparenza si professano comunisti. Un sistema valutario unico in un mondo uniformato e globale come quello attuale sarebbe un processo meno complicato. L'ostacolo più che economico è politico.

Non saprei... non ho la visione di un mercato drogato, userei il termine incentivato.

L'idea è che se esiste qualcosa come un titolo di stato a reddito fisso, basso rischio... e simili, nessuno investe nell'economia reale.
Le azioni sono pezzi rappresentativi di società realmente esistenti, spesso vendono cose esistenti.


Il problema eventualmente è la distribuzione.

Il risparmiatore italiano tutto BOT e mattone e poche azioni domestiche titoli-abbaglio come Fiat, Tim, Generali, titoli di banche... tra QE, spostamento produzione e delocalizzazione, estromissione pressoché totale del business della neweconomy, si è estremamente impoverito.


Il mondo si divide in due chi investe consapevolmente e chi è un lavoratore/consumatore.


In Italia poi c'è una perfetta contraddizione in equilibrio:

1.
Ci sono persone totalmente sospettose e diffidenti, quasi sempre per ignoranza, quelli da "soldi nel materasso", comportamenti che richiamano addirittura cose arcaiche, il sospetto, l'invidia, la costante paura di tragedie e tempi bui, tendenza all'accumulo che correva nel mondo contadino-agrario, fino al secondo dopoguerra inoltrato.

2.
Gli stupidi totali, sempre come i primi, quasi totalmente privi di un minimo di cultura finanziaria.
Quelli che firmano senza leggere tutto quello che gli passano davanti.
Quelli che vanno a fiducia, che poi in realtà non è a fiducia ma a comodo.
È faticoso, sapere quel a cui si ha diritto.

Quelli che affidano ALL-IN tutto in un unico strumento, ad un'unica persona, i risparmi magari costruiti in 30 anni.
Allettati da rendimenti "sicuri" e da ritorni sostanziosi con percentuali peccaminose.

Quelli che chiedono, magari pretendono, info all'amico, al cugino, al gruppo di WhatsApp, al commercialista...
ovviamente tutti pareri gratuiti...

Quasi nessuno, conscio dei propri limiti, si fa valutare in fase di pre-acquisto qualcosa o la propria posizione.

Sono quelli che si vedono DOOOPO nelle piazze a chiedere al governo risarcimenti.
Sono quelli che le consumo devono essere gratuite, poi sono costretti a pagare x10 volte per le imprescindibili spese e consulenze legali.

Qualcuno è stato effettivamente preso con inganno, molti in pratica si sono fatti ingannare.

Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.


Fra punto 1. e 2. un sistema paese che non funziona.
L'Italia è uno dei paesi in cui la gestione del risparmio è più cara.
Semplicemente perché nessuno è disposto ad investire...
non so, per esempio, 1 milione, pagando una consulenza di € 10.000.
Allora visto che nessuno legge ci sono sistemi di commissioni che nella gran parte dei casi prendono € 50.000 durante l'investimento.
La gente vede un "+" ed è contenta di aver speso cinque volte.


Da professionista del settore, spesso mi sono ritrovato in pratica offeso da certe persone che non hanno nemmeno una reale proiezione di sé stessi.

Mi è capitato di recente di assistere ad un incontro fra un collega di un noto private banking ed un imprenditore nel campo delle pulizie, pulizie condominiali, inviato da un conoscente.
Un signore che si presenta con un orologio importante al polso di una nota marca che ha per simbolo una corona...
...quando chi sa come va un po' il mondo, in certe occasioni, in certi ambienti, sa che ci si presenta molto neutri.

Per farla breve abbaino assistito ad un balletto fra ammiccamenti ed occhiolini...
regalini agli amministratori di condominio, signore dell'est Europa o comunque extracomunitarie, ben felici di guadagnare gran parte dei loro stipendi a black per avere i massimi vantaggi sociali... storie vecchie.


Stai a vedere che il "sospetto" ed i timori devono essere essere rivolti verso una struttura che opera da quasi due secoli, con qualcuno iscritto ad un albo, ecc...

Fermo restando le immortali parole, chi è senza peccato scagli la prima pietra, se dalla parte di chi propone ci sono tanti banditi ed operatori poco seri, di banditi e persone estremamente inaffidabili ce ne sono moltissimi altri dalla parte dei clienti.
Molti dei quali impossibilitati a passare le prime domande di un questionario anti-riciclaggio.

Sono quelli che fanno mille domande sulle garanzie di rendimento, vantano somme liquide importanti; ma fuori dall'ufficio, in pieno centro storico, hanno lasciato il SUV parcheggiato in maniera artistica per non pagare € 10 di posteggio.

Voi come lo valutate una società fatta di questi virus ?
questi non si possono mai estinguere.


Questa è la società, un precario patto fra corsari...  

Alla lunga poi al di là di alterne fortune le persone ricche sono sempre le stesse, non sono in termini economici, ma anche culturali.
Sono quelle che ora tireranno fuori la liquidità per comprare d'occasione qualche pezzo a saldo di gente che in maniera imprevidente e avventata si era buttata su qualcosa che traballava... e che il CoronaVirus ha fatto cadere.


Tornando ai mercati azionari prendo lo storico dell'indice S&P500 che rispetto all'immagine che si ferma a 2.000 punto, è cresciuto fino ad oltre ~ 3.000 punti:

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:S%26P_500.png#mw-jump-to-license

Chi ha avuto una vera visione di lungo termine e ha comprato / ricomprato tutte le tragedie... sta molto comodo  

Chi ha creduto a guru, profeti, messia, miracoli, gli abbagli dei media... chi ha guardato solo una stretta fettina temporale... chi è proprio partito con una visione molto stretta, eeh... una barchetta nell'oceano in tempesta.

Su questo aspetto devo dare ragione a Warren Buffet quando dice che quasi nessuno è disposto a diventare ricco piano piano.

Manipolazione nel settore finanziario ce n'è? E tutto a discapito della ricchezza dei cittadini prodotta dal proprio lavoro :-(

chissa perche ma lo aspettavo (e sospettavo)
in ogni caso i nuovi QE sono proprio all'orizzonte anzi alcuni gia in atto (FED e quindi USA)

con questa nuova droga nel mondo della finanza mi aspetto borsa su
ma siccome i soldi non arriveranno all'economia reale, mi aspetto un acutizzarsi della crisi nel mondo vero (non quello immaginario della finanza)

La borsa cinese in recupero, anzi di più,  sfiora quasi i massimi storici.

Con già un effetto positivo sul mercato cripto che recupera qualcosa.
Almeno c'è stata questa coincidenza.


https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-cancellato-borsa-cinese-recuperate-tutte-perdite-AD81tKB

Intanto le borse di tutto il mondo e lo spread:

https://www.repubblica.it/economia/2020/03/06/news/borsa_6_marzo_2020-250396700/?ref=RHPPTP-BH-I250268567-C12-P6-S1.12-T1