Topic: BITCOIN PUMP! - page 707. (Read 897021 times)

tutti Pdl+Pd-l a quanto vedo. Ha più senso se scrivo banca mps o poi vengono a suicidarmi come hanno fatto con David Rossi?

FTFY

Questa affermazione sembra priva di senso compiuto

I soldi li ha ma non è che può farci quello che vuole. Con i tassi negativi potrà finanziare nuovamente banca etruria per fare voti a tutti i PD-PDL

sono convinto che nel giro di pochi anni, da 100k si passerà a 50k e via dicendo. Io per pigrizia non ho mai cambiato banca, ho un conto attivo quasi da 20 anni, prima avevo un piccolo interesse, oggi zero assoluto, prima non pagavo spese , oggi pago un canone di 2 euro al mese, quindi per me già è in perdita.
io non capisco in cosa ci "costringeranno" ad investire per non avere tasso negativo sul conto

Ad oggi avere soldi su un conto corrente già costa qualcosa... l'interesse è miserrimo, diciamo pure nullo... e non copre i costi mensili dei canoni, anche se minimi.

Grazie, non conoscevo questi meccanismi.
Alla luce di questa spiegazione effettivamente capisco che per la banca diventi effettivamente un costo il deposito di 100k che io avevo fatto (immaginario, ovvio    )
Comunque speriamo non arrivino davvero a scaricare questi costi sui correntisti poiché anch'io sono straconvinto che dalla soglia dei 100k si farebbe presto a scendere per allargare al parco buoi.....

Il problema è che le azioni Dyson non le vendono, perché non sono quotate,
bisognerebbe sentire se James Dyson ci cede qualcosa.


Case, terreni e Bitcoin sono cose che non di per se non danno nessuna rendita,
non mi attraggono nessuna delle tre cose.

un'immagine che rende bene l'idea di chi vede il protocollo Bitcoin come un'estensione naturale dell'internet preesistente:



oltre alla famosa e spesso citata predizione (all'epoca visionaria) di Milton Friedman:

Non c'è differenza tra il caso nel quale la banca detenga liquidità presso la ECB o presso un suo contro corrente: il tasso è negativo uguale con interessi versati alla banca centrale.
In pratica tutta la liquidità in eccesso (rispetto alle riserve minime obbligatorie) è remunerata ad un tasso negativo (è un costo per le banche-trascuriamo per semplicità il meccanismo di tiering introdotto recentemente).

Trovi tutto spiegato abbastanza bene qui:
https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/excess_liquidity.it.html

Inoltre non dobbiamo immaginare che la banca abbia dei “sacchi di euro” dai quali attinge o nei quali deposita (tipo deposito di Zio Paperone, per intenderci). La banca si trova a gestire la liquidità dei conti corrente tramite scritture digitali. A fine giornata la somma dei propri saldi passivi (saldi conti corrente) deve essere uguale a quella dei propri saldi attivi (depositi in BCE): in pratica devono sempre essere pareggiate.

Corollario, leggermente OT e tecnico: mentre la ECB conosce per filo e per segno dove e quanta liquidità ci sia presso ogni banca, la FED sembra brancolare abbastanza nel buio.

Nella tua risposta ho grassettato un concetto che non capisco.
Se io cliente lascio sul conto 100k , quelli sono soldi miei che diventano della banca (con l'obbligo di restituzione), quindi quei soldi la banca LI HA, non ha bisogno né di chiederli alla BCE né tantomeno di depositarle presso essa.
Al massimo potrà decidere di tenerli lì senza farci nulla, ma quei soldi sono in suo possesso, nella sua disponibilità.
Quindi non rappresentano un costo per la banca.
Di conseguenza perché dovrebbe chiedere alla BCE di imporre tassi negativi ai depositi del cliente eccetera eccetera ? potrei capirlo se quei soldi fermi per la banca rappresentassero un costo, ma non è così.

Sbaglio ?
O forse la banca è obbligata a girare questi 100k sui conti BCE in caso di non utilizzo dopo tot giorni ?
(chiedo perché non conosco questi meccanismi bancari)

ecco che arrivano le prime notizie sui tassi di interesse negativi anche in italia:

https://www.ilsole24ore.com/art/unicredit-2020-tassi-negativi-depositi-oltre-100mila-euro-ACkT8Iq

Se vai a ginevra non la paghi l' IVA. Se investi 200k € in terreni e case Sicuramente devi stare meno attento rispetto a se compri 200k € in BTC. Non è male la pensata di investire in scope elettriche. Comprati delle azioni della dyson

Assolutamente d'accordo, ed è questo lo scenario che prevedevo ed auspicavo quando ancora facevo i miei report mensili.

Al momento LN è un network ancora poco funzionale, molto centralizzato, dove spesso la liquidità non è sufficiente a concludere i pagamenti con un rate accettabile. Ma fermarsi a questo sarebbe riduttivo.
Al momento LN è un "invisible asset" dell'ecosistema Bitcoin. Si sta preparando il layer 2, che sarà quello effettivamente utilizzato per le transazioni, lasciando al layer inferiore compiti diversi.
Anzi sarà possibile (ed alcuni tentativi sono già stati fatti in passato) di costruire su questo layer 2 layer ancora superiori, layer 3, per intenderci.
Il paragone che fai con il TCP/IP è quanto mai calzante, e bitcoin è esattamente questo: il protocollo di base per il trasferimento di asset digitali su una rete decentralizzata, così come il TCP/IP è il protocollo fondamentale per il trasferimento di dati.
Così come sul protocollo TCP/IP sono stati costruiti livelli superiori di servizi (HTML, e-mail, FTP, CCS, etc..) che oggi ci forniscono una gamma sconfinata di servizi, superando anche le limitazioni del protocollo base, così succederà con Bitcoin, il protocollo base sul quale verranno costruiti servizi al momento neanche immaginabili ad oggi.
Per tutti quei servizi, pagamenti, microtransazioni, like sui social, o non so che altro, verranno usati layer superiori, lasciando a Bitcoin e le sue "misere" 3 transazioni al secondo le vere transazioni relative alla funzione "principe" di bitcoin, ovvero quella di "Store of Value".Le uniche transazioni Bitcoin saranno lente, di importi notevoli e con altrettanto notevoli fees: proprio come oggi quando si devono trasferire grossi patrimoni, si pagano fees elevate, così accadrà in futuro. Non avrà senso, insomma, uno scenario à la Roger Ver, dove tutte le transazioni, anche quelle per pagare il caffè, avverranno on-chain.

Intanto niente ETF...
https://it.cointelegraph.com/news/us-sec-rejects-bitwise-bitcoin-etf-proposal

Un bank run telefonato, come si dice in gergo calcistico.
Il problema fondamentale di tutta questa follia è l'eccessivo potere dato in mano a chi non ha assolutamente idea di quello che sta facendo (io noto che si procede per prove ed errori, almeno secondo me).
Purtroppo il sistema non è cosi resiliente da permettere eccessive prove (ed errori) anzi è talmente fragile che le fluttuazioni possono portare il sistema a divergere pesantemente creando veri e propri terremoti.

Il potere in questo caso è stato assolutamente gestito male.

Dal suo punto di vista non ha torto: i tassi negativi sono una conseguenza delle politiche della banca centrale non certo un desiderio delle banche, visto che erodono i profitti di quest'ultime.

Nella testa di Draghi&C, ufficialmente, le politiche espansive dovrebbero servire a stimolare consumi e investimenti.

In un periodo di scarsa propensione alla spesa, sempre secondo la teoria malsana di cui sopra, fintanto che le persone non hanno un "sensibile costo" nel tenere liquidità ferma sui conti corrente, continueranno a farlo e quindi non faranno "girare l'economia".

I tassi negativi rientrerebbero perfettamente negli obiettivi dei QE, anzi sarebbero il modo (sempre secondo i suddetti signori) attraverso il quale le immissioni di liquidità non si fermano al circuito finanziario ma stimolano la spesa nell'economia reale.

Il problema è che applicando a tappeto tassi negativi temono un bank-run.

E quindi si torna lì: fintanto che non avranno reso il contante ancora più costoso nell'uso dei tassi negativi non applicheranno mai rendimenti sotto zero ai correntisti comuni.

Ma preparatevi perchè appena il contante sarà ingabbiato non si limiteranno ai conti sopra 100k€

I diamanti non possono essere considerati un investimento o uno strumento finanziario, per il semplice fatto che sono gravati da IVA, attualmente 22%;
ovvero sono considerati un bene, di lusso ma un bene di consumo.


Investire in diamanti è come investire in un carico di scope elettriche.



Case e terreni... sì e no...

Dipende da come si detengono gli strumenti finanziari, case e terreni come persona fisica assolutamente no, come società immobiliare, agricola...
forse... stando molto attenti.

il problema è che in banche italiane sarebbero in cassette di insicurezza

...ci possono anche essere, non di certo in Unicredit, considerando le norme del bail-in.


Un dato è uscito oggi nei private banking italiani ci sono 1.165.126 clienti,
con una media di € 810.212 cadauno.


Ma dire che sui conti correnti, fermi non c'è poi moltissimo.