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Topic: BITCOIN PUMP! - page 709. (Read 896778 times)

sr. member
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October 07, 2019, 06:42:20 AM
Secondo me in molte discussioni, in molti pensieri, si fa estrema confusione, fra inflazione, potere d'acquisto, capacità di risparmio.

Il discorso principale è che un gradino prima di pensare alla riserva di valore, c'è il grande problema di avere del valore da conservare...
Perché se uno guadagna 1.000 e per vivere ne deve spendere 990, il concetto di moneta forte o debole che sia, se la può mettere in quel posto.

Probabilmente abbiamo un problema di valore delle cose e del valore del lavoro.


Una domanda poi, ma nel vostro giro di amici, conoscenti, colleghi di lavoro, ecc... ne conoscete veramente tante persone che sono in grado di risparmiare ?

Fate un giro mentale, metterci dentro anche conoscenze di persone intorno a voi, dalla cassiera del supermercato, al ragazzo cameriere al bar, alla commessa del negozio di una grande insegna di fast fashion, la bandante che tutti i giorni vedete a prendere l'autobus alla fermata, il perdigiorno che sfumacchia fuori dalla sala slot, e persone che entrano e che escono da quella tabaccheria vicino a dove lavorate, il comportamento delle persone che incontrate lì dove fare la pausa pranzo...

"Pesate" il loro valore, nel senso capacità di guadagno, dai discorsi che sentite fare, dal mezzo di trasporto che usano, da quanto sono consumate le scarpe...

"Pesate" anche le loro capacità intellettive che non sono date dal titolo di studio, o la condizione economica, ma proprio la capacità di ragionamento... di cultura generale, di sapere e prendere coscienza di sapere cosa c'è intorno a loro.



Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!

In una nota catena di fast fashion, per valutare la capacità e l'impegno sul lavoro, è stato eseguito un test con l'ausilio di alcuni mistery shopper, persone che fingono di essere clienti ma in realtà sono lì per raccogliere impressioni, osservare, valutare.

Interessante è che la commissione di questo test non veniva dalla casa madre, ma da parte della "concorrenza".

Venivano poste varie domande, tra cui se un certo capo visto suo sito internet della casa madre, ci fosse, se fosse disponibile in alcuni, colori, ecc...

È emerso un quadro sconcertante che la maggior parte di chi faceva quel lavoro, non sapeva NIENTE né dei prodotti né della società per cui lavorava.
Sì limitava ad eseguire i compiti basilari che gli venivano assegnati.

Persone non stimolate alla conoscenza e alla curiosità.



Curiosità nel senso ampio della parola.
Un grande uomo, un italiano, senza ombra di dubbio uno dei più grandi allevatori di cavalli da corsa mai esistito, diceva:

Quello che differenzia l'uomo dall'animale è la curiosità.

Uno degli esempi che faceva:
il cacciatore di balene è arrivato ad usare l'arpione e le grandi navi, la balena non ha mai inventato niente per difendersi dall'uomo.


Tornando al discorso dell'adozione di massa, di una moneta forte, una moneta debole... le perplessità sono molte.

L'inflazione è da vedere anche come una redistribuzione, la possibilità di poter accedere alla ricchezza ed al benessere.
Una cosa già estremamente limitata, una situazione che crea nel tempo caste e classi sociali di persone, blocchi immutabili.


Non credo che possa esistere un sistema dove più moneta spendo e più divento ricco, in deflazione totale.

Ci sono dei massimi e dei minimi nella natura delle cose, massimi e minimi invalicabili.
Valicare questi limiti porta ad un fuori giri, ed alla rottura degli equilibri.

La miseria del sistema di ordinare due birre in una sola volta, citata nei post precedenti, ha portato la catastrofe della seconda guerra mondiale di cui ci portiamo ancora dietro la coda delle conseguenze.

clap clap clap.... poesia.
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October 07, 2019, 06:40:35 AM

La crisi arriva, corrono sempre di più i segnali:

https://www.youtube.com/watch?v=Nh29C1fWRSM
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October 07, 2019, 06:38:01 AM
...
Sono le cose ad avere valore.

E' la Fiducia ad avere valore. In modo inversamente proporzionale al rischio, o meglio, alla percezione del rischio.
legendary
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October 07, 2019, 05:56:53 AM
Secondo me in molte discussioni, in molti pensieri, si fa estrema confusione, fra inflazione, potere d'acquisto, capacità di risparmio.

Il discorso principale è che un gradino prima di pensare alla riserva di valore, c'è il grande problema di avere del valore da conservare...
Perché se uno guadagna 1.000 e per vivere ne deve spendere 990, il concetto di moneta forte o debole che sia, se la può mettere in quel posto.

Probabilmente abbiamo un problema di valore delle cose e del valore del lavoro.


Una domanda poi, ma nel vostro giro di amici, conoscenti, colleghi di lavoro, ecc... ne conoscete veramente tante persone che sono in grado di risparmiare ?

Fate un giro mentale, metterci dentro anche conoscenze di persone intorno a voi, dalla cassiera del supermercato, al ragazzo cameriere al bar, alla commessa del negozio di una grande insegna di fast fashion, la bandante che tutti i giorni vedete a prendere l'autobus alla fermata, il perdigiorno che sfumacchia fuori dalla sala slot, e persone che entrano e che escono da quella tabaccheria vicino a dove lavorate, il comportamento delle persone che incontrate lì dove fare la pausa pranzo...

"Pesate" il loro valore, nel senso capacità di guadagno, dai discorsi che sentite fare, dal mezzo di trasporto che usano, da quanto sono consumate le scarpe...

"Pesate" anche le loro capacità intellettive che non sono date dal titolo di studio, o la condizione economica, ma proprio la capacità di ragionamento... di cultura generale, di sapere e prendere coscienza di sapere cosa c'è intorno a loro.



Ma solo io vedo una gran massa di persone che non si rendono conto di nulla ?!

In difficoltà anche a fare un biglietto del treno alla macchinetta automatica ?!

In una nota catena di fast fashion, per valutare la capacità e l'impegno sul lavoro, è stato eseguito un test con l'ausilio di alcuni mistery shopper, persone che fingono di essere clienti ma in realtà sono lì per raccogliere impressioni, osservare, valutare.

Interessante è che la commissione di questo test non veniva dalla casa madre, ma da parte della "concorrenza".

Venivano poste varie domande, tra cui se un certo capo visto suo sito internet della casa madre, ci fosse, se fosse disponibile in alcuni, colori, ecc...

È emerso un quadro sconcertante che la maggior parte di chi faceva quel lavoro, non sapeva NIENTE né dei prodotti né della società per cui lavorava.
Sì limitava ad eseguire i compiti basilari che gli venivano assegnati.

Persone non stimolate alla conoscenza e alla curiosità.



Curiosità nel senso ampio della parola.
Un grande uomo, un italiano, senza ombra di dubbio uno dei più grandi allevatori di cavalli da corsa mai esistito, diceva:

Quello che differenzia l'uomo dall'animale è la curiosità.

Uno degli esempi che faceva:
il cacciatore di balene è arrivato ad usare l'arpione e le grandi navi, la balena non ha mai inventato niente per difendersi dall'uomo.


Tornando al discorso dell'adozione di massa, di una moneta forte, una moneta debole... le perplessità sono molte.

L'inflazione è da vedere anche come una redistribuzione, la possibilità di poter accedere alla ricchezza ed al benessere.
Una cosa già estremamente limitata, una situazione che crea nel tempo caste e classi sociali di persone, blocchi immutabili.


Non credo che possa esistere un sistema dove più moneta spendo e più divento ricco, in deflazione totale.

Ci sono dei massimi e dei minimi nella natura delle cose, massimi e minimi invalicabili.
Valicare questi limiti porta ad un fuori giri, ed alla rottura degli equilibri.

La miseria del sistema di ordinare due birre in una sola volta, citata nei post precedenti, ha portato la catastrofe della seconda guerra mondiale di cui ci portiamo ancora dietro la coda delle conseguenze.
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October 07, 2019, 05:55:53 AM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
nel senso che , poiché è uscito PayPal,  corregge fino a 10 mila? Sono  d' accordo.


Ehm no, al momento vedo che tende a stare su 8k fissi con possibili cadute al di sotto di tale soglia, volevo capire se le news su libra hanno influito
Se una news su Libra fa correggere BTC allora stiamo messi molto peggio di quanto pensassi. Altro che adozione di massa, BTC a $100k etc etc.
Le news su BTC stanno sparendo sul mainstream, sui social. Questo preoccupa, qualcuno prepara il lancio di Libra?

Non credo che le due cose siano in relazione.
Lybra, magari solo per ora e non in futuro, sta perdendo pezzi.
PayPal ha abbandonato il consorzio.
Visa lo stesso.
E poi ripeto. Non credo che le cose siano relazionate.

Anche secondo me non c'è correlazione - oggi come oggi - tra valore di Btc e stato del progetto Libra.
Libra è ancora troppo in stato "fumoso" per rappresentare un pericolo o un vantaggio concreto, si veda anche ciò che si diceva l'altro ieri circa la roadmap tutt'ora senza date.
Vanno avanti, ma senza impegni precisi, e qualcuno si sfila per i pareri contrari che stanno emergendo ma più che altro per non dover affrontare oggi ostacoli che nulla hanno a che vedere con il loro business attuale (parlo di PPal e Visa). Sono altrettanto sicuro che se un domani qualcuno dovesse spianare la strada nei confronti dei regolatori,, anche questi due tornerebbero nel consorzio.

Btc invece secondo me va su e giù semplicemente perché.... non ci sono novità significative che LO riguardino.


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The hacker spirit breaks any spell
October 07, 2019, 04:52:43 AM
Esatto, la moneta non e' un bene. Mai stato, questo forse vogliono farci credere ma la moneta e' una unita di misura, un protocollo o detto in maniera da economista, uno storage di valore (io credo che lo storage sia altro e non il mezzo di misura, come dire che il kilogrammo e' uno storage di peso).

Quindi tornando al nostro discorso una moneta e' forte, desiderabile se le persone HANNO FIDUCIA in essa, se si fidano e se sono disposti ad adottarla come mezzo/misura per il valore delle cose.

Sono le cose ad avere valore.
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October 07, 2019, 03:10:36 AM

Rispondendo solo a questo punto, sì, la moneta è il frutto del mio lavoro ma dove c'è scritto che mantenere il valore del frutto del mio lavoro nel tempo è un mio diritto?


Nesusno parla di diritti.
é però ovvio che sia una proprietà desiderabile della moneta, quella di permettere di trasferire temporalmente il consumo (Store of Value).
é altresì innegabile che io preferisca una moneta "forte", cioè che mi permetta di avere meno vincoli nella scelta di allocazione di questo consumo, rispetto ad una moneta "debole", ovvero che mi ponga dei vincoli nella scelta, vista la perdita di valore nel tempo (devo consumare, o in un qualche modo "investire", altrimenti la moneta perde troppo valore nel frattempo - nella repubblica  di Weimar si ordinavano due birre alla volta, epr evitare di pagare di più la seconda!).

Quindi nessuno parla di diritti, ma solo di "qualità desiderabili" di una moneta.
Così come preferisco un congelatore che mi permetta di tenere la carne congelata più a lungo, o una casa costruita meglio, parimenti preferisco una moneta che sia meno inflazionata, e che quindi mantenga meglio il proprio valore reale.
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October 07, 2019, 02:04:35 AM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
nel senso che , poiché è uscito PayPal,  corregge fino a 10 mila? Sono  d' accordo.


Ehm no, al momento vedo che tende a stare su 8k fissi con possibili cadute al di sotto di tale soglia, volevo capire se le news su libra hanno influito
Se una news su Libra fa correggere BTC allora stiamo messi molto peggio di quanto pensassi. Altro che adozione di massa, BTC a $100k etc etc.
Le news su BTC stanno sparendo sul mainstream, sui social. Questo preoccupa, qualcuno prepara il lancio di Libra?

Non credo che le due cose siano in relazione.
Lybra, magari solo per ora e non in futuro, sta perdendo pezzi.
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E poi ripeto. Non credo che le cose siano relazionate.
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October 06, 2019, 10:47:42 PM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
nel senso che , poiché è uscito PayPal,  corregge fino a 10 mila? Sono  d' accordo.


Ehm no, al momento vedo che tende a stare su 8k fissi con possibili cadute al di sotto di tale soglia, volevo capire se le news su libra hanno influito
Se una news su Libra fa correggere BTC allora stiamo messi molto peggio di quanto pensassi. Altro che adozione di massa, BTC a $100k etc etc.
Le news su BTC stanno sparendo sul mainstream, sui social. Questo preoccupa, qualcuno prepara il lancio di Libra?
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October 06, 2019, 09:46:52 PM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
nel senso che , poiché è uscito PayPal,  corregge fino a 10 mila? Sono  d' accordo.


Ehm no, al momento vedo che tende a stare su 8k fissi con possibili cadute al di sotto di tale soglia, volevo capire se le news su libra hanno influito
Se una news su Libra fa correggere BTC allora stiamo messi molto peggio di quanto pensassi. Altro che adozione di massa, BTC a $100k etc etc.
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October 06, 2019, 04:16:21 PM
attenzione amazon,ebay,google,facebook e compania bella non e che sottraggono richezza ai paesi dove hanno sedi pagando tasse agevolate nel paese dove hanno la sede legale,non stanno facendo niente di illegale rispettano le leggi ue,finche sono nella legalita non gli si puo contestare niente,stesso discorso per le eccellenze italiane pernigotti etc,e inutile che si vende a societa straniere e poi si piange che non producono in italia,certo che delocalizzano dove la manodopera costa meno,il salvataggio alitalia e una barzelletta,prestito ponte di qualche milione(pagato dai contribuenti),poi lo stato diventa maggior azionista,se la societa e in perdita da anni fatela fallire come tutte le altre,mi scuso per la lungaggine e finisco con una parabola dicono il gatto e la volpe se tu pianti i tuoi bitcoin sottoterra(gli dai a un exchange) nasceranno tanti piccoli bitcoinini...
non stanno facendo niente di illegale, e sono d' accordo, ma sottraggono tanta ricchezza al nostro paese. Le tasse sono ricchezza perché rappresentano l' indotto. Esempio: se lo stato fa una strada utilizzerà soldi delle tasse: l' operaio prende quei soldi, anche l' impresa, che in parte spende in beni e servizi (tipo il commercialista, l ingegnere, internet, luce ecc), li prende. In conclusione,  se paghiamo (anzi, sky,amazon e co pagano) meno tasse, si fanno meno strade e quei soldi restano inutilmente in Liechtenstein
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October 06, 2019, 03:18:10 PM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
nel senso che , poiché è uscito PayPal,  corregge fino a 10 mila? Sono  d' accordo.


Ehm no, al momento vedo che tende a stare su 8k fissi con possibili cadute al di sotto di tale soglia, volevo capire se le news su libra hanno influito
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October 06, 2019, 11:21:37 AM
attenzione amazon,ebay,google,facebook e compania bella non e che sottraggono richezza ai paesi dove hanno sedi pagando tasse agevolate nel paese dove hanno la sede legale,non stanno facendo niente di illegale rispettano le leggi ue,finche sono nella legalita non gli si puo contestare niente,stesso discorso per le eccellenze italiane pernigotti etc,e inutile che si vende a societa straniere e poi si piange che non producono in italia,certo che delocalizzano dove la manodopera costa meno,il salvataggio alitalia e una barzelletta,prestito ponte di qualche milione(pagato dai contribuenti),poi lo stato diventa maggior azionista,se la societa e in perdita da anni fatela fallire come tutte le altre,mi scuso per la lungaggine e finisco con una parabola dicono il gatto e la volpe se tu pianti i tuoi bitcoin sottoterra(gli dai a un exchange) nasceranno tanti piccoli bitcoinini...
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October 06, 2019, 07:28:21 AM
Ma come saranno belli, comodi, eleganti, nel Principato del Liechtenstein... ?  Grin
... ~ 37.000 abitanti, terzo paese per PIL pro-capite al mondo... tutte banche, belle piene Cool

Venghino signori venghino... porte aperte per chi porta...  Grin
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October 06, 2019, 02:27:21 AM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
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October 05, 2019, 01:26:15 PM
La correzione sotto gli 8k eventuale potrebbe essere a causa dell'uscita di paypal da libra?
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October 05, 2019, 12:59:22 PM

...

Mi sfugge come, non facendo nulla (e cioè limitandosi a conservare in tasca semplicemente una moneta) si possa pensare di mantenere il frutto di un lavoro passato per decenni.



È l'obbiettivo di qualsiasi investitore-risparmiatore.

Sul discorso moneta si possono fare vari ragionamenti, una cosa è certa la ricchezza da sola, per gemmazione, ancora non nasce così... come una pianta spontanea.


È da tanto tempo che un modo per conservare ed incrementare la ricchezza è confezionare una serie di BTp, altri titoli di stato, obbligazioni, ecc... in strumenti finanziari, più o Sicuramente il BTp rappresenta l'esempio del lavoro altrui.

Lavoro -> Tasse -> Ripagare i BTp...

Anche il dividendo di una azione rappresenta lavoro altrui.
ecc... ecc...

Il lavoro altrui si può incrementare, con politiche economiche fortunate, ma la ricchezza per decreto e convenzione, non si crea.


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