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Topic: BITCOIN PUMP! - page 745. (Read 896837 times)

sr. member
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July 18, 2019, 06:39:29 AM
Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/
sr. member
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July 18, 2019, 05:29:39 AM

Ci sono molti Stati dove i politici analizzano..e non usano per loro comodo.
Però credo che tutte le persone in questi ambienti...a partire da questo forum che ha più competenza di molti altri ambienti, dovrebbe cominciare a schierarsi..
è più forte di me..sono allergico agli asterischi, che ce devo fà Cheesy Cheesy
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The hacker spirit breaks any spell
July 18, 2019, 02:56:53 AM
ogni tanto qualcuno ha buon senso

io direi anche
se non puoi distruggerteli, fatteli amici
sr. member
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"Be Your Own Bank"
July 17, 2019, 12:19:14 PM
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July 17, 2019, 09:13:13 AM

5)La speculazione di un bene così volatile e facilmente trasferibile è semplicemente inevitabile. Andrebbe proibita per legge per evitarla. Fin quando il processo di adozione (speriamo di massa)non si sarà concluso, la domanda di di bitcoin supererà nel lungo periodo l'offerta e il prezzo crescerà restando soggetto a periodici crolli. L'attrazione per uso speculativo è una conseguenza non eliminabile. Solo quando (forse) centinaia di milioni di persone nel mondo possederanno bitcoin muoverne il prezzo in modo significativo sarà impresa complessa. Solo allora diminuirà la speculazione e potrà aumentare l'uso monetario. Ma potrebbero volerci decine di anni.


Tutto giusto.
Ma poi anche se fosse: perché tutte le volte che si parla di speculazione, questa assume un connotato negativo?
Bitcoin è una tecnologia nuova e molto complicata (come abbiamo visto più volte è al crocevia di molte discipline diverse tra loro) e rappresenta in molti ambiti un vero e proprio paradigm-shift rispetto s tutto quanto di era visto precedentemente.
È ovvio che il processo di adozione sia tortuoso, e pertanto con importanti fluttuazioni di domanda. Questo ha portato ad un’azione di price discovery turbolenta, con una volatilità mai osservata in altre asset class.
Ebbene, questo processo è stato guidato dagli speculatori, proprio loro, i cattivi, che hanno messo a rischio il loro capitale per provare a capire quanto valga Bitcoin.
Gli speculatori non sono entità astratte, ma individui che rischiano in prima persona il proprio capitale, cercando di assumere posizioni di rischio che possono portare a utili o anche perdite.
Grazie alla speculazione vengono messe in luce debolezze nel sistema , tecniche, regolamentari o di altra natura, portandoli anche al collasso.
Basti pensare al fork del Bitcoin Segwit 2x, fortemente voluto dai mined cinesi e da una (piccola) parte dell’industria e fallito proprio per gli speculatori che ne hanno decretato la morte (ancora prima della nascita) tramite le vendite sul future.
O in altri campi, al famigerato Soros, che speculò contro la Lira nel 92 non per farci un dispetto, ma perché ci stavano aggrappando ad un livello non sostenibile nel lungo periodo, così come chi opera quotidianamente sui mercati con lo “spread”: nessun complotto contro qualcuno o qualcosa, solo persone che mettono i propri soldi su idee ed opinioni, mettendosi alla prova dei mercati.
Questo per dire: ringraziamo gli “speculatori” altrimenti Bitcoin sarebbe ancora scambiato gratuitamente nella comunità di cypherpunk o attraverso i faucet su internet.

Ps. Sento già il rumore di Babo che digita sulla tastiera furioso.

EDIT: Inserito link ad uno dei miei primi post meritati, che nostalgia!


Mi piacerebbe dare un premio a chi inventa questi termini... Grin
...come molti altri termini che partono dal mondo finanziario e fanno il giro del mondo.

Gli vorrei proprio stringere la mano vigorosamente, vederlo a figura intera, è lei ? Proprio lei ?

Davvero, complimenti.

Ci sono delle evoluzioni nelle parole e delle espressioni...
ho una foto dell'800 che fa parte di una serie "i mestieri", intitolata: lo spazzatura io

Un signore che con un carretto cercava di recuperare cose, in un mondo in cui c'era anche poco da buttare.

Spazzaturaio, si mutua il concetto in spazzino colui che oltre che portare via, per estensione, pulisce.

Spazzino, ingentilito in netturbino, impreziosito in operatore ecologico, ad un più recente, addetto ai servizi ambientali... ma la catena è ancora aperta, non mettiamo limiti alla provvidenza.


Price Discovery, dà l'idea di qualcosa in evoluzione, da scoprire, di condivisione... scopriamo tutti insieme, tipo allegra brigata di giovani marmotte... Grin
Una giustificazione, una motivazione, per spiegare che... in questa fase, alla fin fine, qualcuno mettendo soldi, qualcuno li prende.

Sembra quasi che un prezzo, un valore, si possa scoprire... e non costruire.

Ma siamo fuori dà fatti tangibili, siamo più nelle sfera del marketing.
Posizionamento del prezzo di un oggetto, qualcosa che fa leva sugli inganni mentali a cui tutti noi siamo sottoposti.

Indipendentemente da cosa si tratti, Bitcoin o azioni, c'è tutta questa inventiva di nuove parole... che bello ! Grin
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"Be Your Own Bank"
July 17, 2019, 08:37:58 AM

Una bella e utile istruzione d'uso per i pump&dump, spiegata con parole semplici:   Shocked Shocked

 https://atomicwallet.io/what-is-pump-and-dump
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July 17, 2019, 04:01:26 AM

Ma guarda che neanche io voglio specularci, io sono un hodler e compro solo, mai venduto.

Solo non ci vedo nulla di male se qualcuno fa trading, specula o prova a guadagnarci.


manco io, se non danneggia il piano Smiley
se qualcuno riesce a speculare sulla pelle delle corporation, figurati.. gli faccio anche un applauso e un inchino Smiley
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July 17, 2019, 03:55:21 AM
~snip~

Ps. Sento già il rumore di Babo che digita sulla tastiera furioso.

devo comprare una tastiera piu rumorosa, questa qui che e' silenziosa non da soddisfazione
cmq sono rassegnato ormai al fatto di essere l'unico a non volerci speculare
Ma guarda che neanche io voglio specularci, io sono un hodler e compro solo, mai venduto.

Solo non ci vedo nulla di male se qualcuno fa trading, specula o prova a guadagnarci.
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July 17, 2019, 03:50:29 AM
~snip~

Ps. Sento già il rumore di Babo che digita sulla tastiera furioso.

devo comprare una tastiera piu rumorosa, questa qui che e' silenziosa non da soddisfazione
cmq sono rassegnato ormai al fatto di essere l'unico a non volerci speculare
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July 17, 2019, 03:33:23 AM

5)La speculazione di un bene così volatile e facilmente trasferibile è semplicemente inevitabile. Andrebbe proibita per legge per evitarla. Fin quando il processo di adozione (speriamo di massa)non si sarà concluso, la domanda di di bitcoin supererà nel lungo periodo l'offerta e il prezzo crescerà restando soggetto a periodici crolli. L'attrazione per uso speculativo è una conseguenza non eliminabile. Solo quando (forse) centinaia di milioni di persone nel mondo possederanno bitcoin muoverne il prezzo in modo significativo sarà impresa complessa. Solo allora diminuirà la speculazione e potrà aumentare l'uso monetario. Ma potrebbero volerci decine di anni.


Tutto giusto.
Ma poi anche se fosse: perché tutte le volte che si parla di speculazione, questa assume un connotato negativo?
Bitcoin è una tecnologia nuova e molto complicata (come abbiamo visto più volte è al crocevia di molte discipline diverse tra loro) e rappresenta in molti ambiti un vero e proprio paradigm-shift rispetto s tutto quanto di era visto precedentemente.
È ovvio che il processo di adozione sia tortuoso, e pertanto con importanti fluttuazioni di domanda. Questo ha portato ad un’azione di price discovery turbolenta, con una volatilità mai osservata in altre asset class.
Ebbene, questo processo è stato guidato dagli speculatori, proprio loro, i cattivi, che hanno messo a rischio il loro capitale per provare a capire quanto valga Bitcoin.
Gli speculatori non sono entità astratte, ma individui che rischiano in prima persona il proprio capitale, cercando di assumere posizioni di rischio che possono portare a utili o anche perdite.
Grazie alla speculazione vengono messe in luce debolezze nel sistema , tecniche, regolamentari o di altra natura, portandoli anche al collasso.
Basti pensare al fork del Bitcoin Segwit 2x, fortemente voluto dai mined cinesi e da una (piccola) parte dell’industria e fallito proprio per gli speculatori che ne hanno decretato la morte (ancora prima della nascita) tramite le vendite sul future.
O in altri campi, al famigerato Soros, che speculò contro la Lira nel 92 non per farci un dispetto, ma perché ci stavano aggrappando ad un livello non sostenibile nel lungo periodo, così come chi opera quotidianamente sui mercati con lo “spread”: nessun complotto contro qualcuno o qualcosa, solo persone che mettono i propri soldi su idee ed opinioni, mettendosi alla prova dei mercati.
Questo per dire: ringraziamo gli “speculatori” altrimenti Bitcoin sarebbe ancora scambiato gratuitamente nella comunità di cypherpunk o attraverso i faucet su internet.

Ps. Sento già il rumore di Babo che digita sulla tastiera furioso.

EDIT: Inserito link ad uno dei miei primi post meritati, che nostalgia!
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July 17, 2019, 03:06:43 AM


Il paragone 2017 vs. 2019:   Shocked Shocked


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July 17, 2019, 01:27:41 AM


non condivido (forse qualcosina), ma cmq dovrebbe far accendere qualche lampadina

Io invece non condivido nulla e non mi si è accesa nessuna lampadina.

1)cosa c'entrano le ICO con i bitcoin?

2)Bitcoin non è (ancora) moneta per la scarsa diffusione e per la volatilità , non perchè qualcuno ha voluto che fosse così (https://bitcointalksearch.org/topic/m.51317841)

3)Bitcoin ha dimostrato ampiamente di essere una forma di conservazione e trasferimento di valore che ha approfittato delle crisi delle valute nazionali e si è perfettamente diffuso per questo scopo laddove le crisi sono scoppiate (es. paesi ad elevata inflazione)

4)Chi ha scritto quell'articolo è consapevole che i bitcoin come moneta (pur nel loro uso minoritario per questo scopo) sono molto più usati oggi di quanto fossero nel 2012? Il successo dei servizi di payment processing ne è la testimonianza

5)La speculazione di un bene così volatile e facilmente trasferibile è semplicemente inevitabile. Andrebbe proibita per legge per evitarla. Fin quando il processo di adozione (speriamo di massa)non si sarà concluso, la domanda di di bitcoin supererà nel lungo periodo l'offerta e il prezzo crescerà restando soggetto a periodici crolli. L'attrazione per uso speculativo è una conseguenza non eliminabile. Solo quando (forse) centinaia di milioni di persone nel mondo possederanno bitcoin muoverne il prezzo in modo significativo sarà impresa complessa. Solo allora diminuirà la speculazione e potrà aumentare l'uso monetario. Ma potrebbero volerci decine di anni.

6)HODL è un concetto che è nato dopo il 2012 e che viene trasmesso ai nuovi entrati proprio per metterli al riparo dai rischi insiti nel trading di breve periodo. Nessuno può impedire però alle persone di usare i loro soldi come meglio credono.



Ammetto con dispiacere che l'idea e l'obiettivo originario che proponeva il bitcoin era qualcosa di diverso da quello che è diventato nel corso del tempo.

Un pò come tutte le grandi invenzioni della Storia: nascono per uno scopo e poi ne hanno molti altri. E, ripeto, è ancora presto per trarre un bilancio. Bitcoin è un progetto in evoluzione, ancora embrionale, ma già oggi non è solo meno di quanto fosse alla nascita, ma è anche molto di più.

Nel WP ad es. non si parla di hard-money, database immutabile, non confiscabilità, incensurabilità delle transazioni, scarsità del token usata come SOV. Sono tutti utilizzi che si sono scoperti dopo e che oggi danno il 99% del valore a bitcoin.

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July 16, 2019, 02:17:31 PM
montagne russe...il congresso dice no, la finma dice si...è il momento dell'euforia?..sarà il caldo Grin
un bel momento da seguire, sfruttare per chi è bravo Wink
chi ha seguito il consiglio di sempre.....non mettere in questo mondo ciò che non puoi permetterti di perdere...sta a guardare
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July 16, 2019, 12:09:18 PM
Gran candelone rosso di 1k, mi ha fatto scattare il primo limit order, adesso vediamo se il supporto regge.  Shocked Shocked

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-dips-below-10-000-for-the-second-time-in-july
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July 16, 2019, 10:14:47 AM
è il concetto tra le righe che sfugge
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July 16, 2019, 10:13:38 AM
fin quando non esiste regolamentazione ci sara sempre il mcafee o il trump o il dimon della situazione che spara boiate per puro tornaconto
del resto questo e' stato quello importato dal mondo della finanza (bene o male)

leggete cosa ne pensa uriel fanelli
https://keinpfusch.net/2019/july/06/la-chiesa-del-bitcoin/

non condivido (forse qualcosina), ma cmq dovrebbe far accendere qualche lampadina

l'articolo da te postato..lo quoto in gran parte del suo concetto...così come ricordo bene i mess del fork di bch, per segwit Wink
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July 16, 2019, 10:13:18 AM
fin quando non esiste regolamentazione ci sara sempre il mcafee o il trump o il dimon della situazione che spara boiate per puro tornaconto
del resto questo e' stato quello importato dal mondo della finanza (bene o male)

leggete cosa ne pensa uriel fanelli
https://keinpfusch.net/2019/july/06/la-chiesa-del-bitcoin/

non condivido (forse qualcosina), ma cmq dovrebbe far accendere qualche lampadina

Ammetto con dispiacere che l'idea e l'obiettivo originario che proponeva il bitcoin era qualcosa di diverso da quello che è diventato nel corso del tempo.
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July 16, 2019, 08:28:09 AM
fin quando non esiste regolamentazione ci sara sempre il mcafee o il trump o il dimon della situazione che spara boiate per puro tornaconto
del resto questo e' stato quello importato dal mondo della finanza (bene o male)

leggete cosa ne pensa uriel fanelli
https://keinpfusch.net/2019/july/06/la-chiesa-del-bitcoin/

non condivido (forse qualcosina), ma cmq dovrebbe far accendere qualche lampadina
Peccato che leggere quella roba lì è un po' difficile, e non solo per gli insulti che il povero paranoico tira a destra e a manca, soprattutto a quelli che non hanno la sua stessa sindrome, ma proprio per gli argomenti e le giustificazioni alle sue affermazioni che non ci sono.

Uno può anche sostenere che la terra è piatta, ma poi data l'affermazione dovrebbe anche degnarsi di spiegare perchè lui ritiene così. In una parola: terribile.
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July 16, 2019, 07:04:04 AM
fin quando non esiste regolamentazione ci sara sempre il mcafee o il trump o il dimon della situazione che spara boiate per puro tornaconto
del resto questo e' stato quello importato dal mondo della finanza (bene o male)

leggete cosa ne pensa uriel fanelli
https://keinpfusch.net/2019/july/06/la-chiesa-del-bitcoin/

non condivido (forse qualcosina), ma cmq dovrebbe far accendere qualche lampadina
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July 16, 2019, 06:30:07 AM
Immaginate cosa sarebbe successo al mercato azionario (o, peggio, a quello dei titoli) se il Presidente degli Stati Uniti d'America e il Ministro delle Finanze della stessa Nazione avessero dichiarato , ufficialmente e nell'arco di pochi giorni: " non amo per niente le azioni di Wall Street, penso che si basino sull'aria fritta e vengano usate quasi solo per scopi criminali".

Il minimo sarebbe stato un crollo stile 1929 o lunedì nero del 1987.

I bitcoin hanno invece per ora accusato un calo complessivo inferiore al 10% che per la loro volatilità è come se il Dow Jones si fosse spostato dello 0.01%

Praticamente se ne sono altamente fregati, nell'attesa perlomeno di mosse più concrete.

Questa caratteristica di "counter-asset" slegata dal circuito e dal teatrino politico e finanziario può diventare una delle peculiarità più importanti di bitcoin come forma di investimento.

Il mondo finanziario tradizionale è legato a doppia mandata a tutto ciò che la politica e l'establishment in genere, fa, dice o minaccia.

Basta ad esempio  anche il solo sospetto di politiche monetarie più restrittive (anche timidamente più restrittive) per far crollare gli indici di borsa in modo anomalo: addirittura la cosa è  reciproca con i mercati ormai che usano le vendite come minaccia nei confronti dei banchieri centrali per ricattarli e chiedere sempre più liquidità con cui alimentare i rally dei prezzi (come accaduto anche a fine 2018).

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