Topic: BITCOIN PUMP! - page 742. (Read 896837 times)

Mmmmm, questo ragionamento funziona nel tradizionale mondo della finanza dove un contratto è tutto, ma nel mondo delle cripto non la vedo così facile.
Mi riferisco all'ultima parte che hai evidenziato in grassetto: davvero avendo preso 10k btc (in virtù di un contratto?!?)  ti sentiresti tranquillo a lasciarli nell'address originario senza spostarli ?   10k btc ?!?

Non lo farei nemmeno con 0.1 ! 

Puoi ascoltarlo praticamente dove vuoi:
https://stephanlivera.com/

Ce ne è per tutti i gusti.
Consiglio sicuramente quelli con Saifedean Ammous e PlanB. poi dipende un pò da cosa ti interessa.

EDIT: Confermo, è in inglese.

Credo ti basti importare questo feed:
https://subscribeonandroid.com/anchor.fm/s/7d083a4/podcast/rss

utilizza anchor.fm (applicazione migliore imho di google podcast) e cosi puoi andare tranquillo. E' sicuramente in inglese

ah i podcast, ma questo Steven Livera (non lo conosco, scusa la mia ignoranza) ha il podcast anche su google podcast? grazie

Sono i classici discorsi del tassista, che se non avesse avuto quell'infortunio al ginocchio, ora giocherebbe in serie A etc..

Più che altro mediamente anche gli "smart" fanno piani di accumulo e di vendita a scaglioni.

Ad esempio se io accumulo 100 poi a un x prezzo magari vendo 20% poi altro 20% a x+1 e via così.

Senza comunque mai andare a zero.

Questi in teoria niente, manco un penny hanno venduto?

Già mi immagino il tizio con 4K BTC presi a caso nel 2010 che nel 2017 impazzisce cercando il vecchio PC impazzendo alla ricerca di sti dati persi in chissà quale vecchio hard disk! Una storia a lieto fine al contrario di chissà quanti oggi si stanno mangiando le mani  

Poi chiaro che magari avevano diversi indirizzi e wallet diversi, il mio era più un intervento ironico.

Per questo diffido di tutti quelli che dicono:”ahhh se (io) avessi comprato Bitcoin ad 1 dollaro!!”
“Se tu avessi comprato Bitcoin ad un dollaro lo avresti venduto a 100$!!Altro che...” rispondo io...
Se IO avessi comprato Bitcoin ad un dollaro e li avessi venduti a 100 (sfido io a non vendere in gain del 10,000%) passerei la giornata a sbattere la testa sul muro...

Per questo sono contento di averli presi (molti meno e molto più sopra), ed aver HODLato.
Poi la sera mi sento i podcast di Steven Livera con PlanB e mi addormento tranquillo.

Non e' calare le braghe, in quel caso sono stati disposti a darli via prima.

Ma lungo la strada, sai quanti hanno mollato a prima.

Io ne avevo preso 1 quando stava a 40$ e l'ho rivenduto quando e' arrivato ad 800$ (poco prima del crack mtgox)

e via dire, sai quanti hanno venduto a 3k?

Bitcoin non è caduto in una sola settimana.

All'inizio c'era anche, come hai suggerito tu alla fine, l'emissione CBOE,
che proprio all'inizio sembrava predominante.
( https://cryptonomist.ch/2019/03/15/cboe-futures-su-bitcoin/ )

A volte poi basta buttare una pallina di neve dall'alto della montagna, per ritrovarsi una valanga a valle.


Oltre il future di per se, è chiaro che in quel momento si era creato un quadro... diciamo quadro normativo per appoggiare le proprie posizioni... con i derivati, un sottostante originario di $ 1 può diventare un miliardo, è quanto successo con gli iper-citati mutui subprime.

( interessante scenetta esemplificativa: https://m.youtube.com/watch?v=A5JjfFzm_-M&t=4m19s )



Sei sicuro che tutti i wallet esistenti siano/siano stati di hodlers ?
ma soprattutto, siamo sicuri che quelli che appaiono come fermi, siano fermi ?


Mettiamo che io alzo il telefono, chiamo un grande intermediario di mercato, mi presento con adeguate garanzie... garanzie, fino a depositare cash.

Questo intermediario, ha, anzi... possiede... un wallet con, non so... 10.000 Bitcoin.

Me li faccio, dare, imprestare, ma non li ritiro, li posseggo io in forza di un contratto.
Essendo poi uno speculatore, sappiamo già entrambi che non avrò nessun interesse ad averli mai fisicamente.

Ma se anche lì volessi, potrei, teoricamente, prendermi il wallet intero con le relative chiavi, senza comunque spostarli.

Ad ogni modo, con un contratto in mano... da 10.000 Bitcoin... ci si può muovere in tante maniere.

Posso andare al limite, anche presso un exchange, che registra l'operazione... che magari la scarica realmente.

Quando può essere accettato UNO short da 10.000 Bitcoin, da parte di un exchange, di un intermediario, ecc... ?
teoricamente, indicativamente quando ci sono almeno 10.000 persone che hanno un Bitcoin.

Non solo un controvalore uguale e contrario, ma anche appunto sufficientemente frazionato.


Concludendo l'operazione, trattenuta la differenza, pagate le commissioni, "restituiti" i Bitcoin all'origine...
si può creare facilmente un movimento in Bitcoin, senza spostare fisicamente un solo Bitcoin.
Cosa che sarebbe più costosa delle commissioni di un contratto.


Succede con le azioni, qualcuno ha comprato ETF BlackRock alle poste ? BlackRock alias iShares.
BlackRock per creare introiti aggiuntivi fa prestito titoli (*) dei titoli contenuti in alcuni fondi.

Non li "sposta" mica mai, sono sempre rendicontati nel fondo, ma li impresta a giro.

Con anche il rischio... abbastana remoto, di non farseli restituire... se poi questo maggior rischio sia adeguatamente remunerato o no, o evidenziato ai sottoscrittori, è un altro argomento.



Come sappiamo i dati dal mercato delle criptovalute, sono viziati in attendibilità, molto spesso i volumi non corrispondono a reali movimenti.
Colpa di operazioni in derivati ? Esagerazioni speculative di certi exchange ? difficoltà di misura ?

Difficile saperlo.



Edit:

(*) https://www.ishares.com/it/investitori-professionali/it/didattica/prestito-titoli?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true

E' incredibile come questi personaggi siano riusciti ad avere il sangue così freddo!

Cioè hanno acquistato i BTC a 1 cent $ nel 2010 e son riusciti a resistere a non vendere ai vari pump da 100$ e poi 1000$ etc..

Poi ovvio che a 20K hanno calato le braghe..

Ma comunque Pazzesco!

Oppure venite nel forum a chiedere. In fondo il forum serve proprio a questo, a discutere e darsi una mano.

- A beccare scammers
- A capire le truffe
- A prendere opportunita'

Corretto, grazie.
Sto invecchiando pure io, non solo icio.

Già la parte in grassetto mi sembra una domanda a risposta univoca. Non esistono "professionisti di criptovalute".

Se si qualificano come tali, 9.9 volte su 10 sono truffatori con varie sfumature di doppiofine criminale.

Il mio consiglio è: imparate a farlo da soli o lasciate perdere.

Anche questa parte: Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute” spero che nel 2019 facciano perlomeno un accenno a cosa differenzia bitcoin dal resto del panorama crypto. I mass media generalisti americani ci sono alla fine arrivati, non so quelli italiani.

P.s.: mi sembra che esca domani, non nel weekend


Grazie

@Plutosky grazie per la bellissima analisi! Non ci capisco molto, ma comprendo che ci hai speso veramente tanto tempo! grazie davvero

Pensiero mio che seguo il bitcoin da un po’ di anni. Nelle ultime settimane il BTC è salito in modo parabolico fino a 14000 dollari, una specie di mini bolla, con bear trap, un prezzo top, seguito da forti vendite, di nuovo risalita del prezzo temporaneo per la più classica delle bull trap e poi di nuovo giù! Ora sono col cell perché in questo periodo sono fuori casa e non riesco a postare i grafici. In questo momento siamo in iper venduto quindi potrebbe esserci un bel rimbalzino verso l’alto e poi magari un’altra fase di lateralizzazione per poi purtroppo riscendere di nuovo! Ovviamente spero di sbagliarmi ed è successo un bel po’ di volte, infatti il trading non è il mio mestiere e non lo pratico neanche, ma spesso (ribadisco non sempre) i macro movimenti li azzecco!! Voi che dite?

Non discuto che CME abbia dato la possibilità di accesso (sia in acquisto che in vendita) ad operatori che prima non avevano possibilità di entrare in questo mercato.

Discuto sul fatto che questi operatori abbiano avuto un ruolo significativo nel crollo del mercato di fine 2017-inizio 2018.

Chi ha provocato quel dump furono vendite "coperte", furono grandi hodlers di bitcoin che decisero di fare progressivamente cash-out al crescere del prezzo a livelli siderali.

I volumi di CME sono stati ben poca cosa almeno fino alla seconda metà del 2018, se guardate l'istogramma dei volumi sotto è evidente come gli operatori "istituzionali" abbiano avuto un ruolo molto più significativo nel recente pump del 2019 di quanto non ebbero nel crollo del 2017-2018



I volumi iniziali di CME furono di circa 5000 contratti a settimana (ogni contratto vale 5 bitcoin). Troppo pochi per avere un ruolo determinate nelle dinamiche di prezzo:



Invece le dimissioni progressive nel corso del 2017 da parte degli hodlers e il "risveglio" di address dormienti da anni fecero gran parte del lavoro. Confrontate la linea gialla con le altre. La prima è il prezzo, le altre sono i bitcoin tenuti fermi da almeno X tempo (vedi legenda sopra il grafico).
Se guardate il 2017 vedete come le linee dell' "holding" "anticipino" quella gialla: nel corso dell'anno inizia a scendere mentre il prezzo continua a salire e raggiunge un minimo subito dopo il crollo. Significa che man mano che il prezzo aumentava, sempre più hodlers smettevano di tenere e iniziavano a muovere bitcoin, quasi sempre per venderli.



Una trentina dei principali address (con elevati "giorni distrutti", quindi che erano fermi da anni) movimentati tra dicembre 2017 e febbraio 2018 ebbero, da soli, un volume nettamente superiore a quello di tutti i futures CME nello stesso periodo:



Alcuni esempi?

4000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati al picco di dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/2efb698e61a9d9958b913d8e9c829874bfa8e67d25182f9c3580f5170e2463a7
27000 bitcoin accumulati nel 2016 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3945ab4ab0b2d041e81502716066e10a839385bf047ac1e4725fa85f263aec7e
altri 10000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/820f4d5e73545634d06d7d8760515dc37b01963eaa3b60c1542830f89cdf2cba

e così via...

Il mercato crollò semplicemente perchè il suo valore speculativo si era allontanato troppo da quello reale, e, come è naturale che sia, le normali dinamiche di mercato lo hanno riportato in equilibrio.

Ma furono dinamiche interne alla domanda e offerta reale di bitcoin, non dipendenti (se non in misura marginale) dalla possibilità dumping  allo  scoperto offerta da CME/CBOE.
 

Un tale Umberto Bossi, che era un maestro in termini di comunicazione e pubblicità verso il popolo e la gente comune, un po' di tempo fa scrisse che non è importante quali e quante cazzate tu possa dire o scrivere, l'importante è che tu compaia ogni mattina nei titoli dei giornali e alla sera nel Tg delle 20:30.

Aveva ragione, eccome se aveva ragione, allora e anche oggi che siamo nel mondo delle news di internet.   

Io mi faccio sempre tantissimie grasse risate.. leggere le scemenze di chi non capisce una sega per me e' veramente divertente.
Meglio di Zelig.

In effetti dovrebbero fare cabaret, farebbero piu' soldi.

Credo che nel lungo periodo (ma anche nel breve) quello che scrive Il Sole 24 Ore si irrilevante, è più una questione di curiosità intellettuale verso le baggianate scritte.

Ah ho capito perché siete preoccupati. Si teme che scrivino boiate tipo: con i bitcoin si compra la droga, tali da mettere il bitcoin in cattiva luce.

Beh, certo pubblicità gratis: ma mediamente il tenore di questi articoli è molto basso. Si mescolano luoghi comuni, errori involontari e soprattutto volontari.
Vi sono spesso inesattezze tecniche e teoriche.
Insomma, dei minestroni mica da ridere.
In un altro mio post ho indicato un articolo(Lo Schema Ponzi dello pseudo-giornalismo su Bitcoin ) nel quale Giacomo Zucco spiega efficacemente perchè sia difficile trovare buoni articoli su Bitcoin.