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Topic: BITCOIN PUMP! - page 78. (Read 892851 times)

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December 09, 2023, 04:29:36 PM
Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.
Capito, diciamo che è una tassa di quando hai acquistato la casa, di quanto hai speso per comprarla. Resta secondo me ancora una cavolata gigante, chiedo scusa per il linguaggio o modo di dire.
Vero pure che come hai detto nel tuo post, puoi scaricare di tutto, quello permette di bilanciare tasse da pagare con soldi che hai appunto speso. Quindi volendo, se si arriva a un equilibrio, ci sta forse.
Chiaramente non posso dirlo per certo dato che non vivo li e non lo so. Sicuramente tu potrai dirci meglio se la pressione è giusta o eccessiva.
Il discorso di poter scaricare un po' di tutto vale solamente se hai compagnia, se sei dipendente non puoi scaricare nulla. Io ho una compagnia quindi ho bisogno di uno smartphone nuovo? Scarico. MacBook Pro nuovo? Scarico. Benzina? Scarico. Mangio al lavoro? Scarico. Ho bisogno di uno nuovo paio di scarpe e pantaloni che saranno usati sul posto di lavoro? Scarico. Poi ovviamente sono tutte cose che utilizzerò anche per i fatti miei però posso farli passare come spese della compagnia perché effettivamente vengono usati anche per lavorare. Chiaro che se installi pavimenti e cerchi di scaricare un televisore già diventa più rischioso in caso di qualche controllo. Io mi limito a scaricare qualsiasi cosa possa dimostrare che ha a che fare col mio lavoro.

Ritornando al discorso property tax, per me pagano tanto. Io dicevo l'1% perché quella è la media, in alcuni stati si arriva anche oltre al 2%. Per me comunque è ridicolo a prescindere dover pagare una tassa per poter continuare a vivere dentro casa tua perché alla fine dei conti quella casa l'hai pagata, è tua, è assurdo pensare che se non paghi lo stato ogni mese allora la puoi perdere.
Parlando con un agente immobiliare difatti mi diceva che tanta gente compra la casa bella fino a quando lavora, poi quando va in pensione la vende e comprano qualcosa di più piccolo ed economico dato che se non hai tanti soldi da parte può veramente essere difficile stare dietro a tutte le spese però a quel punto mi chiedo: uno lavora per comprarsi una bella casa, personalizzarla, creare memoria con la propria famiglia mentre si lavorano 8-10 ore al giorno e poi, quando arriva il momento della pensione, allora la si vende perché diventa troppo cara da mantenere. Qual è il senso di tutto ciò?
hero member
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December 09, 2023, 02:24:09 PM

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.



Capito, diciamo che è una tassa di quando hai acquistato la casa, di quanto hai speso per comprarla. Resta secondo me ancora una cavolata gigante, chiedo scusa per il linguaggio o modo di dire.
Vero pure che come hai detto nel tuo post, puoi scaricare di tutto, quello permette di bilanciare tasse da pagare con soldi che hai appunto speso. Quindi volendo, se si arriva a un equilibrio, ci sta forse.
Chiaramente non posso dirlo per certo dato che non vivo li e non lo so. Sicuramente tu potrai dirci meglio se la pressione è giusta o eccessiva.
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December 09, 2023, 01:49:46 PM
Si sapevo di questa tassa sul "valore" della casa, questa cosa non scaturisce nero? cioè dichiarare un prezzo minore rispetto al reale prezzo di vendita? L'1% non è poco, quasi ti conviene stare d'affitto.
Penso che sia estremamente difficile fare del nero in casi del genere perché qui tutte le compravendite vengono gestite tramite gli agenti immobiliari, e loro prendono una commissione in base al prezzo di vendita. Quindi per poter dichiarare il falso bisognerebbe mettere 4 parti diverse d'accordo: venditore, agente del venditore, compratore e agente del compratore. Senza contare che in quel caso poi come ti darebbero la parte mancante? Sicuramente non tramite banca o assegno. Contanti? E chi ha centinaia di migliaia di dollari in contanti? E anche se fosse, tu ti fideresti a ricevere un pagamento del genere? Il nero esiste come in tutti gli altri paesi ma cercare di fare una cosa del genere nel settore immobiliare lo vedo alquanto complicato.
sr. member
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December 09, 2023, 04:23:23 AM
Si sapevo di questa tassa sul "valore" della casa, questa cosa non scaturisce nero? cioè dichiarare un prezzo minore rispetto al reale prezzo di vendita? L'1% non è poco, quasi ti conviene stare d'affitto.
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December 08, 2023, 01:45:44 PM
Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.
Ma difatti sta storia che negli USA si paghino poche tasse, di certo mi pare un mito un po' da sfatare. Anche perché ad un costo della vita molto alto, si stanno sommando tasse su tasse, ai quali bisogna poi aggiungere "tasse private" necessarie per istruzione, sanità e magari un po' di sicurezza.
Diciamo che la verità sta nel mezzo: si pagano sicuramente meno tasse che in Europa, se poi siano molte di meno o un po' di meno dipende dallo stato e dai guadagni. La Florida ad esempio non ha state income tax, quindi si pagano solo a livello federale e non statale. Al tempo stesso se si ha una compagnia si può veramente scaricare di tutto e di più, vi basti pensare che in teoria se durante una vacanza potete dimostrare che il 25% di quel viaggio era di lavoro (quindi incontri con clienti, visite a qualche fabbrica, consulenze, cose del genere insomma) allora potete legalmente detrarre tutto il viaggio come spesa di lavoro. A LA è pieno di G Wagon della Mercedes, perché? Perché dal momento che pesa più di 6.000 libbre allora può essere considerato come veicolo ad uso commerciale e tantissima gente lo compra per questo motivo, poi magari lo usa la moglie per andare a fare la spesa. Guardate cosa mi appare su Google non appena provo a digitare "g wa", non ho neanche bisogno di completare il testo:



Come vedete i primi 3 risultati praticamente sono relativa a come scaricare dalle tasse questo mezzo, e il quinto è il peso appunto per quello che spiegavo prima. L'ordine di questi risultati è abbastanza incredibile se ci pensate.

Alla fine mi sa che per avere un tenore di vita accettabile, si debba essere davvero molto in alto nella "catena del cibo", se riesco a spiegarmi.
Quello sicuramente: negli USA chi vive bene è una percentuale minima di persone però capite che anche se stessimo parlando solamente del 10% vuol dire che sono 30+ mln di persone, che sono comunque tante. Sicuramente un povero in Europa fa una vita molto più dignitosa di un povero negli USA perché qui nella maggior parte dei casi sei in balia di te stesso, gli aiuti sono molto minori. Non voglio dire che gli USA siano un paese per i ricchi da quella è la direzione che stanno prendendo, sempre meno gente può permettersi di comprare casa e al tempo stesso fette di stipendio importanti se ve vanno per l'affitto, e dato che non sanno risparmiare basta poco per trovarsi in mezzo alla strada.

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.
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December 08, 2023, 11:33:06 AM


L'eccesso di tempo libero, problema sociale, intendevo ovviamente un problema per i governi,
piuttosto che per il singolo.

Pensa solo alla rete autostradale... cosa accade ad Agosto quando tutti hanno molto "tempo libero" per andare in vacanza...
o agli aeroporti...

Ahhhhh adesso ho capito cosa intendi, non hai tutti i torti a pensarla in questo modo, non abbiamo i divetimenti tarati per tutti, come non abbiamo la parte sanitaria per tutti, non a caso quando abbiamo avuto il covid .. pandemonio e casino che non si capisce, non ci stavano i letti per tutti!! Pensa un po va.
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December 08, 2023, 09:49:07 AM

Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
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December 08, 2023, 06:56:48 AM

Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.

Ma difatti sta storia che negli USA si paghino poche tasse, di certo mi pare un mito un po' da sfatare. Anche perché ad un costo della vita molto alto, si stanno sommando tasse su tasse, ai quali bisogna poi aggiungere "tasse private" necessarie per istruzione, sanità e magari un po' di sicurezza.
Alla fine mi sa che per avere un tenore di vita accettabile, si debba essere davvero molto in alto nella "catena del cibo", se riesco a spiegarmi.
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December 07, 2023, 01:34:20 PM
Anche se nella teoria fa scalpore il singolo evento del prelievo forzoso di fatto siamo già in regime di prelievo forzoso giustificato dall'andamento economico-politico e comunque supportato dal potente tam tam mediatico.

Tra inflazione, aumento dei tassi e tasse annesse sparse qua e là, cavilli, circolari etc., alla fine 200-300 eurozzi fissi al mese (ho sparato un range a caso) lo stato se li rosicchia, a prescindere che ci sia una reale ragione o meno, sicché non c'è più bisogno di proclamare il prelievo forzoso.

Direi che siamo più in un regime di normalizzazione del concetto di vessazione del cittadino con aumenti che di fatto assomigliano più a prelievi forzosi.

Sul caso bitcoin più che prelievo forzoso assomiglia a una strategia dei governi per contenere la fuga del capitale. Ricordiamo che il sistema bancario è comunque l'impalcatura entro la quale gira il denaro, e il bitcoin di per sé ne è al di fuori del tutto. Credo che ne riconoscano pienamente il valore ma allo stesso tempo è un'entità scomoda.

Amici cari, forse non vi rendete conto, io si mi rendo conto benissimo: lo stato sta alla canna del gas, non sanno dove pigliare i soldi per fare la manovra. In questa situescion come possono fare se non trovare modi creativi per fottere soldi? Guardate che tutti i bolli statati veri e virtuali sono aumentati, come mai visto che proclamano una inflazione che non esiste?
Se vi ricordate pochi mesi fa i ministri dicevano che inflazione non esisteva e quindi non era necessario adeguare gli stipendi.
Inflazione esiste eccome, infatti i bolli sono aumentati.
Quindi traete voi le vostre conclusioni.
Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.
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December 07, 2023, 01:20:13 PM


Anche se nella teoria fa scalpore il singolo evento del prelievo forzoso di fatto siamo già in regime di prelievo forzoso giustificato dall'andamento economico-politico e comunque supportato dal potente tam tam mediatico.

Tra inflazione, aumento dei tassi e tasse annesse sparse qua e là, cavilli, circolari etc., alla fine 200-300 eurozzi fissi al mese (ho sparato un range a caso) lo stato se li rosicchia, a prescindere che ci sia una reale ragione o meno, sicché non c'è più bisogno di proclamare il prelievo forzoso.

Direi che siamo più in un regime di normalizzazione del concetto di vessazione del cittadino con aumenti che di fatto assomigliano più a prelievi forzosi.

Sul caso bitcoin più che prelievo forzoso assomiglia a una strategia dei governi per contenere la fuga del capitale. Ricordiamo che il sistema bancario è comunque l'impalcatura entro la quale gira il denaro, e il bitcoin di per sé ne è al di fuori del tutto. Credo che ne riconoscano pienamente il valore ma allo stesso tempo è un'entità scomoda.

Amici cari, forse non vi rendete conto, io si mi rendo conto benissimo: lo stato sta alla canna del gas, non sanno dove pigliare i soldi per fare la manovra. In questa situescion come possono fare se non trovare modi creativi per fottere soldi? Guardate che tutti i bolli statati veri e virtuali sono aumentati, come mai visto che proclamano una inflazione che non esiste?
Se vi ricordate pochi mesi fa i ministri dicevano che inflazione non esisteva e quindi non era necessario adeguare gli stipendi.
Inflazione esiste eccome, infatti i bolli sono aumentati.
Quindi traete voi le vostre conclusioni.
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December 07, 2023, 01:17:01 PM
Io concordo anche con tutto quello che hai scritto, ma le cose che menzioni non sono prelievi forzosi. Se si usa un certo termine allora bisogna attenersi a quello, non si possono includere tutte le cose che secondo me, o te, sono a loro volta dei prelievi forzosi. Cose come il bollo auto o il canone Rai le odio, le reputo ingiuste, ma non le chiamo prelievi forzosi perché non lo sono.
Mi trovo in disaccordo, tu non consideri le tasse di proprietà prelievi forzosi in quanto sei tu stesso a pagarli, ma il punto è che potresti anche non pagarli ma essendo a te intestati sei ricattabile, non paghi? e io ti ci metto il fermo amministrativo. Che diritto hanno di privarmi di un qualcosa che ho comprato con i MIEI soldi? apparentemente nessuno e apparentemente tutti, dipende dai punti di vista.
Supponiamo che io sia uno straniero, sto parlando con un italiano, e quest'ultimo mi dice che in Italia ci sono sono prelievi forzosi ogni 2x3, secondo te una persona qualsiasi a cosa collega la definizione "prelievo forzoso"? A soldi che lo stato prende dal tuo conto corrente contro la tua volontà oppure a varie tasse e simili che ci sono da pagare? Le tasse che menzioni tu hanno un nome preciso, non sono prelievi forzosi. Qualsiasi tassa altrimenti potenzialmente è un prelievo forzoso quindi se io fossi contro qualsiasi cosa da pagare possiamo dire che in realtà non esistono tasse ma solo prelievi forzosi? Mi pare chiaro che non abbia senso un discorso del genere.

Per curiosità ho cercato su Google la definizione:
Il prelievo forzoso è sostanzialmente una tassa che lo Stato può prelevare, a tappeto e senza alcuna autorizzazione, dai conti correnti di tutti i cittadini in caso di crisi economico-finanziaria, grave o imminente, come fonte di liquidità aggiuntiva.
A me pare chiaro che ci sia poco spazio per interpretazioni.
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December 07, 2023, 12:48:42 PM
Io concordo anche con tutto quello che hai scritto, ma le cose che menzioni non sono prelievi forzosi. Se si usa un certo termine allora bisogna attenersi a quello, non si possono includere tutte le cose che secondo me, o te, sono a loro volta dei prelievi forzosi. Cose come il bollo auto o il canone Rai le odio, le reputo ingiuste, ma non le chiamo prelievi forzosi perché non lo sono.

Mi trovo in disaccordo, tu non consideri le tasse di proprietà prelievi forzosi in quanto sei tu stesso a pagarli, ma il punto è che potresti anche non pagarli ma essendo a te intestati sei ricattabile, non paghi? e io ti ci metto il fermo amministrativo. Che diritto hanno di privarmi di un qualcosa che ho comprato con i MIEI soldi? apparentemente nessuno e apparentemente tutti, dipende dai punti di vista.


piu che tabu e' una enorme manovra fascista
io non ho firmato per mandare armi e bombe in ucraina e non vorrei mettere soldi per questa stronzata
finanziare guerre non e' nel mio carattere e se devo dare 10 euro per un missile preferisco darti 10 sberle

quindi il motivo e' quello, loro devono muovere le loro porcate per fare felici i lobbisti e io non voglio
come la mettiamo?
mi punti la pistola.. ok te li do

ma sei totalmente simile al criminale di strada che mi chiede il portafoglio
se posso non ti do un cazzo

90 minuti di applausi.
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December 07, 2023, 12:31:48 PM
secondo me è anche individuale.
Se una persona è attiva, piena di interessi, hobby: ok.
ma quanti ne conoscete?  Grin
Con le settimane lavorative a 4 giorni c'è il rischio che molti passino il resto del tempo a scorrere gli shorts su youtube o alle slot machine.
Evitare l'abbrutimento delle masse quando il lavoro sarà fatto da robot o IA potrebbe diventare una grande questione sociale.
Il mio grosso problema è che magari momentaneamente accantono qualche hobby ma in realtà non li metto mai completamente da parte, diciamo che c'è un po' una rotazione in base al momento dato che, per mancanza di tempo, non posso stare dietro a tutto. Così su due piedi direi che di hobby ne ho almeno 6. Questo senza contare il lavoro che sì, è un lavoro ma mi piace parecchio al momento, quindi da un lato si porta via parecchio tempo ma dall'altro mi permette di campare e comprare BTC  Grin
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December 07, 2023, 11:18:25 AM
.......

Ho avuto per le mani un testo degli anni '60, dove si parlava dei rischi del futuro, molti immagineranno
guerre nucleari, inquinamento, sovrappopolazione, carenze alimentari... in realtà uno dei rischi
che più mi ha colpito era la gestione dell'eccesso di tempo libero.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjNnAwQsSAA

Sono tempi esaltanti, ma molto duri.
Non penso esista questo problema, ovvero eccesso di tempo libero. Se devi metter su una famiglia e quindi dei figli il tempo libero non esiste, accorciare una settimana ti da solo un attimo di respiro.
Per questo non si fanno figli in questo periodo storico.

L'eccesso di tempo libero, problema sociale, intendevo ovviamente un problema per i governi,
piuttosto che per il singolo.

Pensa solo alla rete autostradale... cosa accade ad Agosto quando tutti hanno molto "tempo libero" per andare in vacanza...
o agli aeroporti...

secondo me è anche individuale.
Se una persona è attiva, piena di interessi, hobby: ok.
ma quanti ne conoscete?  Grin
Con le settimane lavorative a 4 giorni c'è il rischio che molti passino il resto del tempo a scorrere gli shorts su youtube o alle slot machine.
Evitare l'abbrutimento delle masse quando il lavoro sarà fatto da robot o IA potrebbe diventare una grande questione sociale.
 
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December 07, 2023, 09:29:29 AM
.......

Ho avuto per le mani un testo degli anni '60, dove si parlava dei rischi del futuro, molti immagineranno
guerre nucleari, inquinamento, sovrappopolazione, carenze alimentari... in realtà uno dei rischi
che più mi ha colpito era la gestione dell'eccesso di tempo libero.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjNnAwQsSAA

Sono tempi esaltanti, ma molto duri.
Non penso esista questo problema, ovvero eccesso di tempo libero. Se devi metter su una famiglia e quindi dei figli il tempo libero non esiste, accorciare una settimana ti da solo un attimo di respiro.
Per questo non si fanno figli in questo periodo storico.

L'eccesso di tempo libero, problema sociale, intendevo ovviamente un problema per i governi,
piuttosto che per il singolo.

Pensa solo alla rete autostradale... cosa accade ad Agosto quando tutti hanno molto "tempo libero" per andare in vacanza...
o agli aeroporti...
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December 07, 2023, 08:37:07 AM
Se è stata la scelta giusta per te, basta, non devi aggiungere nulla: è stata sicuramente la decisione giusta.

Bitcoin non esiste per scopi diversi da quelli propri del soggetto che li detiene.
E' la cosa più "egoista" mai inventata in economia e questo non è un difetto: è una splendida feature.

Odio quei presunti bitcoiners che sbeffeggiano coloro che vendono/hanno venduto: come se fossimo una setta e per andare "tudemun" (come dicono loro) bisognasse tutti holdare, così, per fede. Indipendentemente dalle necessità e priorita, soggettive, di ognuno di noi

Questi stolti pensano che il successo di Bitcoin si raggiunga trasformandosi tutti in dei novelli Gollum che holdano in una caverna il loro "tessoro".
Invece il successo di questa tecnologia, come di qualsiasi tecnologia, passa solo dagli usi possibili, dall'utilità, dall'allargamento della base di utenza.
L'errore peggiore che si possa fare è considerare i bitcoin l'equivalente di carte da collezione o francobolli rari.

Sono assolutamente e senza ombra di dubbio d'accordo con te, totalmente. Se quel tipo Laszlo non avesse comprato le pizze?
Inoltre ognuno sa quando e come usare quello che serve, non bisogna guardare e se potevo tenere. In passato mi è capitato di dover dare via qualcosa, lo rifarei dato che in quel momento dovevo per forza fare in questo modo, bitcoin mi ha aiutato.
Quindi anche io penso che holdare per fede non serve a niente.
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December 07, 2023, 06:30:12 AM
"Io non ho bisogno di possedere il mio denaro perchè non c'è nessuno che melo porta via" assomiglia sinistramente a "io non ho bisogno della privacy perchè non ho nulla da nascondere".
Un diritto è un diritto anche escludendo l'ipotesi che qualcuno possa ledere quel diritto.

Parlavamo di libertà: come accennava bitbollo, non esiste libertà più in pericolo di quella finanziaria.
Prendiamo le limitazioni al possesso, circolazione e pagamenti in contanti.

Dice: i divieti sono giusti perchè in questo modo si rende più difficile alla gente  evadere.
Allora vietate anche l'uso dei coltelli in cucina così si rende più difficile alla gente uccidere.  Grin

Parliamo della MIA moneta. Moneta: quel concetto economico basilare che esiste da prima dello Stato e che potrebbe/dovrebbe esistere in assenza dello Stato.
Eppure lo Stato mi impone come usare la MIA moneta.

Prelievi forzosi? Considerate tre fatti:
1)una finanza globale privata sempre più ricca, sempre più potente e sempre più aggressiva. Dotata di strumenti sempre più avanzati per speculare in frazioni di secondo sui mercati internazionali.
2)Stati sempre più indebitati a leve sempre più alte (=montagne di debiti sempre meno garantiti da PIL e ricchezza reali)
3)Miliardi di "moneta" fiat lasciati a candire sui conti correnti. Soprattutto da milioni di pesci piccoli, quelli grandi col cavolo che lasciano liquidità oltre le briciole sui conti correnti

Ora: cosa succede a 3 se 1 specula  su 2?
Magari la fanno passare come una misura d'urgenza estrema...un piano di salvezza nazionale...."è solo un prestito, poi li restituiamo..."

Oppure scenario meno estremo, ma classico: per evitare che 1 speculi su 2 il debito viene ridotto alzando l'inflazione.

A prenderlo in tasca è sempre 3....
Eh, quando uno ha conoscenza e potere finanziario c'è sempre qualcuno che gli gestisce il denaro al posto suo, il singolo individuo tendenzialmente non investe o non mobilità la moneta perché non sa o il rischio percepito è alto.

Questa inflazione, ma è solo un esempio, è un tentativo di rastrellamento continuo di ricchezza perché siamo in epoca "reset", circa 100 anni dalle grandi guerre, e nelle epoche reset si cerca di far tornare la ricchezza ai piani alti.

Ora, immaginatevi quando arriverà il wallet europeo e si digitalizzerà di più il profilo dei cittadini, incluso il link ai conti correnti, cosa credete possa accadere? Ovvio, il fenomeno della gestione-controllo della moneta-diritti del cittadino si estremizzerà ancora di più. Cina docet (ed è l'ultimo modello a cui ispirarsi).
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December 07, 2023, 06:07:17 AM
"Io non ho bisogno di possedere il mio denaro perchè non c'è nessuno che melo porta via" assomiglia sinistramente a "io non ho bisogno della privacy perchè non ho nulla da nascondere".
Un diritto è un diritto anche escludendo l'ipotesi che qualcuno possa ledere quel diritto.

Parlavamo di libertà: come accennava bitbollo, non esiste libertà più in pericolo di quella finanziaria.
Prendiamo le limitazioni al possesso, circolazione e pagamenti in contanti.

Dice: i divieti sono giusti perchè in questo modo si rende più difficile alla gente  evadere.
Allora vietate anche l'uso dei coltelli in cucina così si rende più difficile alla gente uccidere.  Grin

Parliamo della MIA moneta. Moneta: quel concetto economico basilare che esiste da prima dello Stato e che potrebbe/dovrebbe esistere in assenza dello Stato.
Eppure lo Stato mi impone come usare la MIA moneta.

Prelievi forzosi? Considerate tre fatti:
1)una finanza globale privata sempre più ricca, sempre più potente e sempre più aggressiva. Dotata di strumenti sempre più avanzati per speculare in frazioni di secondo sui mercati internazionali.
2)Stati sempre più indebitati a leve sempre più alte (=montagne di debiti sempre meno garantiti da PIL e ricchezza reali)
3)Miliardi di "moneta" fiat lasciati a candire sui conti correnti. Soprattutto da milioni di pesci piccoli, quelli grandi col cavolo che lasciano liquidità oltre le briciole sui conti correnti

Ora: cosa succede a 3 se 1 specula  su 2?
Magari la fanno passare come una misura d'urgenza estrema...un piano di salvezza nazionale...."è solo un prestito, poi li restituiamo..."

Oppure scenario meno estremo, ma classico: per evitare che 1 speculi su 2 il debito viene ridotto alzando l'inflazione.

A prenderlo in tasca è sempre 3....
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The hacker spirit breaks any spell
December 07, 2023, 05:45:55 AM
piu che tabu e' una enorme manovra fascista
io non ho firmato per mandare armi e bombe in ucraina e non vorrei mettere soldi per questa stronzata
finanziare guerre non e' nel mio carattere e se devo dare 10 euro per un missile preferisco darti 10 sberle

quindi il motivo e' quello, loro devono muovere le loro porcate per fare felici i lobbisti e io non voglio
come la mettiamo?
mi punti la pistola.. ok te li do

ma sei totalmente simile al criminale di strada che mi chiede il portafoglio
se posso non ti do un cazzo
legendary
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December 07, 2023, 05:32:21 AM
Sono 4 improvvisati scandalosi, basti pensare che il prelievo forzoso del 1992 fu fatto per una incomprensione tra Amato e l'allora ministro Goria che dev'essere morto giovane a causa delle maledizioni che gli sono arrivate. Amato aveva chiesto a Goria "Hai parlato con Ciampi?" e Goria ha capito "Hai l'ok di Ciampi" con il cenno del capo di Goria, questo ha capito che aveva l'ok e Amato aveva capito che Goria aveva parlato con Ciampi....ed ha eseguito l'iter del prelievo forzoso. Fantozzi e il ragionier Filini avrebbero fatto di meglio.

Non conoscevo questo dettaglio, ma possono giurarmi che le cose sono andate così, ma mai ci crederò.
Goria ed Amato (a proposito, sta facendo bene ultimamente), cercano solo di non accollarsi la responsabilità di quella manovra.
Parassiti.


Sì, d'accordo, sapevo di quell'evento, ma per avere un conto corrente a quell'epoca credo che bisognava essere nati almeno nel 1974 se calcoliamo esattamente i 18 anni. Nel 1992 quanti 18/20enni c'erano con un conto corrente? Probabilmente pochi. Una persona nata nel '74 ora va per i 50 anni, sicuramente qui dentro ci sono utenti di quell'età ma per come ho inteso io il post di bastisisca sembra che sia quasi la norma subire un prelievo forzoso di tanto in tanto. Con questo non giustifico assolutamente quanto fatto da D'Amato, mi girerebbero i coglioni come le pale di un elicottero se dovessi mai vivere un'esperienza del genere, però al tempo stesso non facciamo terrorismo psicologico.

Primo, ricordati con chi parli, hai visto le mie foto nel forum no?
Secondo, certi eventi si infilano nel "DNA" di un popolo. Noi siamo stati colpiti nel '92 dalla patrimoniale, ed allora è un argomento tabù.
I tedeschi negli anni '30 del secolo scorso sono stati colpiti dalla deflazione della repubblica di Weimar, condizione che ha distrutto la ricchezza del popolo tedesco ed ha favorito l'instaurarsi del regime nazista. Da loro l'argomento tabù è l'inflazione.

Insomma... non è roba lontana.
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