Topic: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε - page 11. (Read 24370 times)

Από τι διάβασα και ο Mike Hearn έχει περίεργες απόψεις για κατάργηση της ανωνυμίας του Bitcoin. Οι τύποι δεν είναι να τους εμπιστευτείς για τίποτα ιδίως για ένα τόσο βίαιο fork. Πιστεύω ότι η λογική των mining pool και το κέρδος να τους καθοδηγήσουν προς το συμφέρον τους που είναι η διατήρηση των fee ώστε να τρέχουν τα mining και να παραμένει το δίκτυο ασφαλές. Και φυσικά μετά πιστεύω να δούμε ένα ποιο λογικό επόμενο βήμα των 2mb αύξηση και όχι αυτό το τερατούργημα που για μένα έχει στόχο μόνο να αποσταθεροποιήσει το οικοσύστημα του Bitcoin και τίποτα άλλο.
Το παιχνίδι καλώς η κακώς παίζεται πλέον με τα mining pool και αυτοί αποφασίζουν για την τύχη του Bitcoin. Θα ήταν αυτοκτονία πάντως να καταστρέψουν την επένδυση τους με μια τόσο παράλογη κίνηση υιοθέτησης του BitcoinXT.

https://bitcointalksearch.org/topic/what-is-the-right-and-fair-way-to-stop-mike-hearn-429264

https://bitcointalksearch.org/topic/mike-hearn-foundations-law-policy-chair-is-pushing-blacklists-right-now-333824

Οχι απαραιτητα. Αν ο κοσμος δει οτι το XT chain ανεβαζει 1.2gb τη μερα, συντομα ολοι θα αρχισουν να καταλαβαινουν οτι αυτο απλα δεν εχει μελλον.


Attack ειναι. Spam/DOS. Εφοσον το δικτυο επιτρεπει το ιδιο να γινεται abuse, καποιος abuser θα βρεθει να το κανει abuse. Το χω δει το εργο στα ανωνυμα coin που, λογω της λειτουργιας τους, τα περισσοτερα παραγουν πολυ περισσοτερο bloat απ'το bitcoin - και αρα βλεπεις το effect πολυ πιο τονισμενο. Ειναι σα να πηγαινεις το χρονο fast forward και να εκτιμας το καθε kb και να εκτιμας το γιατι πρεπει να πληρωνεις το fee για το space που καταναλωνεις κτλ κτλ.

Πχ το bytecoin και το monero, αμα τους βαλεις υψηλο βαθμο mixin, κανεις το blockchain τοσο bloated που απλα το αχρηστευεις. Πριν αρκετο καιρο, ακομα και με dynamically adjusted block size στο monero, οταν αρχισαν καποιοι απ'το bytecoin (ετσι λεγεται) να σπαμαρουν το blockchain του monero (εχουν αντιπαλοτητα αυτα τα 2 altcoins), ειδαν οι devs του monero οτι πρεπει να παρουν μετρα, και αρχισαν να αυξανουν δραματικα τα fees για να αυτοπροστατευθουν.

Τα φθηνα transactions ειναι ουτοπια σε ενα κοσμο οπου υπαρχουν καλοθελητες προθυμοι να σου διαλυσουν ενα blockchain απ'το bloat. Η λογικη οτι υπαρχει αφθονια χωρου και ας παμε και στα 80mb block ειναι εντελως λαθος. Προκειται για κενο ασφαλειας που κανει το btc ευαλωτο σε μεσοπροθεσμη αυτοαχρηστευση του.


Δεν ειναι αμελητεο αμα θες μισο 1.2gb τη μερα. Και, οχι μονο αυτο, αλλα οι χωρες που χρειαζονται περισσοτερο το bitcoin δεν ειναι οι δυτικες, αλλα οι αναπτυσσομενες οικονομιες που δεν εχουν λεφτα να τους τρεχουν απ'τα μπατζακια για νεο hardware.

Όσο για το φερόμενο email του Satoshi εγώ πιστεύω ότι όντος μπορεί να είναι από αυτόν. Για την ιστορία ο Satoshi σπάνια και σχεδόν ποτέ δεν υπέγραφε τα email του και κυρίως είναι παράλογο κάποιος να έχει σπάσει το email του και να το χρησιμοποίησε μια και μοναδική φορά για να πάρει μέρος στην συζήτηση για το μέγεθος των Block με τους developer Δεν υπάρχει καμία λογική σε οποιδήποτε hacker να κάνει κάτι τέτοιο. ιδίως αυτός που είχε σπάσει το άλλο του email όλοι θυμόμαστε ποιος ήταν και ότι όχι μόνο δεν είχε σχέση με το Bitcoin αλλά απλά ήταν ένα τσογλάνι 17 χρονών που δεν ήξερε ούτε καλά να γράψει δύο προτάσεις όχι να πάρει μέρος σε debate και να πει την γνώμη του.
Παιδιά ο Satoshi όχι μόνο είναι ζωντανός αλλά πιστεύω ότι ήταν και είναι ενεργός με το alt account στην Bitcoin κοινότητα.

Τα mining θα ακολουθήσουν τα node και μόνο τότε πιστεύω ότι θα γυρίσουν τα μηχανήματα τους αν δουν τα node να γυρνάνε όλα σε bitcoinxt. Πάντως εγώ συνεχίζω να βλέπω σοβαρά προβλήματα στον μέγεθος του Blockchain που αν γίνει απαγορευτικό πλέον κανένας χρήστης δεν θα δίνει διαθέσιμο hard disk space μόνο και μόνο για να φιλοξενήσει ένα τόσο μεγάλο σε μέγεθος blockchain. To σενάριο είναι φυσικά ότι τα node θα περάσουν σε ποιο λίγα χέρια και αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα το τέλος της αποκέντρωσης του Bitcoin.
Αν μελλοντικά τα node είναι ελάχιστα τότε θα μιλάμε για πανεύκολες διαδικασίες fork η οτιδήποτε άλλο. Οσο για τους developer πιστεύω ότι αν πετύχει το εγχείρημα του Gavin τότε θα δούμε μαζικές αποχωρήσεις από την ομάδα των developer και ουσιαστικά οι μόνοι που να ορίζουν πλέον το μέλλον του Bitcoin να είναι ο Gavin και η ομάδα του. Δηλαδή πλέον περνάμε όπως είπα από ένα συνεργατικό μοντέλο σε ένα ιεραρχικό.
Νομίζω ο στόχος είναι προφανής σε όλη αυτή την διαδικασία και μόνο ένας αφελής δεν το βλέπει. Σταδιακά το bitcoin να μετατραπεί από ένα άναρχο εργαλείο που δεν μπορεί να ελέγξει κανείς σε ένα τεχνολογικό εργαλείο ελεγχόμενο που θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν οι κυβερνήσεις και το χρηματοπιστωτικό σύστημα.
Τα node μου πάντως τα έχω σε bitcoin core και εκεί θα παραμείνουν μέχρι να τελειώσει αυτή η ιστορία που ευτυχώς από τι δείχνουν τα πρώτα στοιχεία δεν δείχνει να έχει δυναμική να πραγματοποιήσει το fork.

Ε ναι προφανώς. Άλλωστε για να γίνει trigger το fork θέλει το 75% του mining power...

αν δε γυρισουν οι μιναρες στο xt δε βλεπω πως θα γινονται confirm οι συναλλαγες!
μαλλον οι μιναρες εχουν τον πρωτο λογο εδω

Πρώτον αυτό που λές δεν έχει νόημα γιατί αν συμβεί το fork τα btc που θα τον ενδιαφέρουν
θα είναι τα BTC XT (όπως τα ονόμασες  ).

Ούτως ή αλλώς πάντως αυτό που περιγράφεις είναι η φυσιολογική λειτουργία του bitcoin. Βασικά
περιγράφεις ένα σενάριο που θα έκανε τρις-χαρούμενους του miners. Δεν είναι καν attack αυτό.
Άλλωστε όπως σου είπα το κόστος του αποθηκευτικού χώρου είναι σχεδόν αμελητέο και δεν
απασχολεί κανένα ούτε για 8mb blocks ούτε για πολύ παραπάνω ακόμα και τώρα που μιλάμε.

Ωστόσο συμφωνώ σε αυτό που λες για το scaling. Αν και δεν είναι απίθανο το bitcoin να συνεχίσει
να κάνει scale απλά αυξάνοντας το block size (σε επίπεδα που σε μερικά χρόνια να φτάσει το volume
του paypal, της visa κτλ) προσωπικά δεν θα πόνταρα σε αυτό.
Προφανώς μακροπρόθεσμα η λύση είναι η δημιουργία άλλων layers όπως το lightning network.
Το lightning network όμως μπορεί να κάνει 1, 2, 5, 10 χρόνια μέχρι να είναι έτοιμο για χρήση. Κανείς δεν ξέρει...
One problem at a time...

Εστω οτι εχεις εναν bitcoin dev ή bitcoin whale με τουλαχιστον 20k btc και θελει να βιασει το blockchain του XT for the lulz με τα BTC XT που εχει και δεν τον ενδιαφερουν.

Βαζει να κανει bogus transactions 8mb σε καθε block πληρωνοντας κανονικα fees. Μεσα σε λιγες μερες το blockchain του XT θα ειναι ηδη διπλασιο απ'του BTC και με αμφιβολλιες ως προς το scaling που μπορει να εχει μια δομη που ανεβαζει μεγεθος ετσι σα φουτανα και που παλι ειναι τιγκαρισμενα τα μπλοκς μεχρι εκει που παιρνει.

Δεν ξέρω ρε παιδιά, αλλά εμένα δεν μου κάθεται καλά όλη αυτή η ιστορία... Έχω κακό προαίσθημα... Χωρίς να μπορώ να το αιτιολογήσω. Απλώς το βλέπω αρνητικά.

Η αυξηση του block, οπως το βλεπω, απλα δινει τη δυνατοτητα του να γινει DOS το bitcoin απο ισχυρα entities.

8 mb per block x 144 blocks τη μερα = 1.15gb/μερα, αν καποιος θελει να το σπαμαρει με transactions. Δηλαδη σε 100 μερες μεσα το bitcoin θα εχει παρει 115 giga εφοσον υπαρχει καποιος που απλα θελει να το "σκοτωσει" μεσω bloating. Και θα το κανει και σχετικα ανεξοδα γιατι με 8mb block, το σπαμ θα χωραει για πλακα - μπορει να γινονται και spam transactions με 0 fees ή σχεδον μηδεν.

Κατι τετοιο θα στειλει το bitcoin στον ταφο

μιλάς 5-6 χρόνια πριν που μόλις άρχισε το μπιτκόιν
οi τρόποι για να καταλάβουμε αν ο δημιουργός τοu μπιτκόιν είναι αυτός που υπογρφάφει είναι η να κάνει συγν μήνυμα με το αλερτ κει η το pgp

για την ιστορία ο Satoshi ποτέ δεν έχει υπογράψει τα email του

το εμαιλ δεν έχει pgp sign ώστε να είμαστε σίγουροι ότι γράφτηκε από τον satoshi nakamoto...

το όριο του μπλοκ κατά την γνώμη μου πρέπει να μεγαλώσει έστω και τώρα γιατί αργότερα σίγουρα θα μεγαλώσει ουσιαστικά επιβάλετε να μεγαλώσει ώστε να δουλέψει σωστά το δίκτυο..όσο περισοτερο γίνετε γνωστό το μπιτκόιν και όλο ένα και περισοτεροι χρήστες το αποδέχοντε αυτό σταδιακά θα δημιουργή πρόβλημα σχετικά με το μέγεθος του μπλοκ που υπάρχει τώρα..
τώρα δεν πιστεύω ότι θα χάσει την αποκεντρώσει του το μπιτκόιν και πάλι δεν πιστεύω ότι θα χάσει την ανωνυμία του όπως λένε μερικοί.. σίγουρα με το σημερινό όριο του μπλοκ αργότερα το πρόβλημα θα είναι ασθήτω και μάλιστα αρκετά..

To θέμα για μένα και το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι αν πετύχει αυτό το fork πλέον από εκεί που είχαμε ένα σύστημα συνεργατικό που αναπτυσσόταν από ομάδα developer πλέον θα έχουμε ένα σύστημα με ηγέτη και με ξεκάθαρη κατεύθυνση όπου του αρέσει αυτού του τύπου. Δλδ άλλο ένα συγκεντρωτικό σύστημα και όπως γράφει στο email του ο φερόμενος ως satoshi θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι αυτό το πείραμα απέτυχε αν και όχι ολοκληρωτικά. Απέτυχε όμως στο να δημιουργηθεί ένα νέα αποκεντρωμένο τελείως και μη ελεγχόμενο σύστημα. Από την άλλη η τεχνολογία του Blockchain θα έχει επιβιώσει και θα την δούμε σε ποιο συγκεντρωτική μορφή να υιοθετήτε από το χρηματοπιστωτικό σύστημα.
Και ερχόμαστε στο μεγάλο ερώτημα. Ο Gavin όταν πριν χρόνια τον είχαν καλέσει στην CIA για να δώσει εξηγήσεις για το project μήπως έκανε κάποια συμφωνία η μήπως ο ίδιος είναι βαλτός. Και πρωτού αρχίσετε να κοροϊδεύετε για θεωρίες συνωμοσίας θέλω να ρωτήσω νομίζετε ότι η αμερικάνικη κυβέρνηση δεν έχει ήδη ανθρώπους δικούς της σε αυτό το project?
Και για ποιο λόγο γίνετε αυτή η κίνηση τώρα αυτή την χρονική στιγμή που το bitcoin έχει αρχίσει να σταθεροποιείτε και χρήμα ρέει σε επενδύσεις?

το έλεγα αλλά είμαι εναντίον σε αυτές τις μονομερές κινήσεις. Τώρα πήγαν δύο developer με το έτσι θέλω και προσπαθούν να κάνουν fork που το μόνο που θα καταφέρουν είναι να δημιουργήσουν πανικό. Και δεν είμαι υπέρ μιας τόσο μεγάλης αύξησης άμεσα χωρίς να έχει τεσταριστεί καθόλου το θέμα.

βρε εσυ δεν ελεγες να κανουν αυξηση του μπλοκ οταν πηγες να αγορασεις το ποδηλατο?
γιατι εχω την εντυπωση οτι τα 2 blockchain θα μπορουν να γινουν συμβατα με τη μεθοδο των sidechains?
ωστε να τρεχουν ταυτοχρονα?

H απόπειρα δημιουργίας ενός Bitcoin Fork μόλις ξεκίνησε η για την ακρίβεια έχει ξεκινήσει εδώ και λίγες μέρες. O Gavin Andressen μονομερώς έβγαλε στην κυκλοφορία τον νέο κώδικα του Bitcoin BitcoinXT

https://github.com/bitcoinxt/bitcoinxt

και πλέον δεν έχει παρά να περάσει στο 75% του δικτύου για να θεωρηθεί και επίσημα σαν fork του Bitcoin. Πάντως μέχρι στιγμής δεν βλέπω και μεγάλο ενθουσιασμό καθώς μόλις 206 node τον έχουν υιοθετήσει ενώ κανένα pool από τι φαίνεται δεν τον τρέχει. Δείτε εδώ τα στοιχεία.

http://www.xtnodes.com/

Για μένα πάντως είναι ένα καλό δείγμα δημοκρατίας και αποκέντρωσης στην bitcoin κοινότητα αν και κατά πόσο μπορεί κάποιος να περάσει ένα fork. Για μένα είναι εξαιρετικά δύσκολο να πετύχει η προσπάθεια του και να πω την αλήθεια υποστηρίζω την άποψη ότι τουλάχιστον μέχρι τώρα δεν πρέπει να γίνει μια αύξηση της χωρητικότητας του Bitcoin. Οι λόγοι νομίζω εξηγούνται στο παρακάτω video

https://www.youtube.com/watch?v=cZp7UGgBR0I

Οπως και να έχει τα bitcoin μας δεν πρόκειται να πάθουν τίποτα αφού για να πετύχει το fork θα πρέπει να υιοθετηθεί από το 75% του Bitcoin δικτύου δλδ τα node και τα bitcoin miner. Ακόμα και να πετύχει το fork και να περάσει ο νέος κώδικας σαν ο default κώδικας του bitcoin τα παλιά bitcoin θα αναγνωρίζονται κανονικά και από τα δύο blockchain που θα δημιουργηθούν. Το πρόβλημα θα είναι από τα νέα bitcoin που θα δημιουργηθούν μετά την επιτυχία του fork καθώς θα είναι ασύμβατα μεταξύ τους και δεν θα αναγνωρίζονται από τα δύο διαφορετικά blockchain.
Πάντως για μένα αρκετά εγωιστική πράξη του Gavin και αρκετά παράξενη την δεδομένη χρονική στιγμή πάνω που το Bitcoin σταθεροποιείτε στην ισοτιμία του και όλοένα και περισσότεροι αρχίζουν να κατανοούν την τεχνολογική του χρησιμότητα. Λες και το έκανε επίτηδες για να δημιουργήσει αναταραχή.
Και μέσα σε όλα αυτά έχουμε και την επανεμφάνιση του Satoshi nakamoto??

http://www.bitcoin-gr.org/?p=2876

το όλο θέμα θα ήταν για πλάκα αν δεν είχε μια λεπτομέρεια που το κάνει σημαντικό. Το email που χρησιμοποιήθηκε γιαυτή την ανάρτηση είναι το ίδιο email που είχε χρησιμοποιήσει ο satoshi για να παρουσιάσει το bitcoin πίσω το 2008 και δεν είναι γνωστό ότι έχει σπάσει η κλαπεί από κάποιον και ούτε έχει ξαναχρησιμοποιηθεί. Πάντως αρκετοί λένε ότι θα πιστέψουν ότι όντος το έγραψε ο ίδιος αν και μόνο υπογράψει το email με ένα από τα γνωστά του κλειδιά κρυπτογράφησης που χρησιμοποιούσε.
 Το μόνο σίγουρο είναι ότι ξεκινάει ένα νέα συναρπαστικό επεισόδιο στην τεχνολογική cyberpunk περιπέτεια που λέγετε bitcoin και φυσικά θα δούμε μεγάλες διακυμάνσεις και στην ισοτιμία του το επόμενο διάστημα.