Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 80. (Read 823346 times)

Когда мне звонили по доставке сказали что все читают, но не отвечают, т.к. приходит по 700 писем в день помимо спама. Так что звоните.

Мне через 3 часа ответили на прошлой неделе, в субботу утром написал - не отвечают, может по выходным не работают.

Не думаю что ее вообще читают, по крайней мере у меня есть письма трехнедельной давности без ответа

Кто нибудь знает, в метабанке по выходным почту читают ?

Это смешно, хозяин сервиса в любой момент соберет чемоданы.
А хозяин он всегда один, ибо по определению хозяин чего-либо лишь тот, кто может это что-то уничтожить, исчез сервис - исчезли ваши битки, классика, золотой унитаз греет попу

Тут же совсем смешно, это в чем она поменялась? Или мы уже не двойной sha256 используем или майним не биток?  
Так что тут чистой воды развод оленей на ягель, или ммм-2011 это совсем не то что ммм-2013? целых +2?

Да какие они хозяева, все эти мощности никакого отношения к курсу или реальной ценности битка не имеют, так мелкие крысы рвущие крохи денег с нубов. После нг им придется уйти из бизнеса, поскольку дауны и зарезали дойную коровку в рекордные сроки.

Тут будет несколько фараонов (производителей асиков). Да и вход на вершину пирамиды всегда открыт. Если у вас есть бабло и чувак с новым чипом. Т.е. не корректно сравнения с пирамидой.


То был 11 год, а сейчас 13. Да и, как можете заметить, технология майнинга поменялась. Асики не лежат в магазинах как видеокарты в прошлом. Вернее не так. Майнинг был побочной возможностью для видеокарт, поэтому АМД не майнило). Цена на видеокарты, считай на мощности, никак не зависела от состояния сети биткоин. Сейчас совсем другая история.


Поживем... посмотрим.


Принцип нет хозяина уже не актуален. Теперь есть хозяева мощностей и это те кто имеет доступ и возможность производить устройства для майнинга.

Любая пирамида имеющая фараона обречена - это закон

Был gpumax с его покупкой/продажей мощностей и был такой пиратег номер 40 еще в 2011 году и где оно все теперь?   а тут мы имеем всего лишь копипастера номер 41, которому тоже хочется на острова по бырому, потому и рухнет оно с треском и пары месяцев не пройдет 
А вот конкретно биткоин это не совсем классическая пирамида, поскольку нет хозяина и чего ждет эту пирамиду в итоге никто не знает и уж точно никак его судьба не зависит от самого процесса майнинга.

Так и не обязательно выкупать. Вы помайните и расскажите соседу, который в инете только вконтакте юзает, мол смотри как бабло можно нарубить по быстрому и надежно. Ведь это не пирамида, ведь это не МММ, это современные интернет технологии. Он скажет: как купить мощности? А вы ему их и продадите. Примерно так. Только сосед будет у вас с другого континента, расскажет ему про все это гугл адворс или яндекс директ и купит он ваши мощности не напрямую у вас, а через биржу мощностей этого же сервиса. Роль метабанка сводится только к регулированию цены за гигахеш посредством ввода новых мощностей. Жадность людей и доступность сервиса все остальное сделает.

Вы понимаете что грядет? Майнинг станет достепен всем, любому, кто знает как зарегистрироваться и оплатить через инет покупку мощности. Посмотрите на форекс. Что то типо этого и ждет биткоин.

конечно, классическая пирамида с целью быстрого обогащения, 0.19 за ghs это надо быть даже не оленем
рухнет это дело еще до нг и стада неоленей обретут свой вожделенный опыт, а фараон свой долгожданный золотой унитаз, ведь никто не обязуется выкупать эти самые ghs взад по 0.19-(то_что_можно_было_намайнить_с_момента_старта_пирамиды*2)
Или вы думете что сервис сделан с благотварительными целями и кто-то позволит вам там зарабатывать 3btc с 40?

ВЫ это видели: https://cex.io/

Никто не будет чипы сжигать. Круче придумали. Теперь вам даже не нужно устройство заказывать и ждать его получения. А потом молиться богам биткоина чтоб все работало и не ломалось.
Кстати там уже цена за 2-ой батч метабанка объявлена. Расчет прост: купил гигахеши, к примеру, 200 за 40 битков у них, помайнил неделю и получил, к примеру, 5 битков. Продал следующему желающему майнеру свои мощности, допустим, даже за 38 битков. Профит 3 битка. Конечно, стоит учитывать рост или падение курса биткоина, а также стоимость 1 гигахеша, которая сложится на этом сервисе среди майнеров. Но со стоимостью за 1 гигахеш все понятно. Это конечный ресурс и он полностью под контролем метабанка, ну или того кто там, может себе сейчас чипы и устройства клепать. Ну а спекулятивная составляющая всего этого и возможность "заработать по быстрому" будет надувать пузырь цены за 1 гигахеш на этом сервисе.

Вывод: майнить (спекулировать гигахешами) скоро все будут именно на таких сервисах. Домашний майнинг, даже на асиках, умер.

Не то что многим, а всем кто хоть чуть-чуть умеет думать.
Это классический кризис перепроизводства дикого капитализма Скоро чипы будет выгоднее сжигать чем вводить новые мощности, уже сейчас нет ни одного производителя готового продавать устройства даже за те деньги что получится потом отбить майнеру, причем ситуация никак не изменится с ростом курса битка, никто в здравом уме не будет покупать неокупаемый асик, поскольку лохов с неокупаемым никогда асиком опытом все меньше и меньше.

Только в тексте есть несколько неверных допущений, которые могут сильно изменить выводы сего опуса. Странно, что ты их не заметил.

2OZR - спасибо за столь содержательный пост, но позволю себе указать на некоторые моменты:

С чего сделан такой странный вывод? Их никто в железе еще не видел и не тестил, как можно говорить, что они будут заведомо хуже?

Этого не будет никогда по вполне очевидной причине - где взять спецов необходимого уровня, а главное, денег? Кто за всё будет платить? Если ответ - "комьюнити", то извините, это не ответ, а "розовые пони" в голове романтика.

В условиях текущих темпов роста сложности не может быть никакого заранее известного срока окупаемости, а тем более "большого" - он или 1-1.5месяца, или неокупаем вообще. Для тех, у кого бесплатная розетка, он будет стремится к бесконечности.

Не переживай, я весь текст осилил и даже вник, что удивительно. А это большая редкость!  

Я же не только 3 слова написал. Жопа жопе рознь!   

Подписываюсь под каждым словом. Действительно молодец, что написал это!


Еще в середине мая об этом писал.

Да че вы тут демагогию развели - как я и говорил битфури пидарас всех наебал, че сопли распускать то?

А гонку вообще сейчас никому не выиграть. Он один у финиша стоит. И только он знает где этот финиш. А все остальные как слепые котята.
И он знал о своих планах заранее, и именно по этому он пидарас. Вот и все. Конец истории.

А и да, если прикинуть что чип стоит около 2-3 баксов за штуку, а по сколько и сколько он продал не известно - то можно представить сколько чипов ещё он купит себе любимому вообще не напрягаясь. Это без учета тех денег которые он накопал на ghash. Надо быть реально идиотом что бы сейчас , когда уже все ясно как белый день, покупать у этого утырка один чип за 30 баксов, давая ему тем самым возможность купить себе 10 чипов.

DJ_Noga


Цитирую своё сообщение от 7 августа 2013 с форума btcsec.com


Собственно прошло почти 2 месяца. В какой ситуации мы оказались и какие можно сделать выводы? Bitfury на самом деле выпустил огромные мощности мощности. И будет их выпускать дальше. И в очень большом количестве. Многие к этой мощности оказались не готовы, и огромное количество людей занимающихся майнингом осталось, либо останется в ближайшее время не у дел. Далее. Чипы хоть и имеют свои недостатки, на данном этапе лучшие среди всех. Все до единого ASIC`и, выпущенные до битфури очень скоро так же можно будет выкинуть. У них слишком высокое энергопотребление и слишком маленькая мощность. Достаточно скоро наступит ситуация, что выгодно майнить можно будет только на чипах битфури. И к большому сожалению, новые чипы KNC и Avalon которые должны увидеть свет в ближайшее время будут хуже, следовательно ситуацию они не спасут. Таким образом сейчас выходит, что те, кто имеет контроль над выпуском чипов с маркировкой bioinfobank, очень близки к контролью над всей сетью.

Теперь по поводу производства. Начну с мелких частников и просто людей, которые способны запаять чип сами. Битфури имеет полный контроль над ценовым диапазоном чипов. Ситуация выглядит примерно следующим образом. Либо вы покупаете чипы по астрономической цене, либо их запаивают сами. На выходе мы имеем один из двух вариантов. В первом случае мы получаем устройства с абсолютно неизвестной окупаемостью, как производителями, так и конечным покупателем. Покупателю не выгодно их покупать, производителю не выгодно их производить. Но в целом можно плавать. Если они запаивают их сами, выигрывают только производители чипов. И все до единого майнеры в одном месте. На удивление, даже на чипах битфури, майнить оказывается не выгодно.

Исходя из этого все предзаказы на данный момент, 100% неокупаемый бред (либо Вы очень фартовый). Далее мы имеем большую проблему с децентрализацией. Сейчас рядовые майнеры выкашиваются большими и стройными рядами. Более того, с поддержанием децентрализации постепенно не справляются даже такие титаны в биткоине, как ASICminer. А это - жопа. И очень даже большая. Создание качественного чипа нового уровня, удовольствие не из дешёвых. Те, кто сможет это сделать уже имеет необходимые ресурсы на его создание. Из тех, кто не имеет ресурсов, но всё же может попытаться есть BFL и KNC. (им наши денежки очень и очень нужны). Но тут надо быть "идейным".

Повторюсь. На данный момент единственным положительным выходом для сети может быть только создание альтернативного чипа битфури, не уступающего ему по характеристикам. И главное со свободным доступом к нему и подробным даташитом. Только в этом случае будет иметь смысл заниматься майнингом и поддерживать сеть рядовым пользователям. Когда каждый будет иметь возможность спаять себе устройство, либо купить его без предзаказа. С заранее известным сроком окупаемости, пусть и большим. Тогда можно будет сказать, что асики это не скам (scam = обман, жульничество c англ. задолбали эти жаргонизмы англоязычные), а настоящая действительность.

Сейчас ситуация крайне нестабильна и многим выгоднее её переждать. Гонку мощностей очень многие не смогут выйграть. Так что рассчитывайте свои силы.

Скажи, тебе эти вопросы откуда поступают?

Случайно не с WiFi какого нибудь сломанного асика, который после твоих опусов, в качестве дополнительного применения начал ретранслировать их в виде хешей sha256 прямо тебе в моск?  

Я считаю, что видеокарты если не отжили свое, то как раз на закате.

На будущее сети мне по барабану, гори хоть все синем пламенем, если нет долгосрочной перспективы.

А перспективы для рядовых майнеров нет, потому как асики - скам!


 

Конечно я говорю о тех, что существуют сейчас, а вы о каких? И не исключительно по предзаказам, а вполне себе в наличии. Просто если вы чего то не знаете, это совсем не означает, что этого нет.
Насчет "асиков на полках магазинов" - я вам третий раз повторю, что этого не будет. Если вы не в состоянии это понять, то это не моя вина. Сорри.
И еще - какие технологии вы считаете устаревшими и почему? UPD можете не отвечать, я все равно внятного ответа от вас наверное не дождусь...

Пруф на что? Мы ведь с вами говорим о проекте биткоин, или нет? И причем тут список проектов, никак не относящихся к теме обсуждения? Так вот, в биткоин NVidia вместе со своей CUDA продолжает курить в сторонке. Вам и на это пруф нужен?

Не ну "грешно..."

По крайней мере меня это не втыкает. Пойду я отсюда, а то вдруг это всё заразное