Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 78. (Read 823346 times)

Т.е. в итоге cex до gpumax как планктону до кита, вообще ничем не прикрытый развод.
Как говорил один из купонщиков "ебал я вас всех и буду ебать".
Даже на начальной стадии вступать в этот лохотрон рискованно, так что вы как-нибудь сами у себя свои "мощи" покупайте по двойным ценам

2 bitfury



Я  конечно понимаю, что FAN и вы - это два разных человека, но всё же хотелось бы большей схожести версий. Может поясните?

bitfury, вы там если такие идейные, то сделайте как авалон, откройте все доки и схемы плат под public domain... Пусть каждый клепает, кто сможет схемы до знакомого электронщика/заводика дотащить...

Я вижу для себя единственный выход, чтобы остаться в плюсе. Это родить собственную плату и организовать самому себе маленькое, скромное производство. Просто наоборот, ситуация такая же. Если потом (спустя год-полтора) переделывать под новые обстоятельства, то это опять заказывать новые платы, появится куча бесполезных деталей. Да и вручную перепаивать N чипов (много) , удовольствие то ещё. Опять же пример с питанием. Это как минимум в два раза меньше dc-dc на кол-во чипов. Радиаторы тоже денег стоять. На свои деньги переделывать всё тоже самое может выйти чрезвычайно дорого. Так же запустил простой вариант, аля титус и пусть себе оно работает до конца жизни.

Просто если Вы считаете, что платы с решением титуса будут выгодны в 2015, то можно рискнуть. Либо выгодны только решения разогнанные вусмерть. Тут очень многое зависит от Вас. Вот, ищу совет. Опять же увы. У того же титуса, либо метабанка чипы явно дешевле 30$. А это жестоко.

И всё же меня не покидает желание о стойке, двух, трёх для майнинга.

Вот только как пример. Запускаю 1 Th. Вы запускаете ещё 500 Th. Запускаю 5 Th, Вы запускаете 5 Ph/s. При этом цена выходит значительно меньше. Вот как тут выжить.


Опять же иметь в наличие подобное устройство кажется гораздо более логичным, нежели маленькие, аля метабанк, фан, или титус. Насколько реально его будет достать?

Просто вопрос в планировании - одно дело когда за свои деньги разворачиваешь 100-200 TH/s, а другое когда за инвесторские. То на то и выходит - ведь всегда можно уменьшить потребление, и при этом выиграть в КПД - источники питания при уменьшении потребления вдвое уже будут эффективнее к примеру и надежнее. Я бы никому, кто для себя ставит чипы не рекомендовал повторять такие эффективные платы. Все зависит от того, когда мощности в эксплуатацию введены. Если они окупают дополнительный радиатор и повышенные напряжения питания - не вижу проблемы, почему нужно чип загонять в несоответствующий времени режим Будет 2.5% вместо 5% расходов на электричество и в 2 раза меньше хешей, чем это лучше ? По-моему несущественно, потеря хешей бОльшая. Их ведь без перепайки вручную с тех плат невозможно запустить на бОльший хешрейт - нужно тратится на плату и компоненты и охлаждение.

2bitfury.

Т.е платы BFSB, US в теории будут самыми оптимальными, среди всех плат с чипами bitfury, когда надо будет использовать минимальное количество электроэнергии? Мне такой подход нравится.

Вот по опыту - к примеру ФАН пытался продать асик на аукцион - и в итоге что ? прокатался с асиком вхолостую и асик не майнил... Сколько уже времени потеряно суммарно на этом ? А время тут это коины.

Поэтому готовые устройства будут - и один из вариантов через redemption (выделение гигахешей в натуре) с CEX.IO - т.е. закупили, возможно за несколько заходов в комфортном режиме большой майнер, а чтобы не платить
maintenance fee (электричество + сервис) - забрали его уже себе в серверную или тепличку. Нужны срочно деньги - продали по рынку. Вобщем риски меньше у всех. Плюс второй вариант это выбор майнера с паспортом майнера - т.е.
историей как железо хешило, чтобы не было вопросов 110 или 130 хешей там.

2 anatolikostis - многослойки нет - многослойка это первая плата, которая делалась компактной и думали, что это будет флагманский дизайн, а он как раз оказался провальным. Насчет корыстности метабанка - я скоро увижу ребят, и смогу сказать более детально. Но думаю противопоставления корыстности и идейности это неверно изначально. Для реализации идей ведь ресурсы нужны, иначе будет как раздел форума "ИДЕИ", или как деньгифорум Вадика, где платили 10 WMZ за идеи :-). Легкодымов и метабанк мою идею, что хешей в сети должно быть больше поддерживают, но для того чтобы хешей становилось больше, нужно вкладывать в их строительство ресурсы, развиваться. Наверное для части майнеров - мы  идеологические противники, ведь им хочется чтобы сложность не росла, а вот проектам крупным в сети, разработчикам биткоинов хочется наоборот - которые собственно зеленый свисток дали что алгоритм не поменяют - как раз наоборот :-) И для сети как раз важно броню иметь адекватную стоимости биткоинов. Вообще говоря о майнинге резонно иметь в майнинге такую-же долю, как и долю биткоинов в сети, и не загоняться.

2 Integ - я слышал что на оверклоке чип можно и к 4-ем погнать на внешнем клоке, 1.1 V ведь не предел. 1.1V - рекомендуемый максимум фабрикой. 1.0 V - номинал. В чем новаторство ? В том, что мы изначально расчитывали на энергоэффективный режим, учитывая что без должных проверок чипы на пониженных напряжениях обычно не работают ? И теперь, потому что мы сделали чип, который можно в широком диапазоне напряжений использовать - это обязывает самый свежий и ограниченный тираж запускать в самом неэффективном режиме ?? Спецификация чипов по-моему информационный характер носила, а обязательство недовыполненное было - устройство с 120 GH/s, хотя - сделано-то до октября, в одном перевыполнили на месяц, в другое недовыполнили :-( вот это неприятно, я понимаю. Но https://bitcointalksearch.org/topic/m.3264260 - дают все-же трешку :-)))) асики :-)))

Вот будет чипов намного больше введено - их будет как раз резонно использовать в экономном режиме (чтобы не 100% за свет платить, а 30%) - но по моим подсчетам это где-то после 10-20 петахешей, а не ДО, т.е. вероятно не в этом году. С другой стороны Титус мечтает строить большие частные шахты, не хочет заморачиваться с разными дизайнами, переделками, мелочами,  и в особенности сторонними инвесторами, которые захотят что-то от его сокровищ откусывать... Вот его платы на BFSB и US и пошли... А мы как раз заморачиваемся, и делаем то, что эффективно сейчас - это тоже моя идея - дерейтнуть можно всегда успеть, деньги в обвес уже потрачены и окуплены (а он дороже на повышенную мощность). А вот наоборот - нужны радиаторы и прочие вещи, уже не выйдет сработать - тепла будет слишком много... Плата Титуса ведь стоит, если мне память не изменяет, $25 всего или меньше, и там полное чудо экономии в полный рост.

2 Komonec - сейчас $30, потом $25 в начале октября, постоянное снижение цен и увеличение количества чипов в зависимости от ситуации на рынке. вопрос еще как логистику сделать. думаю озаботимся чтобы какое-то количество было в наличии, и его можно было просто прийти и купить, хотя конечно ставить резерв не помешает, потому что может кто-то другой прийти и купить раньше или-же мы раньше запаяем и запустим, потребуется опять со складов подвозить, что не быстро. А цена чипа от дня поставки зависит.

+1

Оставь в Волгограде, я заберу 

Досыпал, не досыпал - не в этом вопрос. Интереснее сам "новаторский" подход к вопросу)
До сих пор ни один производитель не предлагал разогнанное в хлам железо, а тем более не предлагал догнать его до заявленных характеристик ) 10-20% запаса прочности - это минимум в мире микроэлектроники.
Тут ведь всплывает другой нюанс - энергоэффективность.  Раз она была объявлена, значит, из нее и нужно было исходить, а не оценивать чипы по теоретическому пределу.
Вот стоит передо мной ящичег, выдает в зверском разгоне 190Гх (должен 192, 64 чипа), и кушает из розетки около 450 ватт (это с силвер бп). И меня это, чессно говоря, расстраивает, потому что проблема - куда распихать остальные ящечки, чтобы не полыхнула проводка, как во времена 7970? 

bitfury
Чипы то планируете продавать в России? По чем, если не секрет?

Двухслойные платки от метабанка что-ли?
Дык люди отчитались, что сделано бегом, або выдавало что-то близкое к обещанному, при подаче большего напряжения палата утюжит - вот и весь сказ. А то, что теперь кому-то выгодно спихнуть все недостачи мощи в готовых девайсах на метабанк - это уже давно понятно.
Идейность - она такая. Жаль, Метабанк поступил не идейно, а корыстно.
Вы могли бы им указать, но бизнес суров.

PS Интересно, а может что-то пойти не так у людей, которые на 17 лямов собрали предзаказов?

 to bitfury
Я понимаю, что сейчас  вы выбрали модель бизнеса как  у Асикмайнер.
Розница с предзаказами или продажей готовых устройств уже не интересна для вас?

Насчет троллей в форуме - мне конечно забавно... но оказалось только мне... например мне о вас пишут: "от них одна вонь и гемор, туда даже лезть противно… чем больше шагов тем глубже в дерьме"...
Но - многим как выяснилось вовсе не весело - люди хотят информацию полезную прочитать - а вы им этого сделать не даете.

2 HappyS -  Твое хамство - всего-лишь личное мнение - надо к моим словам серьезнее относится, я говорю и делаю. Или еще чаще -  делаю и не говорю, времени говорить не хватает. А у тебя времени много - вот и метешь тут глупости.

Ничего более из того, о чем я предупреждал заранее не произошло. НО. Мне конечно сильно неприятно, что метабанка сборка получилась медленнее, чем у ФАНа сборка, однако в начале, на стадии ожидания задержек не должно было
быть. Но - могло и наоборот получиться. Сборка это риски, производство чипов - риски... и время... в рисках + времени наш хлеб. Думаю у тебя случай, что не поверил, и получилось - нае*ал себя сам, но не хочется
этого признавать. Тем более почему не заказывал у ФАНа, ведь с Украины ? - и ежу ведь понятно, что чем МЕНЬШЕ общий объем заказа - тем быстрее и легче его делать + логистика... Какая была логика ?? А Россия вроде-бы больше
в размерах :-)))) Ну так чисто география :-) Ну соответственно и денег больше и заказы больше и сроки дольше :-)

2 Xtc - В Европе Пунин лично разруливал - слетал в Китай и сделал платы на чипах и дизайне Титуса - за что огромные респект ему... Плюс опять-же объемы меньше чем у меты раз в 6-7 :-))))

2 DJ_Noga - в порядке информации - 180nm чип + железо для покрытия 27 TH/s сети как она была раньше на видеокартах - проект не на $20 M а на $0.4 - $0.5 M за ВСЕ - поэтому собственно и смешно насчет видюх читать. Асикмайнер например соискал... всего-лишь $250k :-))) в начале... и это на 130nm - мог взять всю сеть... Поэтому-же у китайцев асики получились так легко :-) Просто БФЛ нагнал жути чтобы продать больше что это так космически сложно и невозможно сделать - но - они это сделали для развода, а получилось даже не плохо - я например не думал что буду делать чипы - мне тоже казалось, что это невозможно :-)

2 baloo_kiev - я согласен, структура cex'а должна быть публичной исходя из ее сути, но она не может быть публичной в ущерб безопасности. Сначала безопасность, потом публичность.

2 OZR - насчет контроля биткоинов - нечего волноваться, когда контроль находится в надежных руках людей, которые поддерживают биткоин.

2 Echoes - с оплатой электричества - сейчас плохо - дорого, но места охраняемые - по ~$0.16 - $0.20 / kw*h, но ведется работа для получения $0.05-$0.06 / kw*h - надо >2 мегаватт проект набить, чтобы это получить. это цены со стоимостью размещения. Плюс надо таких точек несколько, чтобы в одной стране не стояло железо.

2 somenick - я примерно так и вижу - майнинг в насыщении - это торговля электричеством. Но до насыщения еще далеко, еще технологии не наилучшие и размещения не максимальные... 14nm на 30-50 мегаватт думаю будут финишем (600-1000 PH/s). Как на видеокартах было. Только будет ох не скоро - или к концу 14го или к 15ому. Так что прирост в 20-30% на пересчет выглядит адекватнее, чем 50% на пересчет. Но оно ведь еще и не гладко - а рывками - новая технология - быстрая фаза новья, путь к насыщению, насыщение, опять новая технология - рывок.

2 sonar -  Метабанк не мог утверждать, что мы недосыпали чипов, потому что мы пересыпали еще на покрытие брака, можно первоисточник ? Насчет плат и их характеристик - это как раз издержки стресса по времени, сразу погнали серию без должного тестирования режимов чипов,мне с одной стороны неприятно, с другой стороны рад, что справились. Чипы трешку дают, если этим поддать под 1.05 V, инженерные давали на 0.95 V - 0.1 V разница - эти напряжения - вплоть до 1.1 V - являются нормальными рабочими для чипа. То что сырая схемотехника и требует изменений - это исправляемо - но дорого по времени. Плюс из-за нарушений спецификаций был предложен вариант - рефунд.

2 maza5 - железо строить трудно достаточно, так что думаю завысил - летом я думал что все каналы производства будут работать по полной... к концу года может макс 5 - 10 быть, а может и не быть - это будет более честным, а если кому-то из модных 28nm повезет крупно - то может и 20-30 быть. генезисблоки это не учитывают... так что асик имеет в себе встроенную азартную игру на сложность :-) Плюс мне очень любопытно как пойдут кабаны, КоНниЦы то есть, терры и фасты, с большими чипами :-) вот у нас получилось с многослойками столько проблем, что 50% плат на многослойках ДО СИХ ПОР не запущены. Посмотрим... А там такие сочные предзаказы у черной стрелы уже по $1.5/GH/s уммм :-))) так и ждут своих счастливчиков :-)

to bitfury.
летом вы давали прогнозы по мощностях в чипах за месяц. Если не секрет на сколько велика вероятность всему осуществится.. т.е. выдавать  более 5Ph

скорее что нет 

Только про полный объем нам не надо рассказывать. В этом треде всех  покупателей кинули как минимум на 20%. Причем Метабанк утверждал, что именно ты недосыпал им чипов. Так что уж здесь не надо заливать про "полный объем". Или полный объем по битфурески это 80%?

Как там в доверенных местах с оплатой эл-ва, сейчас это малоактуально, но какой % будет уходить на оплату энергии в будущем?

скоро половина планеты будет майнить биткоины остальная добывать электричество для майна ))))