Topic: Ερωτήσεις για blockchain και blockchain ΧΤ - page 9. (Read 11364 times)

Υπαρχουν 2 παραλληλες πραγματικοτητες.

Αυτη του quantity analysis και αυτη του quality analysis. Η καθε μια βγαζει διαφορετικα συμπερασματα.

Το να δω πχ οτι το block size που χρησιμοποιειται ή οτι το tx count ανεβαινει δε λεει κατι απο μονο του. Σε απομονωση αυτα τα στοιχεια οδηγουν σε συμπερασμα του στυλ "ερχεται το τελος - φθανουμε στα ορια του συστηματος". Το quality analysis δειχνει οτι τα blocks εχουν μεσα πολυ spam και οτι ο απλος ο χρηστης δεν αντιμετωπιζει προβλημα με τις συναλλαγες του γιατι οι spammer θελουν να κρατανε το κοστος του spamming στο ελαχιστο, και αρα οι συναλλαγες τους ειναι προσπερασιμες με γελοια fees.


Εξαρταται. Το 1mb limit το εβαλε ο satoshi για να λυσει καποιο προβλημα, δε μπηκε τυχαια. Αν δωσεις πολυ χωρο στους spammers θα σου κανουν το blockchain μπουρδελο.

Αν κανεις αρση ή αλλαγη του limit πριν της ωρας του, τοτε επαναφερεις το προβλημα το οποιο περιορισες με το limit. Στο σεναριο οπου πχ πηγαιναμε στα 20 ή τα 8mb που ηθελε ο gavin, μιλαμε για 10πλασιασμο του spam κατ'ελαχιστο - εφοσον οι miner συνεχιζαν να κανουν mine συναλλαγες οπως τωρα.

Τελευταιο data point ειναι στα 0.652, δλδ εχει +53.3% ακομα.

Ακομα και με spikes στα 700, εχει +42%.

Και σ'αυτα συνυπολογιζονται συναλλαγες με μηδενικα fees ή "fees" στυλ 1 cent. Δλδ περα απ'τα απλα νουμερα πρεπει να γινει και ποιοτικη αναλυση των συναλλαγων με βαση τι πληρωνει ο αλλος για να δεις αν εννοει οντως τη συναλλαγη ή απλα στελνει περα-δωθε τα ιδια coins for the lolz.

Ακομα και 1000-1000-1000-1000kb να ειναι ολα τα block, το μονο που θα γινει ειναι να κοπει το τσαμπα spam. Οταν αρχισουν να ανεβαινουν σημαντικα τα fees, τοτε ειναι η ιδανικη στιγμη για να ανεβασεις size. Ομως επειδη αυτο θελει χρονικη προετοιμασια, το βλεπεις ποτε θα σου ρθει στο περιπου και το ετοιμαζεις απο πριν.

Αυτη τη στιγμη το roadmap του core ειναι καλο σε σχεση με το τι γινεται απο αποψη συναλλαγων στο blockchain, τι spamming πεφτει κτλ κτλ. Το θεμα ειναι να εξυπηρετεις τις legit συναλλαγες και να δινεις οσο το δυνατον λιγοτερο φθηνο/δωρεαν χωρο στους spammers.

Ο Hearn όμως το υλοποίησε πρώτος, και αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε και να μην τον μειώνουμε, όπως και με τους υπόλοιπους developers.

Κάπου το είχα αναφέρει αυτό σχετικα με το Bitcoinj όντως έπαιξε μεγάλο ρόλο

τα πρώτα spv wallet τα είχε περιγράψει ο Satoshi. Δεν ανακάλυψε κανέναν τροχό ο Hearn και αυτός να μην τα είχε υλοποιήσει κάποιος άλλο θα το είχε κάνει. Εχετε κάνει θεό τον κάθε απίθανο

Ο Hearn έφτιαξε το Bitcoinj, το οποίο αριθμεί σε χιλιάδες γραμμές κώδικα και είναι ο λόγος που πρωτο-υπήρξαν στα SPV wallets και κατ'επέκταση μπόρεσε ο κόσμος να χρησιμοποιήσει το Bitcoin χωρίς να κατεβάζει όλα αυτά τα gigabytes του blockchain. Στο είχα ξαναπεί στο slack αυτό αλλά φαίνεται επιλέγεις να το ξεχνάς.

Ένα απλό διάγραμμα είναι, το οποίο δείχνει το μέγεθος των blocks και την αύξησή του με το χρόνο. Δεν έχει σημασία αν το πιστεύεις ή όχι, και δεν έχω δει κανέναν να αμφισβητεί τις μετρήσεις του tradeblock.com. Μήπως προτιμάς του blockchain.info?

https://blockchain.info/charts/avg-block-size?timespan=2year&showDataPoints=false&daysAverageString=7&show_header=true&scale=0&address=

Ο Hearn? hahahahahahaha
hahaha
5 commit στα 5 χρόνια.. ελεος ρε σεις.

άστα αυτά τα διαγράμματα και ξέρεις πόσο φερέγγυα είναι. Εχει γραφτεί πλήθος αναλύσεων στο internet για το πόσο ισχύουν αυτά τα στοιχεία. Ολοι όσοι δεν θέλουν να γράφουν εντυπωσιασμούς μιλάνε για ένα 60% full των block ακόμα και ο Gavin το λέει.

Κανείς δεν θέλει να πείσει κανέναν, συζητάμε. Όπως ανέφερα και γω και σε προηγούμενη σελίδα, το brain power συνεχίζει να είναι κυρίως πίσω απ'το Core και γι'αυτό το λόγο θεωρώ πολύ δύσκολη την επιτυχία των άλλων προσπαθειών.


Κανείς δεν μίλησε για VISA (ούτε για 5 χρόνια) σ'αυτό το thread.


Κανείς δεν είπε το αντίθετο, και μάλιστα ισχύει το ίδιο και για τους Garzik, Andresen, Hearn.

https://tradeblock.com/bitcoin/historical/1w-f-blksize_per_avg-01041

Και πείτε μου έναν λόγο που θα πρέπει να εμπιστευτώ την κρίση ενός developer στο να πάρει στα χέρια του το bitcoin project και να μην συνεχίσω να εμπιστεύομαι την ομάδα των core developer που μας έχει φέρει εώς εδώ κάνοντας με τόσο μεγάλη επιτυχία την δουλειά της όλα αυτά τα χρόνια.
Βρείτε μου έναν λόγο ιδίως αν όπως λέτε το να πιάσουμε τα επόμενα πέντε χρόνια τα νούμερα των συναλλαγών της visa η ακόμα και της paypal είναι απραγματοποίητο όνειρο.
Και μην διαβάσω για blockstream και τέτοιες ανοησίες. Γιατί αν συζήτηση πάει σε αυτή την κατεύθυνση μπορεί να γράψω και εγώ coinbase από πίσω από το αντίπαλο στρατόπεδο. Εδώ μιλάμε για φιλοσοφίες και για ανθρώπους που έχουν δώσει χιλιάδες γραμμές κώδικα όλα αυτά τα χρόνια.

με 60% και αρκετές φορές 40% γεμάτα τα block δεν το λές και έκτακτη ανάγκη για αλλαγή του spam όριου ούτε μπορεί να μιλάς για γεμάτα block.

Όχι, δεν ήταν ποτέ ο στόχος να μπει όριο στο block size για να δημιουργηθεί fee market. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν θα κερδίζουν οι miners απ'τα transaction fees, το οποίο πάντα ίσχυε και ισχύει. Το block size μπήκε σαν anti-dos measure.


Όχι, δεν είναι. Είναι ουσιαστική αλλαγή στο μοντέλο λειτουργίας του Bitcoin, η οποία δεν έχει ξαναγίνει ποτέ. Για να μην μακρυγορώ, όλα αυτά τα λέει καλύτερα απ'ό,τι θα μπορούσα ποτέ να τα πω εγώ ο Jeff Garzik: https://medium.com/@jgarzik/bitcoin-is-being-hot-wired-for-settlement-a5beb1df223a#.vdrbwb2gk


Δεν ανέφερε κανείς την Visa. Σίγουρα τέτοια μεγέθη ακούγονται υπερβολικά (για τα τωρινά δεδομένα ταχυτήτων στο internet). Το επιχείρημα «Δεν μπορούμε να γίνουμε VISA» είναι αρκετά τραβηγμένο όμως: Επειδή δεν φτάνουμε τη Visa, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μείνουμε στα 3-7 transactions per second, που δεν αρκούν για να εξυπηρετήσουν καν τις συναλλαγές των...Carrefur Αθήνας;

Edit: For the record, δεν διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό ότι το scaling θα έρθει από αλλού (π.χ. off-chain λύσεις όπως το πολυ-αναμενόμενο lightning network). Συμφωνώ επίσης με τους Core Devs ότι τα hard forks είναι επικίνδυνα και ότι πρέπει να αποφεύγονται. Το πρόβλημα εξάλλου είναι σε μεγάλο βαθμό PR, καθώς το Core άργησε πολύ να δικαιολογήσει τις αποφάσεις του εναντίον της αύξησης του block size με αποτέλεσμα να οδηγήσει σε μεγάλες ανησυχίες την κοινότητα. Τουλάχιστον πλέον λένε και δυο κουβέντες και έχουμε ένα ξεκάθαρο roadmap στο bitcoincore.org.

εγώ νομίζω καιρός είναι να αρχίσουμε να τα βλέπουμε για τι πραγματικά είναι που σίγουρα δεν είναι για καθημερινές συναλλαγές. Είναι και αποθήκευση αξίας αλλά προπαντός για άμεση μεταφορά αξίας παγκόσμια, για καταγραφή στοιχείων στους p2p server τους και για δημιουργία τεχνολογικών λύσεων όπως τα smart contract

καιρος να αρχισουμε να βλεπουμε τα κρυπτονομισματα ως αποθηκη αξιας και συμπληρωματικα των υπαρχωντων συστηματων.
ετσι δεν θα χαλαμε τις καρδιες μας

Πάντως αυτό που λέτε ότι το fee market είναι αλλαγή της φιλοσοφίας του Bitcoin είναι μεγάλο λάθος. Το bitcoin στο γενικό σχεδιασμό του βασίζεται στο fee market του για να επιβιώσουν οι miner ιδίως μετά τις μειώσεις των bitcoin ανά block που θα συμβούν αν όχι σε αυτή που έρχεται μέσα στο καλοκαίρι αλλά στην επόμενη και μεθεπόμενη.
Σε αυτό βάλτε και το γεγονός ότι το bitcoin ποτέ δεν θα μπορέσει να εξηπηρετήσει συναλλαγές τύπου visa και paypa. Block με μέγεθος 500mb και πάνω από ένα 1gb είναι και μόνο γελοίο να το αναφέρει κάποιος. Εδώ που τα λέμε δεν νομίζω να μπορέσει ποτέ ένα γενικά ψηφιακό νόμισμα να μπορέσει να πιάσει αυτούς τους στόχους εκτός αν έχει έναν μόνο μεγάλο κεντρικό server που να κάνει αυτές τις συναλλαγές αλλά τότε δεν θα μιλάμε για blockchain