Topic: Ερωτήσεις για blockchain και blockchain ΧΤ - page 5. (Read 11343 times)

διοτι εχουν βαλει πολυ χαμηλα fees και θεωρουνται spam απο το συστημα και εφοσον υπαρχει μεγαλη κινηση μενουν στην απεξω.
οσο και να αυξηθει το block αυτο το προβλημα θα υπαρχει εις τους αιωνας των αιωνων!

το διορθωσα. απαξ και παρουν το πρωτο μετα θα παρουν σχετικα γρηγορα και τα υπολοιπα!

Γιατί κάποιοι περιμένουν 1 μέρα για να πάρουν τα 6 confirmation?

Ναι έτσι είναι και η μια ώρα είναι στο περίπου. Αρκετές φορές μπορεί αυτό το confirm να γίνει και σε λιγότερο απο μια ώρα. Εδώ που τα λέμε και με ένα confirm η συναλλαγή πρέπει να θεωρείτε ότι έχει μπει ήδη στο blockchain καθώς είναι υπερβολικά δύσκολο για κάποιον να την ακυρώσει από εκεί και πέρα.

ΟΚ.

Μια ακόμη ερώτηση.

Ας υποθέσουμε ότι μια εταιρία ζητά 6 "εγκρίσεις" και ότι μια συναλλαγή πήρε το 1ο confirm στο 1ο δεκάλεπτο. Τώρα η συναλλαγή βρίσκεται στην αλυσίδα. Οι αμέσως 5 επόμενοι miners που θα δημιουργήσουν τα πέντε επόμενα blocks θα πρέπει να πιστοποιήσουν ότι στο ιστορικό της αλυσίδας υπάρχει πράγματι η συναλλαγή. Αυτό θα έπρεπε να συμβεί τα επόμενα 50 λεπτά και άρα οι 6 εγκρίσεις θα έπρεπε να δίδονται συνολικά σε 1 ώρα (6 Χ 10).

Όμως, πολλοί λένε ότι οι 6 "εγκρίσεις" μερικές φορές μπορεί να πάρουν μια μέρα. Τι δεν έχω καταλάβει καλά;

(Ναι, ναι. Ο σπασοκλαμπάνιας είμαι)

ναι το οποίο block περιλαμβάνει πλήθος από τις τελευταίες συναλλαγές που έχουν διαδόσει ήδη τα node ώστε αυτές οι συναλλαγές να γίνουν μέρος για πάντα του blockchain χωρίς κανένας να μπορεί να τις αφαιρέσει.

1 block δημιουργείται ανά δεκάλεπτο. Αυτό τοποθετείται στην αλυσίδα πάνω από τα προηγούμενα. 1 block=1 confirmation. Σωστά;

ναι αν και πρέπει να καταλάβεις καλύτερα το τι είναι ένα block. Οι συναλλαγές μπαίνουν όλες μαζί σε ένα Block

Αν κατάλαβα καλά, η δουλειά των noders είναι ο έλεγχος πριν το 1ο confirm. Όταν το πάρουμε, σημαίνει ότι ένας miner τοποθέτησε την συναλλαγή στο blockchain (αυτός φαντάζομαι καρπώνεται τα fees) και περιμένουμε να "χτίσουν" blocks πάνω από το δικό μας άλλοι πέντε;

παιζει να τον μπερδεψαμε περισσοτερο.
εδω εγω μπερδευτηκα οταν εγραφα το ποστ μου

Το confirmation στην ουσια ειναι οτι προστεθηκε αλλο ενα valid block στο chain απο καποιον miner.

Πχ εγω εκανα mine το block #10.000 και εβαλα μεσα και 500 συναλλαγες. Ο επομενος miner κανει το #10.001 και βαζει και αλλες 500 συναλλαγες που μεσολαβησαν μεχρι να το βρει. Ο επομενος το #10.002 κτλ.

Οταν η δικη σου συναλλαγη ειναι στο #10.000 block, τοτε οταν το chain φθασει στο 10.001 θεωρειται 1 confirmation, οταν φθασει στο 10.002 θεωρειται 2 confirmation κτλ κτλ.

Να το γράψω καλύτερα τα node γενικά ελέγχουν την αυθεντικότητα των συναλλαγών ακόμα και των block και αν αυτά πληρούν τους κανόνες λειτουργία του Bitcoin. Τα miner κάνουν την εκκαθάριση των νέων συναλλαγών.
Γιαυτό όταν στέλνεις μια συναλλαγή την βλέπεις άμεσα στο πορτοφόλι σου(δουλειά των node) αλλά αργεί να γίνει confirm(δουλειά των miner)
Οι miner προστατεύουν το δίκτυο από το double spent που δεν υπάρχει άλλος τρόπος να προστατευτεί. 

εγινε μπερδεμα.
τα "confirm" Που βλεπεις στο πορτοφολι ή οπου αλλου ειναι απο τους μιναρες και μονο.
αυτο που λεει ο φιλτατος ειναι το γενικοτερο confirm που δεν το βλεπουμε, ειναι στα παρασκηνια, και ουσιαστικα δεν αφορα εμας τους απλους χρηστες.
π.χ. φταχνω ενα πολυ ωραιο Python script και στελνω 10 συναλλαγες απο 1 BTC αλλα εχω μονο 1 BTC στο πορτοφολι!
και οι 10 συναλλαγες μου θα γινουν "confirm" απο τα υπολοιπα Nodes του διλτυου μια χαρα ομως εγω θα συνεχισω να βλεπω σε ολες οτι εχουν 0 confirmatios.
μεχρι να ερθουν οι μιναρες και να πιασουν να "εκκαθαρισουν" τις συναλλαγες μου. εκει θα παρει confirm η πρωτη και ολες οι υπολοιπες οχι.
οι αλλες 9 λοιπον θα δειχνουν μονιμα 0 confirmtions και η πρωτη θα συνεχιζει το "ταξιδι" της

chek2fire

απο τους μιναρες ειναι τα κονφιρμ οταν βαζουν τις συναλλαγες σε μπλοκς. ετσι διασφαλιζεται οτι η συναλλαγη ειναι καθαρη και δεν ειναι double spent.

Μια ερώτηση ακόμα για το blockchain.

Όπως ειπώθηκε από ορισμένους, μερικές φορές τα confirmations μιας συναλλαγής μπορεί να αργήσουν σημαντικά. Ωστόσο αυτά πραγματοποιούνται από τους noders και όχι από τους miners.

Δεν ξέρω αν το κατάλαβα καλά, αλλά φαίνεται ότι προβλήματα δημιουργούνται από τους noders που δεν επιβεβαιώνουν γρήγορα τις συναλλαγές και όχι από τους miners ή τις αμοιβές τους.

Φιλελεύθεροι από τα Lidl είναι αυτοί.

Εφ' όσον υπάρχει μονοπώλιο στο νόμισμα, υπάρχει κρατισμός και όχι αναρχοκαπιταλισμός.

Τι να αποδείξω. Που ζεις την τελευταία δεκαετία σε καμία σπηλιά? Τι μεγαλύτερη απόδειξη υπάρχει γιαυτά που λέω από τα γεγονότα που οδήγησαν στο φιάσκο του 2008 για την αντίδραση του οικονομικού κατεστημένου και ίδιως για τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν στην Ευρώπη? Ολα αυτά που έγιναν περιγράφουν αρκετά καλά ότι λέω. Οι μόνοι που δεν βλέπουν τα στοιχεία αυτά για μένα είναι άτομα με τυφλές κομματικές πεποιθήσεις "φιλελευθερισμού" τύπου βούλτεψη, γεωργιάδη, γιακουμμάτου η καλύτερα "φιλελευθερισμού" τύπου Σόιμπλε και Νταισεμπλουμ.

"Το δικό μας παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι μια οικονομία αγοράς οργανωμένων καρτέλ που στηρίζεται στον κρατισμό"

Κανείς δεν πιστεύει ότι όλα είναι τέλεια, αλλά όποιος υποστηρίζει ότι το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι ένα σύστημα οργανωμένων καρτελ που στηρίζεται στον κρατισμό, θα πρέπει να αποδείξει με αριθμούς και στοιχεία τις απόψεις του. Τέτοιες θεωρίες ακούγονται σε ντοκιμαντέρ του Zeitgeist και ενός χοντρού Αμερικανού ντοκιμαντερίστα που δεν θυμάμαι το όνομά του.

Λάθος κάνεις σε αυτό και θα πρέπει να μελετήσεις λίγο περισσότερο τα ιστορικά τους στοιχεία. Στον αναρχισμό υπάρχει και ισχύει αυτό ότι ερμηνεύεται όπως θέλει ο καθένας όπως παράδοξο και να σου φαίνεται. Δεν υπάρχει δόγμα όπως στα άλλα συστήματα. Το μόνο δόγμα είναι η απόλυτη ελευθερία του ατόμου χωρίς καμία εξουσία να του επιβάλει κανόνες και η αυτοοργάνωση των κοινωνικών συνόλων. Το πρώτο είναι εύκολο να γίνει το δεύτερο είναι το δύσκολο εως ακατόρθωτο.
Οσο για αυτό που λες για το σημερινό σύστημα που πιστεύεις ότι είναι άψογο απορώ ειλικρινά σε ποιό κόσμο ζεις. Μόνο τυφλοί η φανατισμένοι οπαδοί του κρατικοδίαιτου καπιταλισμού μπορούν να τα λένε αυτά. Γιατί στην ουσία ο καπιταλισμός που δημιουργήθηκε τις τελευταίες δεκαετίες είναι ένα σύστημα εξαρτημένο απόλυτα από το κράτος και τις παρεμβάσεις του και συντηρεί μια οργάνωση οικονομικού καρτέλ των τραπεζών που ενώ κανείς δεν γνωρίζει ποιος είναι πλέον ο λόγος ύπαρξης τους αυτοί συνεχίζουν να ρυθμίζουν μονομερώς την αγορά προς το συμφέρον τους.
Κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει το φιάσκο του 2008 όταν αποκαλύφθηκε η συνεργασία τους για το κόψιμο χρήματος κατά το δοκούν κάτι που οδηγήσε και στην μετέπειτα οικονομική κατάρρευση.
Και κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει την διάσωση τους με κρατικό χρήμα για να μην κατάρρευση όπως μα έλεγαν η οικονομία. Οικονομίες φυσικά όπως η Ισλανδία με αυθεντικές φιλελεύθερες νοοτροπίες που άφησαν της τράπεζες να χρεοκοπήσουν τα πήγαν καλύτερα από τα οικονομικά ζόμπι που έχουμε σήμερα σε όλο τον κόσμο.
Η ουσία και την διαμάχης για το Bitcoin είναι πάντως ακριβώς αυτή. Από την μια έχουμε κόσμο που πιστεύει ότι το σημερινό καπιταλιστικό σύστημα είναι μια χαρά και ότι αντιπροσωπεύει αρκετά καλά τα συστήματα ελεύθερης αγοράς και ότι το Bitcoin και η τεχνολογία θα πρέπει να προσαρμοστεί πάνω του ώστε να γίνει κομμάτι του.
Η άλλη πλευρά που υποστηρίζω και εγώ λέει ότι το σημερινό καπιταλιστικό σύστημα είναι ένας φρακενστάιν παρά φύση έκτρωμα που έκανε τον κύκλο καταστροφής του και πρέπει να αλλάξει ριζικά και να πάμε σε πραγματικές μη ελεγχόμενες ελεύθερες αγοράς και σε απόλυτη άναρχη ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων, ανθρώπων, ιδέων, πολιτισμών.

Ποια στοιχεία υποστηρίζουν αυτή την άποψη;

Όσο για τις τράπεζες, θεωρητικά αποτελούν βασικό πυλώνα του καπιταλιστικού συστήματος. Το πρόβλημα που εμφανίστηκε το 2008 προέκυψε από τη θέσπιση κακών κανόνων. Οι τράπεζες θα έπρεπε να καταρρέουν όπως κάθε άλλη επιχείρηση που τα κάνει μαντάρα. Οι φορολογούμενοι έσωσαν πολλές από αυτές ώστε να μην πληρώσουν περισσότερα. Οι κανόνες του τραπεζικού συστήματος έκτοτε άλλαξαν άρδην.

Στην Ευρώπη -και ειδικά στην Ελλάδα- ο εναγκαλισμός κράτους και τραπεζών είναι αρκετά ισχυρός, αλλά αργά ή γρήγορα όλοι θα συνετιστούν ή θα κλείσουν.

Τέλος, ο αναρχοκαπιταλισμός και άναρχοκομουνισμός διαφέρουν διότι ο πρώτος αποδέχεται τον καπιταλισμό και την ατομική ιδιοκτησία ενώ ο δεύτερος αποδέχεται την κοινοκτημοσύνη και τον κομουνισμό. Οι πολιτικές θεωρίες έχουν κάποιες αρχές. Δεν τις ερμηνεύει όπως θέλει ο καθένας.