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Topic: Bourse - page 12. (Read 11677 times)

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May 19, 2020, 04:55:09 AM
Super résumé.

Cela dit ceux qui n'ont même pas eu l'honnêteté de regarder la vidéo et de la comprendre auront le même biais cognitif à la lecture de ton message.

En outre même si tu as raison que mécaniquement le QE n'apporte aujourd'hui aucun afflux réel sur le marché action, il est un signal positif quand à l'implication de la BCE face à la crise, que elle rassure et est peut être responsable pour les variations brutales de cours que l'on peut observer.

Exactement, la monnaie, les euros, les vrais (si on mets le volume anecdotique des billets/pièces de coté) n'est créé que par la demande des entités. C'est donc en effet ces signaux de confiance ou pas qui font ensuite que de la monnaie est créé ou pas, et non le QE (ce qui semblait intuitif... est faux).

Pour l'instant d'ailleurs, le cash est très fort et on annonce une déflation (au grand étonnement de r/bitcoin récemment). Bien que cela fasse 3-4 mois qu'on parle "d'injections massives de liquidités" (repo-credit)*. Si vous cherchez à savoir pourquoi, je pense que c'est n'est qu'une question de volonté.

*J'avais d'ailleurs commenté le fait que les trillions de repo credit, avaient tendance à détruire de la monnaie in fine, c'est une histoire de faits, le comble, totalement transparents. Quoi, c'est contre-intuitif ? ;-)
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May 19, 2020, 04:52:10 AM
C'est là où ça devient marrant, on va mettre à épreuve la dissonance cognitive induites par vos sophismes.


Les QE de banques centrales favorisent la baisse des marchés. Pourquoi ? Car ils échangent du risk off avec du risk off. Je m'explique:

la monnaie de banque centrales est créé avec des achat d'obligations (dette). Cette monnaie est nommée "huile" dans eu?reka car opérant uniquement au régime interbancaire.

Or les obligations sont typiquement des actifs de type "risk off". C'est un actif vers lequel on a recout quand on cherche la sécurité. Leur comportement est généralement antagoniste au marché. C'est d'ailleurs comme cela que l'on construit par logique pure des portefeuilles d'assurance vie ou de pension: un mix d'actions (risk on) et d'obligations (risk off). L'un, compensant les pertes de l'autres le cas échéant.

La monnaie, communément appelé cash qui est produit par la BC est également un actif de sécurité, vu que c'est le fruit qu'on reçoit en vendant les actifs.

Il y a littéralement donc un double signal favorisant la non prise de risque sur les actifs spéculatifs type actions.

Et d'autan plus que cette monnaie "huile" n'entre pas directement comme monnaie dans le secteur public et aux entités qui la composent (consommateurs, entreprises, état). Cette monnaie est créé par la demande de ces derniers. C'est ce qui est appelé la monnaie "fuel" dans eu?reka: la monnaie qu'on connait tous et non liée au QE.

A écouter:

Cullen Roche que j'ai cité dans un podcast avec Anthony Pompliano ("Pomp"), bitcoiner "maximaliste".  https://open.spotify.com/episode/4UMw49D5Fw3oNn7vqnhWvN?si=hnAo83NlRey52yXGlp02sg

Super résumé.

Cela dit ceux qui n'ont même pas eu l'honnêteté de regarder la vidéo et de la comprendre auront le même biais cognitif à la lecture de ton message.

En outre même si tu as raison que mécaniquement le QE n'apporte aujourd'hui aucun afflux réel sur le marché action, il est un signal positif quand à l'implication de la BCE face à la crise, que elle rassure et est peut être responsable pour les variations brutales de cours que l'on peut observer.
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May 19, 2020, 04:48:58 AM
C'est là où ça devient marrant, on va mettre à épreuve la dissonance cognitive induite par vos sophismes.


Les QE de banques centrales favorisent la baisse des marchés. Pourquoi ? Car ils échangent du risk off avec du risk off. Je m'explique:

La monnaie de banque centrales est créé avec des achat d'obligations (dette). Cette monnaie "BC" n'est utilisé uniquement qu'au niveau du régime interbancaire. Elle est nommée monnaie "huile" dans eu?reka.

Or les obligations sont typiquement des actifs de type "risk off". C'est un actif vers lequel on a recours quand on cherche la sécurité. Leur comportement est généralement antagoniste au marché. C'est d'ailleurs comme cela que l'on construit par logique pure des portefeuilles d'assurance vie ou de pension: un mix d'actions (risk on) et d'obligations (risk off). L'un, compensant les pertes de l'autres le cas échéant. D'ailleurs ce que les banques vous vendent comme étant risqué, peu risqué, garanti, n'est jamais qu'une histoire de curseur entre full action à full obligation.

Cette monnaie qui est produite par la BC est également un actif de sécurité, vu que le cash n'est jamais que le fruit qu'on reçoit en vendant les actifs.

Il y a littéralement donc un double signal (monnaie-obligation) favorisant la non prise de risque sur les actifs spéculatifs type actions.

Et d'autant plus que cette monnaie "huile" n'entre pas directement comme monnaie dans le secteur public et aux entités qui la composent (consommateurs, entreprises, état). Cette monnaie est créé par la demande de ces derniers. C'est ce qui est appelé la monnaie "essence" dans eu?reka: les euros, les vrais, la monnaie qu'on connait tous et non liée au QE.

A écouter:

- Cullen Roche que j'ai cité dans un podcast avec Anthony Pompliano ("Pomp"), bitcoiner "maximaliste".  https://open.spotify.com/episode/4UMw49D5Fw3oNn7vqnhWvN?si=hnAo83NlRey52yXGlp02sg
- eu?reka pour comprendre monnaie huile/essence: https://www.youtube.com/watch?v=0sV-5IG4h54
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May 19, 2020, 02:31:49 AM
Lorsque la création monétaire est plus importante que la production de biens et services, alors cela provoque
- soit une hausse des prix à la consommation (la fameuse inflation)
- soit une hausse du cour des actions et de l'immobilier (à mon avis une autre forme d'inflation)
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May 19, 2020, 12:48:23 AM
[...]

Ce sont des sujets complexes, il faut retourner au tableau et éviter d'écouter aveuglement StarenseN.

Ça me fascinera toujours de voir les gens qui suivent un gourou sans bûcher un minimum le sujet...

C'est marrant j'ai parlé de ça ici avant starensen. La marionnette ici ce n'est pas moi. Mais bien essayé.
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May 18, 2020, 04:25:42 PM
[...]

Ce sont des sujets complexes, il faut retourner au tableau et éviter d'écouter aveuglement StarenseN.

Ça me fascinera toujours de voir les gens qui suivent un gourou sans bûcher un minimum le sujet...
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May 18, 2020, 04:19:09 PM
mikmrc parle de dévaluation, pas d'inflation, me semble-t-il...

Et les deux ne sont pas liés d'un point de vue du citoyen ?

Inflation = augmentation des prix pour des actifs donnés. Genre la baguette.

Dévaluation = baisse de la valeur de l'actif. Ici la monnaie.

C'est la même chose mais dans deux référentiels différents. Les prix augmentent, la valeur d'une unité monétaire baisse.
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May 18, 2020, 02:51:38 PM
Merci
Correlation avec le S&P500



Est-ce que quelqu'un a un bon moyen de voir la corrélation indice et btc ? Je crois qu'il y en a un sur tradingview.
Car j'ai l'impression que ça décorréle un peu en ce moment (ce que personnellement j’interprète comme une bonne nouvelle), mais il faut dire que le btc aura dans une semaine un momentum qui sera différent ce celui des indices qui lui régissent plutôt au tweet...
Effectivement elle a pas mal baissé et elle est de quasiment 0.
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May 18, 2020, 02:17:47 PM
mikmrc parle de dévaluation, pas d'inflation, me semble-t-il...
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May 18, 2020, 02:07:19 PM
Sauf qu’à force de faire tourner la machine à billet , il va forcément y avoir une belle dévaluation. Et la BCE ne va pas tenir les actifs indéfiniment

Ca fait au moins 5 fois qu'on explique que non, il n'y a pas de relation de causalité ni même de corrélation entre la création monétaire et l'inflation. Donc tu bases ton argument sur quoi ?

Jusqu'à aujourd'hui en zone euro, la création monétaire est chaque année très largement supérieure à l'inflation.

Qu'est-ce qui te fais croire que d'un coup là, la création monétaire va provoquer une inflation importante ? Je suis curieux.
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May 18, 2020, 01:20:52 PM
C'est historique... Les stocks sont full partout et ils ne veulent plus acheter et stocker. La plus bas historique avant ca etait d'environ 10$ de memoire

Privatiser les profits, socialiser les pertes...


C'est bien trouvé.
Je suis aussi très surpris de la bonne tenu des bourses, la chute devrait être plus violente (mais c'est possible que ça arrive mais plus tard.) On est peu être sur un sorte de dead cat bounce.

Pourquoi ça tomberait?

Christine Lagarde a annoncé le rachat pour 870 milliards de produits financiers par la BCE. Quand on gonfle artificiellement le marché de la demande quand il se casse la gueule, le prix ne va pas tomber.

c'est ce qu'on appel la bancarisation de la société , les banques n'ont jamais été aussi puissante que de nos jours.

Sauf qu’à force de faire tourner la machine à billet , il va forcément y avoir une belle dévaluation. Et la BCE ne va pas tenir les actifs indéfiniment
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May 18, 2020, 04:31:30 AM
Merci
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May 17, 2020, 01:51:20 PM
Est-ce que quelqu'un a un bon moyen de voir la corrélation indice et btc ? Je crois qu'il y en a un sur tradingview.
Car j'ai l'impression que ça décorréle un peu en ce moment (ce que personnellement j’interprète comme une bonne nouvelle), mais il faut dire que le btc aura dans une semaine un momentum qui sera différent ce celui des indices qui lui régissent plutôt au tweet...
Il y a l'indicateur CC (Correlation Coefficient) dans Indicators & Strategies qui existe pour ça


https://www.tradingview.com/support/solutions/43000502022/
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May 16, 2020, 03:40:30 PM
C'est historique... Les stocks sont full partout et ils ne veulent plus acheter et stocker. La plus bas historique avant ca etait d'environ 10$ de memoire

Privatiser les profits, socialiser les pertes...


C'est bien trouvé.
Je suis aussi très surpris de la bonne tenu des bourses, la chute devrait être plus violente (mais c'est possible que ça arrive mais plus tard.) On est peu être sur un sorte de dead cat bounce.

Pourquoi ça tomberait?

Christine Lagarde a annoncé le rachat pour 870 milliards de produits financiers par la BCE. Quand on gonfle artificiellement le marché de la demande quand il se casse la gueule, le prix ne va pas tomber.

c'est ce qu'on appel la bancarisation de la société , les banques n'ont jamais été aussi puissante que de nos jours.
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May 15, 2020, 11:52:53 AM
En réalité, on est dans la bonne vieille planche à billets de papa.
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May 15, 2020, 10:04:17 AM
Parfois je me soucie de tes doigts Grin Ne pourrais-tu pas te quote au lieu d'anônner de réécrire constamment les mêmes choses?

Je me demande parfois, si tu saisis le lien entre l'inflation supposée (des actifs) et "la planche à billet"?

Ce qui semble simple et intuitif peut-être incorrect (assez fréquent en finance) : https://www.youtube.com/watch?v=8wZ-g4mqGFQ

Excuse moi mais si la BCE rachète des titres, le lien me semble assez évident...

Le lien entre planche à billets et inflation de la vie courante n'est pas évident. Mais entre planche à billets et inflation des actifs financiers ben il est direct.
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May 15, 2020, 09:55:31 AM
Parfois je me soucie de tes doigts Grin Ne pourrais-tu pas te quote au lieu d'anônner de réécrire constamment les mêmes choses?

Je me demande parfois, si tu saisis le lien entre l'inflation supposée (des actifs) et "la planche à billet"?

Ce qui semble simple et intuitif peut-être incorrect (assez fréquent en finance) : https://www.youtube.com/watch?v=8wZ-g4mqGFQ
Dans la vie on est condamné soit à se répéter, soit à se contredire. Donc j'ai l'intention de continuer à me répéter et même pour reprendre ton vocabulaire destiné à me dévaloriser à anônner les mêmes choses.

Quant à ta vidéo, je la connais. Tu l'as déjà citée (toi aussi tu te repètes). Elle est loin d'être convaincante. Elle ne fait que dire que la planche à billets n'a pas un effet immédiat sur les prix. "ça on le savait" comme disait Domenech.

Il y aura un jour une défiance vis-à-vis d'une monnaie comme l'euro. Et une fuite devant la monnaie. Inéluctable. Sauf dans notre monde magique évidemment. Cheesy

Une défiance de qui? Du peuple ? Si c’est le cas, j’aimerais être aussi optimiste que toi, mais l’histoire nous montre qu’on se tasse mollement pour se faire soumettre.

Sinon je viens de recevoir mes dividendes (Apple et air liquide) j ai racheté instantanément les deux valeurs.
Pour total , ça sera 0.66 l’action, le conseil va soumettre à l’AG l’hypothèse de pouvoir payer les dividendes sous forme d’action. Ça me conviendrait parfaitement pendant 5 ou 8 ans cette option
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May 15, 2020, 06:23:34 AM
Parfois je me soucie de tes doigts Grin Ne pourrais-tu pas te quote au lieu d'anônner de réécrire constamment les mêmes choses?

Je me demande parfois, si tu saisis le lien entre l'inflation supposée (des actifs) et "la planche à billet"?

Ce qui semble simple et intuitif peut-être incorrect (assez fréquent en finance) : https://www.youtube.com/watch?v=8wZ-g4mqGFQ
Dans la vie on est condamné soit à se répéter, soit à se contredire. Donc j'ai l'intention de continuer à me répéter et même pour reprendre ton vocabulaire destiné à me dévaloriser à anônner les mêmes choses.

Quant à ta vidéo, je la connais. Tu l'as déjà citée (toi aussi tu te repètes). Elle est loin d'être convaincante. Elle ne fait que dire que la planche à billets n'a pas un effet immédiat sur les prix. "ça on le savait" comme disait Domenech.

Il y aura un jour une défiance vis-à-vis d'une monnaie comme l'euro. Et une fuite devant la monnaie. Inéluctable. Sauf dans notre monde magique évidemment. Cheesy
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May 15, 2020, 05:01:58 AM
Parfois je me soucie de tes doigts Grin Ne pourrais-tu pas te quote au lieu d'anônner de réécrire constamment les mêmes choses?

Je me demande parfois, si tu saisis le lien entre l'inflation supposée (des actifs) et "la planche à billet"?

Ce qui semble simple et intuitif peut-être incorrect (assez fréquent en finance) : https://www.youtube.com/watch?v=8wZ-g4mqGFQ
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