Bourse - page 10. | Bitcointalksearch.org

mikmrc

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Quote from: asche on June 05, 2020, 07:17:10 AM

Quote from: Barnabe on June 05, 2020, 05:46:53 AM

On a vu une augmentation du prix des actions assez folle ces 2-3 dernières années aux Etats-Unis, certains pensent que c'est du en grande partie aux programmes de "buy-back" fait par les entreprises. Est-ce qu'un phénomène de ce type a été vu en Europe ?

En Europe on a plus tendance a filer de gros dividendes qu'à faire du rachat massif d'actions. Je ne saurais te dire pourquoi, si c'est culturel ou une raison autre, mais c'est ce qui se dégage.

Il y a aussi des buybacks, mais qui se limitent souvent à racheter les dilutions dues à l'émission de nouvelles actions. On pourra mentionner total notamment.

L'un n'empêche pas forcement l'autre. Total fait un peu des deux par exemple, même s'ils ont stoppé le programme de rachat pendant la crise.

Quote from: patrickus on June 05, 2020, 04:47:26 AM

Les actions sont achetées, non parce que leur prix est bas, mais parce parce que le cash est là.

JL Cussac disait hier que le hausse actuelle n'est pas saine. En effet...

Ca fait des années qu'on entend que l'augmentation n'est pas saine.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: Barnabe on June 05, 2020, 05:46:53 AM

On a vu une augmentation du prix des actions assez folle ces 2-3 dernières années aux Etats-Unis, certains pensent que c'est du en grande partie aux programmes de "buy-back" fait par les entreprises. Est-ce qu'un phénomène de ce type a été vu en Europe ?

En Europe on a plus tendance a filer de gros dividendes qu'à faire du rachat massif d'actions. Je ne saurais te dire pourquoi, si c'est culturel ou une raison autre, mais c'est ce qui se dégage.

Il y a aussi des buybacks, mais qui se limitent souvent à racheter les dilutions dues à l'émission de nouvelles actions. On pourra mentionner total notamment.

Barnabe

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On a vu une augmentation du prix des actions assez folle ces 2-3 dernières années aux Etats-Unis, certains pensent que c'est du en grande partie aux programmes de "buy-back" fait par les entreprises. Est-ce qu'un phénomène de ce type a été vu en Europe ?

patrickus

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Les actions sont achetées, non parce que leur prix est bas, mais parce parce que le cash est là.

JL Cussac disait hier que le hausse actuelle n'est pas saine. En effet...

mikmrc

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Quote from: patrickus on June 04, 2020, 07:06:52 AM

La Banque centrale européenne laisse ses taux inchangés mais augmente son soutien à l'économie. L'Institution accroît ainsi l'enveloppe de son programme d'achat d'urgence en cas de pandémie (PEPP) de 600 milliards d'euros à 1.350 milliards d'euros.

No limit...

Je languis de voir la finalité de tout ça. Le résultat dans 1 an ou deux risque de nous offrir quelques surprise de taille.
J’hésite à sortir complètement de mes positions pour 2020

galaxiekyl

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Oui ça monte, la finance folle Roll Eyes

patrickus

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La Banque centrale européenne laisse ses taux inchangés mais augmente son soutien à l'économie. L'Institution accroît ainsi l'enveloppe de son programme d'achat d'urgence en cas de pandémie (PEPP) de 600 milliards d'euros à 1.350 milliards d'euros.

No limit...

Barnabe

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Quote from: galaxiekyl on June 03, 2020, 06:59:59 AM

alors je me demande comment il ont calculer les attributions de subventions, mais on notera que ce n'est pas forcément en fonction dess déficit du pib de 2020;

C'est vrai que j'ai de la peine à comprendre pour la Pologne... Mais bon ils pompent déjà tellement de subventions Européennes, un peu plus ou un peu moins ça va pas changer grand chose.

StarenseN

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Nasdaq100 qui a fait un ath hier.

galaxiekyl

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alors je me demande comment il ont calculer les attributions de subventions, mais on notera que ce n'est pas forcément en fonction dess déficit du pib de 2020;

galaxiekyl

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Quote from: StarenseN on June 01, 2020, 05:07:33 PM

Y'a d'autres thread pour votre échange, car là en plus d'être HS, c'est assez plat, vu et revu :/
https://bitcointalksearch.org/topic/split-nos-amies-les-banques-5160841 ou bien https://bitcointalksearch.org/topic/monnaies-fiduciaire-et-scriptural-ou-comment-les-banques-se-moquent-de-moi-5059091

c'est pas faux je me fais plus que l'echo d'une vache dans les prés broutant quelques herbes fraiche avant la prochaine récolte de blé.

patrickus

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Quote from: Barnabe on June 01, 2020, 04:38:11 PM

Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 02:23:05 PM

socialisé les pertes privatisé les bénéfices, c'est plus une poche de sang, c'est un puits sans fond, c'est la corne d'abondance, c'est le block de l'est de margaret tatcher Cheesy

Tant que va vient pas de leur poches et qu'ils peuvent même un peu en profiter au passage, pourquoi changer le système ? Grin

Il faut dire que donner des taux négatifs à un homme politique, c'est comme donner les clés de la cave à vins à un alcoolique. Cheesy

asche

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Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 11:38:25 AM

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, à la limite c'est pas plus mal vu la totalitarisme régnant sur les comptes des particuliers, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.

Le cours de bourse de ton entreprise côtée n'a absolument aucun effet sur tes opérations.
La capitalisation pourrait aller à 0 que l'entreprise fonctionnerait sans soucis. Les deux sont totalement décorrélés. C'est grave que je doive te rappeler ça quand même.

Les seules entreprises qui sont en danger, c'est justement celles qui possèdent énormément de parts dans ses entreprises, et donc les actifs fondent quand le cours de bourse de ces entreprises baissent. Elles se trouvent alors en faillite car leur actif est inférieur à leur passif.

En somme en cas de krach, les seules entreprises qui risquent d'y laisser réellement des plumes sont... les banques. Et effectivement tous les efforts réalisés ont pour but que les banques gardent un ratio actif/passif >1 pour ne pas être en faillite.

Alors oui l'état aide les entreprises en difficulté, mais tu fais un amalgame avec la capitalisation boursière qui n'a absolument rien à voir là dedans.

StarenseN

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Y'a d'autres thread pour votre échange, car là en plus d'être HS, c'est assez plat, vu et revu :/
https://bitcointalksearch.org/topic/split-nos-amies-les-banques-5160841 ou bien https://bitcointalksearch.org/topic/monnaies-fiduciaire-et-scriptural-ou-comment-les-banques-se-moquent-de-moi-5059091

Barnabe

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Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 02:23:05 PM

socialisé les pertes privatisé les bénéfices, c'est plus une poche de sang, c'est un puits sans fond, c'est la corne d'abondance, c'est le block de l'est de margaret tatcher Cheesy

Tant que va vient pas de leur poches et qu'ils peuvent même un peu en profiter au passage, pourquoi changer le système ? Grin

galaxiekyl

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socialisé les pertes privatisé les bénéfices, c'est plus une poche de sang, c'est un puits sans fond, c'est la corne d'abondance, c'est le block de l'est de margaret tatcher Cheesy

mikmrc

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Quote from: Barnabe on June 01, 2020, 11:45:55 AM

Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 11:38:25 AM

Quote from: Barnabe on June 01, 2020, 09:49:12 AM

Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 08:40:57 AM

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime) dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.

Ah mais sur ce point on est absolument d'accord ! Recevoir de l'argent à chaque fois que ça va mal et rien donner en retour quand tout va bien c'est une situation inadmissible de la part de ces entreprises ! Je serais d'accord pour que quelques entreprises fassent faillite, pour que les autres soient conscientes qu'il faut garder quelques réserves (au lieu de tout reverser en dividendes), sinon à la moindre crise ça va être le même cirque ...

Je disais juste que de refinancer les entreprises qui ne vont pas bien en temps de crise est compatible avec le modèle d'une économie sociale de marché et que donc les banques centrales pourraient être tentées d'utiliser le QE en temps de "crise" en aidant les entreprises par la même occasion (ce que je ne soutiens pas).

Attends de voir les futurs scandales du prêt garanti par l’état. Je le vois arriver gros comme une maison: une prime exceptionnelle pour le boss , puis faillite... puis réouverture d’une nouvelle boîte.

Barnabe

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Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 11:38:25 AM

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Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 08:40:57 AM

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime) dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.

Ah mais sur ce point on est absolument d'accord ! Recevoir de l'argent à chaque fois que ça va mal et rien donner en retour quand tout va bien c'est une situation inadmissible de la part de ces entreprises ! Je serais d'accord pour que quelques entreprises fassent faillite, pour que les autres soient conscientes qu'il faut garder quelques réserves (au lieu de tout reverser en dividendes), sinon à la moindre crise ça va être le même cirque ...

Je disais juste que de refinancer les entreprises qui ne vont pas bien en temps de crise est compatible avec le modèle d'une économie sociale de marché et que donc les banques centrales pourraient être tentées d'utiliser le QE en temps de "crise" en aidant les entreprises par la même occasion (ce que je ne soutiens pas).

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Quote from: Barnabe on June 01, 2020, 09:49:12 AM

Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 08:40:57 AM

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime) dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, à la limite c'est pas plus mal vu la totalitarisme régnant sur les comptes des particuliers, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.

Barnabe

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Quote from: galaxiekyl on June 01, 2020, 08:40:57 AM

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime) dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

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