Si j'avais short btc avec un stop a 11850 je commencerais a m'inquieter et a réévaluer
keep calm
Quoi? j'ai rien dit de méchant,tu t'es senti visé?
Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 135. (Read 6519145 times)
August 08, 2020, 07:11:35 PM
keep calm
Quoi? j'ai rien dit de méchant,tu t'es senti visé?
August 08, 2020, 07:11:05 PM
[...]
Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
[...]
Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
[...]
C'est pour ça que l'effet de levier peut aider.
C'est quoi l'effet de levier?? (ou le "leverage" c'est ça?), j'ai jamais réussi à comprendre à quoi ça servait ni comment ça marche, et comme je ne trade pas vraiment beaucoup
En revanche dès que la banque voit que le cours a atteint un niveau ne te permettant plus de rembourser, elle saisit tes fonds utilisés en collateral(margin) pour se payer, ce qu'on appelle la liquidation.
Si tu es en short, ça veut dire qu'elle t'a prêté des btc, elle va donc utiliser ton margin pour racheter les BTC qu'elle t'a prêté et que tu as vendu, ce qui va encore plus faire monter le cours.
Si tu es en long, c'est l'inverse, elle va utiliser ta marge pour racheter les $ qu'elle t'a prêté.
Elle peut te prévenir avant en te demandant de rajouter du collateral pour ne pas être liquidé (margin call)
August 08, 2020, 07:02:44 PM
Si j'avais short btc avec un stop a 11850 je commencerais a m'inquieter et a réévaluer
keep calm
August 08, 2020, 06:17:01 PM
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Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
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Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
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C'est pour ça que l'effet de levier peut aider.
C'est quoi l'effet de levier?? (ou le "leverage" c'est ça?), j'ai jamais réussi à comprendre à quoi ça servait ni comment ça marche, et comme je ne trade pas vraiment beaucoup
August 08, 2020, 06:02:20 PM
On s'approche d'une 2ème clôture weekly au-dessus de 10500.
C'est tellement beau
C'est tellement beau
August 08, 2020, 06:00:05 PM
Si j'avais short btc avec un stop a 11850 je commencerais a m'inquieter et a réévaluer
August 08, 2020, 10:29:54 AM
[...]
Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
[...]
Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
[...]
C'est pour ça que l'effet de levier peut aider.
August 08, 2020, 10:15:30 AM
C'est bien on commence à (se) comprendre
August 08, 2020, 10:11:54 AM
Si on le vend à 12 000, mais qu'on veut augmenter son capital en BTC, il faut réaliser une opération supplémentaire(une 3eme) puisqu'il faut attendre qu'il redescende pour le racheter moins cher.
Toute comme la vente, le short doit également attendre et se racheter (et meme DOUBLEMENT, si tu veux long ensuite) tout cela en ayant ouvert le capital à un risque supplémentaire (infini) que celui d'être simplement en cash.Il peut ensuite attendre tranquillement la prochaine occasion en profitant de ses BTCs.
Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.
Tout cela est très bien mais ça évite scrupuleusement d'adresser cette implication/considération, c'est qui pourtant le point principal de l'enseignement:
Résumé en 2 tweets: https://twitter.com/Beetcoin/status/1292045126030766080
Celui qui garde son capital en BTC n'est pas vraiment concerné par ça, ses BTCs prennent de la valeur en $ sans rien faire si le marché est en phase ascendante....tu oublies cette implication et non des moindres:
2/
Tu peux difficilement être short et faire les trades crypto optimaux à l'achat. A moins d'être schyzo.
2/
Quote
Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.
Tu peux difficilement être short et faire les trades crypto optimaux à l'achat. A moins d'être schyzo.
Résumé en 2 tweets: https://twitter.com/Beetcoin/status/1292045126030766080
August 08, 2020, 09:14:33 AM
Si on le vend à 12 000, mais qu'on veut augmenter son capital en BTC, il faut réaliser une opération supplémentaire(une 3eme) puisqu'il faut attendre qu'il redescende pour le racheter moins cher.
Toute comme la vente, le short doit également attendre et se racheter (et meme DOUBLEMENT, si tu veux long ensuite) tout cela en ayant ouvert le capital à un risque supplémentaire (infini) que celui d'être simplement en cash.Tout cela est très bien mais ça évite scrupuleusement d'adresser cette implication/considération, c'est qui pourtant le point principal de l'enseignement:
...tu oublies cette implication et non des moindres:
2/
Tu peux difficilement être short et faire les trades crypto optimaux à l'achat. A moins d'être schyzo.
2/
Quote
Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.
Tu peux difficilement être short et faire les trades crypto optimaux à l'achat. A moins d'être schyzo.
Résumé en 2 tweets: https://twitter.com/Beetcoin/status/1292045126030766080
August 08, 2020, 09:05:52 AM
Tu n'as décidément pas saisi: Vendre c'est un play BULL. Je suis entre 100 et 0% car je vends des points hauts pour avoir du cash dans l'espoir de racheter plus bas.
Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT. Relis stp.
[...]
Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT. Relis stp.
[...]
Merci, tu me confortes dans le fait que tu n'as pas saisie l'objectif du short :
[...] C'est historiquement rare les success story coté short, pas impossible, mais très rare et pas simple à appréhender.
Là je crois que nous avons touché une méconnaissance...
Croire que les gens short dans l’espoir de faire fortune, c'est la meilleure celle-ci 
Le short permet simplement d'optimiser ton portefeuille en attendant la forte tendance haussière.
Un BTC vendu à 12 000 donne 12 000$.
12 000$ réinvestis à 10 000 donne 12 000/10 000=1,2BTC
Alors qu'un BTC acheté à 10 000 va rester toujours un seul BTC à 12 000. Si on le vend à 12 000, mais qu'on veut augmenter son capital en BTC, il faut réaliser une opération supplémentaire(une 3eme) puisqu'il faut attendre qu'il redescende pour racheter moins cher.
August 08, 2020, 08:43:21 AM
Mais pourquoi parler de short nécessairement et jamais évoquer une vente ?
Tu montre un point de vente, ok mais si tu le short c'est probablement sub-optimal pour toutes les raisons évoquées.
Tjs la même question donc, tu vends ou tu short? Si c'est une vente et que t'es déjà en cash, il y a rien à faire oui et c'est optimal pour se préparer au prochain point d'achat sur le BTC ou d'autres ALTS (ps: parfois il peut se trouver plus haut qu'un point de vente vu précédemment).
(PS: je te donne aucun ordre, pas besoin de strawman).
Tu montre un point de vente, ok mais si tu le short c'est probablement sub-optimal pour toutes les raisons évoquées.
Tjs la même question donc, tu vends ou tu short? Si c'est une vente et que t'es déjà en cash, il y a rien à faire oui et c'est optimal pour se préparer au prochain point d'achat sur le BTC ou d'autres ALTS (ps: parfois il peut se trouver plus haut qu'un point de vente vu précédemment).
(PS: je te donne aucun ordre, pas besoin de strawman).
August 08, 2020, 08:30:26 AM
[...] Ce que tu en fais (vendre ou shorter) ne regarde ensuite que toi.
Je n'ai jamais dis que c'était un conseil d'investissement. Tu es personne pour donner des ordres aux gens, enfin si tu es un parasite pour les jeunes trader.
Donc soit tu partages ton analyse pour dire pourquoi mon short est stupide, soit tu fermes ton bec et tu arrêtes de parasiter les Topic.
August 08, 2020, 08:07:46 AM
j'en ai repris à 1591, traitez moi de fou
et j'en reprendrais !
j'aime bien ce post qui date de mai 2017 et j'en reprendrais !
August 08, 2020, 08:04:44 AM
Belle lapalissade.
Tu aurais pu apprendre qqch de profitable si t'avais pris le temps de comprendre mes propos.
En gros tu dis short entry, mais c'est probablement une vente dont tu parles (je te souhaite d'avoir été long avant en tout cas).
Mais si malgré tout c'est un short net, tu ferais mieux de garder ce genre de conseil pour toi et juste dire que c'est un point de vente. Ce que tu en fais (vendre ou shorter) ne regarde ensuite que toi.
Tu aurais pu apprendre qqch de profitable si t'avais pris le temps de comprendre mes propos.
En gros tu dis short entry, mais c'est probablement une vente dont tu parles (je te souhaite d'avoir été long avant en tout cas).
Mais si malgré tout c'est un short net, tu ferais mieux de garder ce genre de conseil pour toi et juste dire que c'est un point de vente. Ce que tu en fais (vendre ou shorter) ne regarde ensuite que toi.
August 08, 2020, 08:02:07 AM
Tu n'as décidément pas saisi: Vendre c'est un play BULL. Je suis entre 100 et 0% car je vends des points hauts pour avoir du cash dans l'espoir de racheter plus bas.
Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT. Relis stp.
[...]
Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT. Relis stp.
[...]
Merci, tu me confortes dans le fait que tu n'as pas saisie l'objectif du short :
[...] C'est historiquement rare les success story coté short, pas impossible, mais très rare et pas simple à appréhender.
Là je crois que nous avons touché une méconnaissance...
Croire que les gens short dans l’espoir de faire fortune, c'est la meilleure celle-ci Le short permet simplement d'optimiser ton portefeuille en attendant la forte tendance haussière.
August 08, 2020, 07:53:08 AM
Again, me parler de stop, c'est encore une fois de plus oublier ce que j'ai dit sur short/vente et le biais long qu'on abandonne sur les marchés (ce qui est véritablement le meilleur biais et très profitable).
Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.
Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.
Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.
Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.
En gros toi tu n'est pas un trader, tu es investisseur, car là j'ai du mal à suivre ta logique si c'est pour rester long 100% du temps.
Tu n'as décidément pas saisi donc je répète:
"Si tu parles de short, pour hedge un achat, on parle de vente en dollars synthétiques (le short compense le long). Mais c'est bel et bien une vente et doit être mentionné comme tel."
Vendre c'est un play BULL. Je suis entre 100 et 0% car je vends des points hauts pour avoir du cash dans l'espoir de racheter plus bas.
Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT avec d'autres implications. Relis stp.
Ce qui me conforte dans la démarche de prévenir qu'il est dangereux de suivre des conseils de short donné publiquement.
August 08, 2020, 07:40:35 AM
Again, me parler de stop, c'est encore une fois de plus oublier ce que j'ai dit sur short/vente et le biais long qu'on abandonne sur les marchés (ce qui est véritablement le meilleur biais et très profitable).
Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.
Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.
Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.
Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.
En gros toi tu n'est pas un trader, tu es investisseur, car là j'ai du mal à suivre ta logique si c'est pour rester long 100% du temps.
August 08, 2020, 07:33:54 AM
Again, me parler de stop, c'est encore une fois de plus oublier ce que j'ai dit sur short/vente et le biais long qu'on abandonne sur les marchés (ce qui est véritablement le meilleur biais et très profitable).
Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.
Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.
Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.
Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.
August 08, 2020, 07:26:53 AM
[...]
C'est pour ça qu'on a inventé le stop. C'est tout autant risque de passer acheteur et de mettre un stop à quelque %, alors que l'actif peut perdre 30% dans la journée.
Mais si tu crois que BTC peut faire +100% en quelques minutes tu as complètement craqué.
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