CBDC в России | Bitcointalksearch.org

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: zasad@ on December 14, 2024, 02:20:22 PM

~
Правильнее работать с людьми а не с кнопками. На цифровых валютах деньги не заканчиваются, в РФ много наличных валют других стран и крипты со стейблкоинами.
Работая с людьми и с банками можно видеть текущую ситуацию, а работая с кнопками, только то, что тебе хотят показать.

А для меня гораздо важнее мой аудит, который я делаю изучая цифры, а не то, что мне будет плести бухгалтер Grin

Дело в том, что цифры не умеют врать, в отличие от людей. И текущая ситуация будет отделена от эмоций и мнений посторонних людей.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: taikuri13 on December 13, 2024, 11:43:32 PM

Quote from: zasad@ on December 05, 2024, 04:37:01 AM

~
А по твоему кто Центробанком в РФ управляет и в чьих интересах? Счета в банке можно быстро заблокировать и шмон с наличными рублями провести, через выпуск новых купюр, менять на новые не более 100К без справок о доходах. Но это окажет очень негативные эффекты на экономику.

Лишние движения, как по мне Grin

Сравни то, что ты написал - с двумя нажатиями на кнопку.

Правильнее работать с людьми а не с кнопками. На цифровых валютах деньги не заканчиваются, в РФ много наличных валют других стран и крипты со стейблкоинами.
Работая с людьми и с банками можно видеть текущую ситуацию, а работая с кнопками, только то, что тебе хотят показать.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on December 13, 2024, 11:43:32 PM

Quote from: zasad@ on December 05, 2024, 04:37:01 AM

~
А по твоему кто Центробанком в РФ управляет и в чьих интересах? Счета в банке можно быстро заблокировать и шмон с наличными рублями провести, через выпуск новых купюр, менять на новые не более 100К без справок о доходах. Но это окажет очень негативные эффекты на экономику.

Лишние движения, как по мне Grin

Сравни то, что ты написал - с двумя нажатиями на кнопку.

Помимо лишних движений тут возникает очень удобная опция строгой избирательности по настраиваемым параметрам для любых групп, что было в своё время продемонстрировано в той же Москве, где проездные карты отключались избирательно отдельным категориям. В отличие от выпуска новых купюр и прочих общих решений, которые затронут всех, игры на уровне ЦВЦБ можно проводить индивидуально и по любым отдельным критериям. В том числе анонсированные изначально цветные рубли для целевого использования: не более n рублей в месяц на водку и т.п.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: zasad@ on December 05, 2024, 04:37:01 AM

~
А по твоему кто Центробанком в РФ управляет и в чьих интересах? Счета в банке можно быстро заблокировать и шмон с наличными рублями провести, через выпуск новых купюр, менять на новые не более 100К без справок о доходах. Но это окажет очень негативные эффекты на экономику.

Лишние движения, как по мне Grin

Сравни то, что ты написал - с двумя нажатиями на кнопку.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: taikuri13 on December 04, 2024, 08:00:34 PM

Quote from: zasad@ on December 01, 2024, 04:18:52 AM

~
Цифровые деньги, это проект глобалистов, чтобы управлять финансовыми системами стран и РФ это не нужно.
~

Тут есть и другое мнение

Ну ты знаешь, все как обычно

Просто представь систему контроля, где одной кнопкой, из одного большого офиса можно грохнуть сотни счетов в этой цифрохрени

Не надо выпускать предписаний, не надо отзывать лицензии. Да тут уже вообще ничего не надо, теоретически это можно сравнить с блокчейном, который принадлежит тебе, ты сам выпускаешь блоки и можешь все что угодно делать с транзами, от блокировки, до печатания новых токенов.

Мы все называем это скаминой, но почему-то до сих пор это называется цифробубль Grin

А по твоему кто Центробанком в РФ управляет и в чьих интересах? Счета в банке можно быстро заблокировать и шмон с наличными рублями провести, через выпуск новых купюр, менять на новые не более 100К без справок о доходах. Но это окажет очень негативные эффекты на экономику.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: zasad@ on December 01, 2024, 04:18:52 AM

~
Цифровые деньги, это проект глобалистов, чтобы управлять финансовыми системами стран и РФ это не нужно.
~

Тут есть и другое мнение

Ну ты знаешь, все как обычно

Просто представь систему контроля, где одной кнопкой, из одного большого офиса можно грохнуть сотни счетов в этой цифрохрени

Не надо выпускать предписаний, не надо отзывать лицензии. Да тут уже вообще ничего не надо, теоретически это можно сравнить с блокчейном, который принадлежит тебе, ты сам выпускаешь блоки и можешь все что угодно делать с транзами, от блокировки, до печатания новых токенов.

Мы все называем это скаминой, но почему-то до сих пор это называется цифробубль Grin

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

"Цифровой рубль будет использоваться в расчетах с 2025 года
Путин: цифровой рубль будет использоваться в расчетах со следующего года
Цифровой рубль будет использоваться в расчетах в рамках бюджета со следующего года. Об этом заявил президент России Владимир Путин на инвестиционном форуме ВТБ «Россия зовет!», трансляцию ведет пресс-служба Кремля."
https://www.gazeta.ru/business/news/2024/12/04/24544556.shtml

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: internetional on November 30, 2024, 05:58:05 AM

Quote from: zasad@ on November 30, 2024, 05:37:00 AM

При этом открыть или закрыть счет на платформе цифрового рубля все пользователи смогут без комиссий.

Вот эта часть интересна. Кому-нибудь попадался нормативный акт, обязывающий ЦБ открывать счета и закрывать их по требованию пользователя? Насколько я понимаю, такая обязанность должна быть где-то установлена. Иначе грош цена словам ЦБ о том, что все смогут открыть и закрыть счёт.

Или "все пользователи" - это не вообще все, а именно все пользователи? И если ЦБ запретит мне доступ к платформе, то я перестану быть её пользователем, и тогда не будет никакого нарушения в том, что мне не дадут закрыть счёт?

И ещё интересно, прописано ли где-нибудь, что будет с деньгами, остававшимися на счёте, в случае его закрытия?

Цифровые деньги, это проект глобалистов, чтобы управлять финансовыми системами стран и РФ это не нужно. ЦБ бесконтрольно повышает ставку и рушит экономику, а никто ничего сделать и не может.
Если цифровой рубль это одна из форм денег, то процедура открытия и закрытия счетов не будет по моему отличатся от открытия или закрытия банковского счета, а деньги на счет банка или наличными можно будет забрать в отделении банка партнера, возможно с комиссией.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: zasad@ on November 30, 2024, 05:37:00 AM

При этом открыть или закрыть счет на платформе цифрового рубля все пользователи смогут без комиссий.

Вот эта часть интересна. Кому-нибудь попадался нормативный акт, обязывающий ЦБ открывать счета и закрывать их по требованию пользователя? Насколько я понимаю, такая обязанность должна быть где-то установлена. Иначе грош цена словам ЦБ о том, что все смогут открыть и закрыть счёт.

Или "все пользователи" - это не вообще все, а именно все пользователи? И если ЦБ запретит мне доступ к платформе, то я перестану быть её пользователем, и тогда не будет никакого нарушения в том, что мне не дадут закрыть счёт?

И ещё интересно, прописано ли где-нибудь, что будет с деньгами, остававшимися на счёте, в случае его закрытия?

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Льготный период по операциям с цифровыми рублями продлен
https://cbr.ru/press/event/?id=23196
Банк России принял решение продлить на год, до 31 декабря 2025 года, льготный период, в течение которого с компаний не будет взиматься комиссия за проведение операций с цифровыми рублями. Это позволит бизнесу сократить издержки во время подготовки к массовому внедрению цифрового рубля, которое запланировано на середину следующего года, и в первые месяцы его широкого использования.

Важно, что для граждан любые операции с национальной цифровой валютой будут бесплатными вне зависимости от льготного периода.

С 1 января 2026 года для бизнеса начнет действовать тариф за прием оплаты товаров и услуг цифровыми рублями —  0,3% от суммы платежа (но не более 1,5 тыс. рублей). Тариф для компаний, предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, еще ниже — 0,2%, но не более 10 рублей. Комиссия за переводы между юридическими лицами составит 15 рублей за операцию.

При этом открыть или закрыть счет на платформе цифрового рубля все пользователи смогут без комиссий.

_____
Где его потрогать можно? Ритейл просил продлить сроки внедрения из за неготовности.

sbercoin.one

sr. member

Activity: 429

Merit: 321

Quote from: zasad@ on November 04, 2024, 09:52:07 AM

Quote from: sbercoin.one on November 04, 2024, 01:04:37 AM

Quote from: jokers10 on November 03, 2024, 09:57:31 AM

Так что биткойн, может, и подтолкнул слегка идею ЦВЦБ, а, может, она с той же скоростью и сама бы продвигалась...

Quote from: zasad@ on November 03, 2024, 10:52:14 AM

А причем здесь Сатоши Накамото? Эта технология была описана в 60х и начала реализовываться в начале 90х.

Неизвестно, как все бы продвигалось, если бы не мировая популярность биткоина, и я считаю, что именно его популярность повлияла на развитие CBDC и без Сатоши Накомото, который объеденил все ранее имеющиеся наработки в виде биткоина - мы мы не увидели того развития этой технологии, которое есть сейчас. Никак, разумеется, этого не доказать, и это просто мое частное мнение

По вашей логике авиаконструктор, который изобретал самолеты, чтобы люди быстро передвигались между странами, теперь виноват в том, что с самолетов бомбят города во время войн.
Если вы бы ознакомились с историей, то поняли, что если бы у Сатоши не получилось, то это бы получилось у следующего разработчика, но если технология открыта, то ее можно использовать в любых целях, даже в самых плохих.

Нет, я не говорил про виновен/не виновен, я говорил про причины и следствия. Конечно, если бы это был не Сатоши и не братья Райт, то это был бы кто то другой. Но участь быть теми, кто они есть - выпала именно им

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: sbercoin.one on November 04, 2024, 01:04:37 AM

Quote from: jokers10 on November 03, 2024, 09:57:31 AM

Так что биткойн, может, и подтолкнул слегка идею ЦВЦБ, а, может, она с той же скоростью и сама бы продвигалась...

Quote from: zasad@ on November 03, 2024, 10:52:14 AM

А причем здесь Сатоши Накамото? Эта технология была описана в 60х и начала реализовываться в начале 90х.

Неизвестно, как все бы продвигалось, если бы не мировая популярность биткоина, и я считаю, что именно его популярность повлияла на развитие CBDC и без Сатоши Накомото, который объеденил все ранее имеющиеся наработки в виде биткоина - мы мы не увидели того развития этой технологии, которое есть сейчас. Никак, разумеется, этого не доказать, и это просто мое частное мнение

По вашей логике авиаконструктор, который изобретал самолеты, чтобы люди быстро передвигались между странами, теперь виноват в том, что с самолетов бомбят города во время войн.
Если вы бы ознакомились с историей, то поняли, что если бы у Сатоши не получилось, то это бы получилось у следующего разработчика, но если технология открыта, то ее можно использовать в любых целях, даже в самых плохих.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: sbercoin.one on November 04, 2024, 01:04:37 AM

Неизвестно, как все бы продвигалось, если бы не мировая популярность биткоина, и я считаю, что именно его популярность повлияла на развитие CBDC и без Сатоши Накомото, который объеденил все ранее имеющиеся наработки в виде биткоина - мы мы не увидели того развития этой технологии, которое есть сейчас. Никак, разумеется, этого не доказать, и это просто мое частное мнение

То, что мы видим, это решение отдельных цифровых валют на базе блокчейна, а многие другие, которые заявляют о выпуске своих цифровых валют, умалчивают то, что за движок предполагается под капотом этой системы. Есть предположения, что цифровой рубль может использовать вовсе не те же технологии, что использованы в тру-криптовалютах, и что никакой блокчейн может не использоваться для его работы. И я бы предположил, что ЦБ РФ постарается из соображений технической безопасности как можно дольше уклоняться от обозначения деталей по коду этого программного продукта. Есть какие-то подробности, которые были бы объявлены, но которые мы упустили?

sbercoin.one

sr. member

Activity: 429

Merit: 321

Quote from: jokers10 on November 03, 2024, 09:57:31 AM

Так что биткойн, может, и подтолкнул слегка идею ЦВЦБ, а, может, она с той же скоростью и сама бы продвигалась...

Quote from: zasad@ on November 03, 2024, 10:52:14 AM

А причем здесь Сатоши Накамото? Эта технология была описана в 60х и начала реализовываться в начале 90х.

Неизвестно, как все бы продвигалось, если бы не мировая популярность биткоина, и я считаю, что именно его популярность повлияла на развитие CBDC и без Сатоши Накомото, который объеденил все ранее имеющиеся наработки в виде биткоина - мы мы не увидели того развития этой технологии, которое есть сейчас. Никак, разумеется, этого не доказать, и это просто мое частное мнение

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: sbercoin.one on November 02, 2024, 09:02:07 AM

Quote from: zasad@ on October 20, 2024, 05:31:59 AM

Зачем тогда нужны банки, если будет такой интерфейс?
Банки будут выполнять только функции операторов.

Скажите за это спасибо Сатоши Накамото, ведь государственные институты обратили внимание на блокчейн-технологии благодаря распространению биткоина и других криптовалют и ни о каких CBDC без этого речи бы даже не шло.

В итоге, получается, что такие вот либертарианские идеи шифропанков, заложенные в основе биткоина, в итоге приведут общество к CBDC и повсеместному (во всем мире) контролю денежных средств обычных людей со стороны государственных институтов, а не к свободе денежных переводов.

А причем здесь Сатоши Накамото? Эта технология была описана в 60х и начала реализовываться в начале 90х.
Почитайте историю
https://bitcointalksearch.org/topic/--5187716

Ripple изначально проектировался как мировая платежная система в 2012 году. Одни разработчики работали над BTC, другие над заменой свифта.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: sbercoin.one on November 02, 2024, 09:02:07 AM

Скажите за это спасибо Сатоши Накамото, ведь государственные институты обратили внимание на блокчейн-технологии благодаря распространению биткоина и других криптовалют и ни о каких CBDC без этого речи бы даже не шло.

В итоге, получается, что такие вот либертарианские идеи шифропанков, заложенные в основе биткоина, в итоге приведут общество к CBDC и повсеместному (во всем мире) контролю денежных средств обычных людей со стороны государственных институтов, а не к свободе денежных переводов.

ЦВЦБ как идея не нуждается не только в любом распределённом реестре типа блокчейна, но и в большинстве других технологий из области криптовалют. Если VISA или MasterCard вполне справляются централизованными методами с обработкой огромного потока финансовой информации в онлайн-режиме, то решить ЦВЦБ аналогично централизованно ничто не мешает, и это та логика, в русле которой и так всё шло. Так что биткойн, может, и подтолкнул слегка идею ЦВЦБ, а, может, она с той же скоростью и сама бы продвигалась...

sbercoin.one

sr. member

Activity: 429

Merit: 321

Quote from: zasad@ on October 20, 2024, 05:31:59 AM

Зачем тогда нужны банки, если будет такой интерфейс?
Банки будут выполнять только функции операторов.

Скажите за это спасибо Сатоши Накамото, ведь государственные институты обратили внимание на блокчейн-технологии благодаря распространению биткоина и других криптовалют и ни о каких CBDC без этого речи бы даже не шло.

В итоге, получается, что такие вот либертарианские идеи шифропанков, заложенные в основе биткоина, в итоге приведут общество к CBDC и повсеместному (во всем мире) контролю денежных средств обычных людей со стороны государственных институтов, а не к свободе денежных переводов.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: amaclin1 on October 19, 2024, 08:04:06 AM

Quote from: zasad@ on October 09, 2024, 05:16:57 AM

Основные важные отличия цифрового рубля от безнала по моему:
Цифровой рубль не привязан к банку, и при отзыве лицензии банка вы будете пользоваться цифровыми рублями в приложении другого банка
Мошенничества в этой экосистеме будет меньше, потому что она быстро просматривается единым органом контроля.

Я лично пока не понимаю в чем принципиальное отличие от ситуации, когда ЦБ становится просто еще одним банком.
Просто рубли в "обычных" банках мы называем безналичными. А рубли в ЦБ -- цифровыми.
Доступ из приложения другого банка -- это финтифлюшки, какая похер разница одно приложение иметь или два?
По-моему в европах давно вынашивают идею единого программного интерфейса дистанционного доступа к банкам. В этом случае можно иметь вообще одно приложение для всех банков.

По поводу мошенничества - это будем посмотреть. Мне не кажется ситуация сильно оптимистичной

Любой комерческий банк зарабатывает на клиентах и он вынужден искать решения между хотелками регулятора(ЦБ) и клиентов. ЦБ не имеет доступа к счетам клиентов и просмотру истории без определенной процедуры, о которой станет известно проверяемому банку.

Зачем тогда нужны банки, если будет такой интерфейс?
Банки будут выполнять только функции операторов.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: zasad@ on October 09, 2024, 05:16:57 AM

Основные важные отличия цифрового рубля от безнала по моему:
Цифровой рубль не привязан к банку, и при отзыве лицензии банка вы будете пользоваться цифровыми рублями в приложении другого банка
Мошенничества в этой экосистеме будет меньше, потому что она быстро просматривается единым органом контроля.

Я лично пока не понимаю в чем принципиальное отличие от ситуации, когда ЦБ становится просто еще одним банком.
Просто рубли в "обычных" банках мы называем безналичными. А рубли в ЦБ -- цифровыми.
Доступ из приложения другого банка -- это финтифлюшки, какая похер разница одно приложение иметь или два?
По-моему в европах давно вынашивают идею единого программного интерфейса дистанционного доступа к банкам. В этом случае можно иметь вообще одно приложение для всех банков.

По поводу мошенничества - это будем посмотреть. Мне не кажется ситуация сильно оптимистичной

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Quote from: jokers10 on October 19, 2024, 03:35:30 AM

Quote from: zasad@ on October 18, 2024, 05:15:27 AM

Всегда есть другой вариант, переключить не население на цифровой рубль а переключить на него всю систему. У людей даже карты банков останутся, но "под капотом" уже будет не банковская система, а система расчетов цифрового рубля.

Вполне возможно, только я, честно говоря, не очень вижу такой уж большой технической разницы, если национальная платёжная система уже и так тотальная и централизованная. Опять же, может, я чего-то не до конца понимаю, но у реализованных на распределённых реестрах валют есть свои недостатки, а в ином виде цифровой рубль не выглядит принципиально отличающимся от текущих вариантов с точки зрения удобства контроля для государства. В итоге, есть шанс, что переход окажется менее заметным, чем думается...

Есть разница и кнопку блокировки ЦБ давать не хотят, потому что ЦБ занимается замедлением экономики страны, поднимая ставку до 19%. С такими условиями в стране невозможно брать финансирование и производить товары, поэтому придется их закупать, повышая инфляцию.

Topic: CBDC в России (Read 1869 times)