Pages:
Author

Topic: CBDC в России (Read 927 times)

legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
November 06, 2023, 03:50:35 PM
#95
Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...

Я сильно сомневаюсь в создание децентрализованного по ведомствам сервиса, все - таки договориться на такое, на мой взгляд, достаточно трудно. Они же все, с друг другом, как кошки с собаками.

Насколько они могут мухлевать - не знаю. Есть ведь старый, добрый аудит и он работает. Пришлют туда аудиторов и они все проверят. Учёт это достаточно старое понятие, и он работает и работал, не обязательно использовать блокчейн, когда есть старая - добрая двойная бухгалтерская запись.

Ну а гражданам действительно все равно, им ещё сказки рассказывают, что цифровой рубль это наличка XXI века. И у людей, нет достаточных знаний, чтобы понять, что это просто сказки.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 05, 2023, 08:29:41 AM
#94
Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
November 04, 2023, 08:13:23 PM
#93

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 11:47:32 AM
#92
Так что в принципе это возможно.

Как связать покупателя и продавца, особых вопросов нет. Можно хоть на бумажке это сделать, как я про импринтер напомнил. Вопрос в том, как узнать текущий баланс в цифровых рублях и изменить его без доступа в сеть. Приходите вы покупать себе пару боингов с балансом в 1 рубль, а Интернета нет. На слово верить или как? Или даже есть у вас денег на два боинга, а Интернета нет, и вы по два боинга накупили в двадцати лавках подряд, если у них копия распределённого реестра в каждой зачем-то хранилась. И что потом делать, когда вы свои 40 боингов уже утащили в подвал дома, который арендовали на вымышленное имя?
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
November 04, 2023, 11:41:48 AM
#91
NFC в принципе работает без интернета. И NFC есть в очень многих смартфонах, хотя конечно не во всех. И в России эта технология более популярна, чем в азиатских странах к примеру. Ещё NFC метки есть ...

Так что, если есть необходимость организовать платежи цифровым рублём оффлайн, теоретически это возможно сделать посредством технологии NFC.

Можно и через биометрию наверное зайти. В принципе, использование биометрии является обязательным в России. До 1 января 2023 года можно было отказаться, ну если вы не отказались, значит можно использовать вашу биометрию. Отпечатки пальцев, распознавание лица - в очень многих девайсах есть это опция.

Так что в принципе это возможно. Другое дело, что не все устройства это поддерживают. Но можно же обязать население покупать определённые модели смартфонов, а если кто не захочет, то пусть обходится вообще без денег - может им и так хорошо!
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 11:40:06 AM
#90
А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Логично. Что такое цифровой рубль, в принципе, вообще точно не определялось, поэтому техническую сторону его работы определить на глазок у меня точно не получится, даже если я буду видеть всю клиентскую сторону. Может оказаться, что реестр там тоже окажется централизованный, а распределённость будет по принципу цифрового информационного моделирования, т.е. неодновременного редактирования и разбития по разным задачам. Вполне себе вариант.

Занятно, пока это, получается, вообще нечто в чёрном ящике. Grin
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
November 04, 2023, 11:25:53 AM
#89
Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении?
Насчёт других ЦВЦБ ничего сказать не могу, а вот про цифровой рубль у меня есть обоснованные сомнения. И обоснование такое. Я лишь один раз видел в документах ЦБ РФ (эмитента цифрового рубля) небольшой намёк на что-то, похожее на блокчейн. Это было в 2021 году. Приведу точную цитату:
Банк России предполагает, что наиболее предпочтительным на данном этапе является использование гибридной архитектуры – комбинации распределенных реестров и централизованных компонентов
Но, во-первых, предполагает, а во-вторых, распределённые реестры - это необязательно блокчейн. Может быть, это табличка в Google Docs, к которой есть доступ на редактирование из Кремля, с Неглинной и с Лубянки.

Поищите на сайте ЦБ упоминания блокчейна. Только один раз это слово упоминается в контексте цифрового рубля - в интервью 2020 года, данном зампредом ЦБ газете «Известия» (материал «Известий» перепечатан на сайте ЦБ). И упоминание блокчейна там весьма показательное:
При создании платформы цифрового рубля мы предполагаем использовать и распределенные реестры (блокчейн. — «Известия»), и централизованные технологии.

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 09:24:57 AM
#88
я могу только предположить что они сделают телефоны или добавят эту возможность в ПО обычных андройдов, чтобы делать платежи без интернета, но дальнейшая отправка будет возможна после синхронизации. но согласитесь, что чипирование более надежно Smiley может быть инет и проще везде сделать.

Чипирование это прошлый век, хотя и выглядело надёжно. Grin

Современная реальность это биометрия, социальный рейтинг и автоматизация. Скоро не буду нужны ни телефоны, ни терминалы, ни чипы. Уже сейчас же отрабатываются технологии FaceID по оплате мордой лица. Так что вопрос не только в том, что провести Интернет везде проще, это же вопрос уровня контроля, так что это для государства очень заманчиво, чтобы в каждой точке территории страны можно было идентифицировать, оштрафовать, списать и отследить. Биометрия + социальный рейтинг + ЦВЦБ и вуаля! Roll Eyes
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 04, 2023, 09:14:02 AM
#87
в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

А вот подробности тут это самое интересное, потому что подключение к системе изначально запланировано через онлайн-банкинг в коммерческих банках, поэтому даже предположить шифрование данных по балансу в самом кошельке со смарт-контрактами типа LN в системе было бы довольно неожиданно. Поэтому непонятно, что имеется в виду под оффлайн-режимом работы цифрового рубля. Потому что чисто теоретически придумать-то варианты можно, те же карты через импринтер позволяют теоретически выпускать слипы, что позволяет их обслуживать в оффлайн-режиме. Правда, многие современные банковские карты этого уже не позволяют, потому что без выпуклых данных на карточке слип через импринтер не получится... Но все эти оффлайн-способы весьма ненадёжны, поэтому и непонятно...
я могу только предположить что они сделают телефоны или добавят эту возможность в ПО обычных андройдов, чтобы делать платежи без интернета, но дальнейшая отправка будет возможна после синхронизации. но согласитесь, что чипирование более надежно Smiley может быть инет и проще везде сделать.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 04, 2023, 07:28:43 AM
#86
в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

А вот подробности тут это самое интересное, потому что подключение к системе изначально запланировано через онлайн-банкинг в коммерческих банках, поэтому даже предположить шифрование данных по балансу в самом кошельке со смарт-контрактами типа LN в системе было бы довольно неожиданно. Поэтому непонятно, что имеется в виду под оффлайн-режимом работы цифрового рубля. Потому что чисто теоретически придумать-то варианты можно, те же карты через импринтер позволяют теоретически выпускать слипы, что позволяет их обслуживать в оффлайн-режиме. Правда, многие современные банковские карты этого уже не позволяют, потому что без выпуклых данных на карточке слип через импринтер не получится... Но все эти оффлайн-способы весьма ненадёжны, поэтому и непонятно...
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 03, 2023, 01:06:30 PM
#85
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Цифровой рубль в оффлайн-режиме это сильно. Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении? Или как этот чиновник себе представляет хотя бы теоретическую возможность осуществлять проведение транзакций в сети без доступа к этой сети? Если, как и для блокчейна биткойна, имеется в виду использование радиоволн или блютуз-сетей мобильников, то это всё равно до первого доступа к сети, потому что без подтверждения от сети всё равно всё не считается. А если в виде собственно банкнот, то ЦБ и казначейству для выпуска банкнот никакой цифровой рубль не требуется... Grin
дык почему. если каждого гражданина чипировать, то переводы они смогут совершать и без интернета Smiley а в зоне с покрытием данные будут переданы в центральный банк.

в начале я тоже думал что это фантазии, но об этом писали еще 12 августа 2022, но без подробностей.
Центробанк запланировал реализовать офлайн-режим цифрового рубля в 2025 г.
https://www.interfax.ru/business/856387

legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
November 03, 2023, 09:43:34 AM
#84
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.


Наверное, в теории, можно и сигнальными огнями цифровой рубль передавать. Разводить на больших холмах костры, и передавать информацию по цепочке. Тем более, что интернет это вражеское изобретение, и доверять ему ни в коем случае нельзя. А вообще, треш какой-то. Нужно отметить, что очень странные  у нас какие-то заместители министра финансов.

Ещё позабавило, что он назвал цифровой рубль наличной валютой 22 века или ещё какого-то другого века)))

Интересно он вообще человек или какой-то другой вид особо долго живущих существ? Ему похоже + - 100 лет вообще ни о чем. )))

Или он просто не помнит, какой сейчас век))))))

Я думаю таможенники были под впечатлением его речи. Вероятно он их поразил своим красноречием и глобальностью мышления.  Тут действительно есть о чем подумать, перспективы у нас открываются конечно глубокие ...
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
November 03, 2023, 07:13:10 AM
#83
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.

Цифровой рубль в оффлайн-режиме это сильно. Я чего-то не знаю, и ЦВЦБ теперь разрабатываются не на базе блокчейнов, а на каком-то принципиально другом решении? Или как этот чиновник себе представляет хотя бы теоретическую возможность осуществлять проведение транзакций в сети без доступа к этой сети? Если, как и для блокчейна биткойна, имеется в виду использование радиоволн или блютуз-сетей мобильников, то это всё равно до первого доступа к сети, потому что без подтверждения от сети всё равно всё не считается. А если в виде собственно банкнот, то ЦБ и казначейству для выпуска банкнот никакой цифровой рубль не требуется... Grin
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
November 02, 2023, 10:59:02 AM
#82
Минфин назвал цифровой рубль наличной валютой XXII века
Цифровой рубль, по сути, является наличной валютой новой эпохи, XXII века, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, выступая на международном таможенном форуме.
«
"По сути, это наличная валюта XXII века или какого-то там другого, которая по большому счету должна будет заменить наличные. Самая главная задача здесь в данной ситуации - это обеспечить использование цифрового рубля в офлайн-режиме, без доступа к интернету, тогда, конечно, удобство по сравнению с использованием наличного и безналичного оборота будет наиболее высоким", - сказал он.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
October 23, 2023, 04:58:19 PM
#81
ну у любых государственных денег стоимость и стабильность контролируется государствами, а в крипте мы сможем обменивать между стейблами разных государств или в битке хранить.
у меня в разных банках карты, но я вижу что кешбэки и лояльность уменьшается по сравнению с 2022 годом. а из за большого роста неплатежей по кредитам все таки банкам
работать не так хорошо.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 19, 2023, 03:19:20 PM
#80
~
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

Вы перепутали форму денег с сутью. Рубль (равно как и бакс кстати) хоть в наличке, хоть в СБП, хоть в крипте (стейблы) это все равно фиат.

У банков столько много инструментов, благодаря которым они могут зарабатывать, что нам вряд ли стоит беспокоиться о том, как им бедненьким будет сложно после этого. В первую очередь кредиты, которые никуда не денутся.

В топ десятке рфских банков кажется один (альфа) формально не государственный. Фактически уже сейчас дарагие расссияне "выбирают" примерно как в СССР и тенденции делают различия с СССР все менее существенными. Уж за госбанк переживать действительно не стоит - как наебать заработать там всегда найдут способы.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
October 19, 2023, 09:27:44 AM
#79
система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.
У банков столько много инструментов, благодаря которым они могут зарабатывать, что нам вряд ли стоит беспокоиться о том, как им бедненьким будет сложно после этого. В первую очередь кредиты, которые никуда не денутся.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
October 18, 2023, 03:45:32 PM
#78
Новая форма нацвалюты позволит избежать высоких комиссий коммерческих банков, которые взимаются сегодня с платежных операций пользователей, рассказала учащимся первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/650976609a7947e55ea67350

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.

Как они лукаво проводят аналогию с наличными деньгами ... Забывая упомянуть, что наличные деньги обеспечивают анонимность и конфиденциальность транзакций. А цифровой рубль обеспечивает жесткий контроль транзакций со стороны Центрального банка.

Что касается коммерческих банков, то их роль в этой системе вообще непонятна. На первом этапе они будут выступать агентом Центрального банка. Но через какое-то время люди примут новую финансовую систему. И зачем тогда будут нужны коммерческие банки? Чтобы разрабатывать приложение для цифрового рубля? А что Центральный банк Российской Федерации не может один раз и навсегда разработать такое приложение?

В общем получаем систему без комиссий, без депозитов и без кредитов. И полностью прозрачную для Центрального банка. И полностью программируемые деньги. Такие дела.
 
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
October 18, 2023, 01:35:06 AM
#77
Новая форма нацвалюты позволит избежать высоких комиссий коммерческих банков, которые взимаются сегодня с платежных операций пользователей, рассказала учащимся первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/650976609a7947e55ea67350

система быстрых платежей тоже работает без комиссий, но я вот думаю если не будет комиссий то как банки будут поддерживать эти системы и развивать их?
фиатные деньги такая система из оборота уберет по максимуму. с 14 лет дети смогут использовать цифровой рубль.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
September 03, 2023, 08:37:02 AM
#76
На КИВИ-Банк может кто-то из крупных банков положил глаз. Моя информация о банках только из новостей, но я не знаю как мелкому банку выживать в конкуренции с крупными.
Этот банк и без предупреждения может счет заблокировать по законам, но "При выявлении обстоятельств, ..." это поможет скамеру избежать блокировки а другому клиенту, не читавшему условия банка, будет неудобством,


Pages:
Jump to: