Topic: CBDC в России - page 6. (Read 2114 times)

А кто Вам сказал, что мы всё ещё здесь?
Допустим, я уже два года там.

Полилась ватная пропаганда (кстати ровно ноль конкретики в ответ на конкретные факты). Было ожидаемо, паттерн поведения/постов соответствует. Странно что так поздно раскрылся товарищ.

Тезисы кстати 15/20-ти летней давности:

Да, воруют, но и хорошее что-то делают!
Наверху лучше знают!
Если посадили, то за дело!
Оппозиция только критикует, сами ничего не делают!
Не нравится уезжайте!

Убогенько.


Из этого вроде как следует что zasad@ рфия нравится и всю хуйню включая войну он поддерживает.

Одно слово - мразь.

Давайте внесу немного ясности, если не понятно почему я интересуюсь конкретикой.

И вот когда спрашивается конкретика относительно оппонента, он начинает лепить горбатого и рассказывать истории про иногентов, продажных политиков и так далее, лишь бы отмазаться.
По ТВ вранье, но и ва вашем ютубе,где вы черпайте информацию, такое же вранье.

Недавно посадили одного из знакомых по нехорошей статье за поддержку кого не нужно. Информация в сетях была против силовиков, но когда хороший юрист ознакомился с делом, перепиской, показаниями, то сказал что нужно идти на соглашение чтобы получить минимальный срок, вместо максимального. Переписка в месенджерах уже сгубила многих, все расшифровывается с шифрованных чатов и приобщается делу.

Я знаю достаточно людей которые занимаются социальной деятельностью, политической, сам участвую в некоторых проектах. Политики, которых вы называйте продажными, помогают строить спортивные комплексы, площадки, детские кружки, организовывать досуг нуждаюшимся. Появяются столовые, где бедные могут бесплатно вкусно есть, привести себя в порядок и получить возможность поменять свою жизнь.
Иногда я смотрю разных ссыкунов в уши на ютубе, но я быстро во многих разочаровываюсь, потому что имею опыт работы в коммерческих и некомерческих компаниях. Я понимаю что если такого ссыкуна поставить главой района, то он ничего не сделает.
Конечно чем выше лезешь, тем больше лицемения и меньше человечеких качеств, но там иначе не выжить. Но вы еще доберитесь до этого уровня.
___
Как говорится без обид, но если вам не нравится страна, политика, перспективы то почему вы еще здесь?
Границы открыты, добивайтесь успеха в любой стране.

Это такой вопрос с подковыркой? Сейчас нет никакой политической деятельности в России, кроме как деятельности встроенных уже в систему подхалимов, и естественно мало кто вообще рискнёт сейчас чем-то заниматься помимо думских партий во главе с "единой россией".
В ином случае достаточно просто получить статус иноагента и пополнить список в котором уже почти 900 человек и организаций: https://gogov.ru/articles/inagenty-21apr22

Ну а дальше уже привет запрету распоряжения собственными деньгами, например:
"Запрещается вносить пожертвования в избирательные фонды кандидатов, зарегистрированных кандидатов, избирательных объединений, в фонды референдума
В целях организации и проведения публичного мероприятия запрещаются перечисление и (или) получение денежных средств, а также передача и (или) получение иного имущества от иностранных агентов
Иностранный агент не вправе получать государственную финансовую и иную имущественную поддержку, в том числе при осуществлении творческой деятельности
Не подлежат страхованию денежные средства, размещенные иностранными агентами (за исключением физических лиц) или в их пользу.
Иностранный агент не вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_421788/b5999463f66d15b2deb5c1203d23e86f3d994bf9/

Как это можно организовать, мы знаем по примеру, скажем, избирательного отключения карт Тройка в Москве во время разгара ковида: просто одни пользователи могли продолжать или пользоваться, а другим их отключили по какому-то общему критерию. Т.е. техническая реализация налицо. Разумеется, это всегда мотивируется пользой тех, для кого это делается, не помню, чтобы кто-то говорил, что это для каких-нибудь злокозненностей внедряется. И да, многие вещи будут очень удобны, чтобы как можно больше людей начало системой пользоваться, равно как и Тройка гораздо удобнее, чем одноразовые проездные. Как известно, если что-то может пойти не так, оно пойдёт не так. Если ожидаемые последствия прогнозируемы и вероятны, точно ли нужно дожидаться массового применения в неприятных целях или лучше постараться не допустить подобного до того, как наступят последствия? Или ведь можно каждый раз находить оправдания для подобных решений, ведь отключение карт Тройка было сделано для благополучия и здоровья, не так ли?

У вас есть примеры, когда вам запрещают распоряжаться собственными деньгами или заниматься политической деятельностью?
Конечно существуют перегибы на местах, но они единичные, а изменения в 161-ФЗ внесли из за массовых случаев мошенничества, ущерб от которых перевалил за миллиарды.
СБДС удобны тем, то это деньги ЦБ а не банка и если банк разорится, то ваши деньги можете использовать в приложении другого банка.

Как Стругацкие это просто говорили, кажется, устами Будаха: мясокрутку можно использовать для приготовления пищи, а можно и в Весёлой башне. И даже если во всём мире что-то активно начинает внедряться, это не значит, что с этим не нужно и во всём мире бороться, а уж тем более там, где шансы на Весёлую башню чуть выше, чем в среднем по больнице. Право распоряжаться собственными деньгами это очень важное право, и при возможности за него надо бороться как можно дольше, потому что потом отыграть назад будет уже гораздо сложнее. Банковскую тайну мы уже вряд ли когда-то отвоюем обратно... а потеря права распоряжаться деньгами это и вопрос возможности заниматься политической и общественной деятельностью свободно: там, где сильное гражданское общество, там оно отвоюет и при ЦВЦБ, а где оно слабое?

Зачем бороться с тенденцией, если это происходит не только в России, но и во многих странах мира?
В РФ запретили ВПН, а европеймкие хостинг провйдеры против всех санкций добавили покупки серверов для ВПН за рубли с карты российских банков
Ребенок 5-6 лет знает что такое ВПН, государство повышает ИТ грамотность населения.

А кто ещё будет сопротивляться? По сути, оппозицией уже давно называются только партии и движения, в парламент не входящие, а их активно прессуют, так что выражать любые взгляды, отличные от генеральной линии, становится просто некому. А широкий массовый протест непредсказуем, потому что триггерит его зачастую что-то совершенно неожиданное, как то же самосожжение торговца фруктами, которое стриггерило Арабскую весну, снёсшую целый ряд режимов. Это не что-то глобальное, как ввод цифрового лагеря, это то, что бывало и до того: неуважение к маленькому человеку, отчаяние этого маленького человека, но на каком-то этапе чаша переполняется, и подобное становится триггером. А для противостояния крупным решениям типа цифрового рубля нужна активная политическая жизнь...

ЦБ назвал сроки полноценного внедрения цифрового рубля
Банк России сообщил о планах запустить широкое использование цифровой национальной валюты с 1 июля 2025 года, к этому времени крупнейшие банки должны позволить клиентам проводить банковские операции с цифровым рублем, а компании — проводить оплату с помощью них. Соответствующие предложения регулятор направил в Минфин России.

В заявлении, опубликованном на сайте ЦБ, говорится, что банк предложил установить сроки введения цифрового рубля в оборот в зависимости от размера годовой выручки компаний. Так, предприятия с выручкой более 30 млн руб. в год должны будут начать прием оплат в цифровых рублях с 1 июля 2025 года. Для компаний с выручкой более 20 млн руб. крайним сроком планируют назначить 1 июля 2026 года, все остальные компании должны будут обеспечить клиентам возможность платить цифровыми рублями до 1 июля 2027 года.

В аналогичные сроки планируется введение цифрового рубля в банках и прочих финансовых организациях. Крупнейшие банки должны будут обеспечить клиентам возможность открывать и пополнять счета цифрового рубля к 1 июля 2025 года, остальным банкам с универсальной лицензией предоставят время до 1 июля 2026 года, а прочим кредитным организациям — до 1 июля 2027 года.

Цифровой режим работает в пилотном режиме с 15 августа 2023 года. В первом этапе тестирования участвовали 600 сотрудников из 12 банков, проверявшие функционал системы: открытие и закрытие цифровых кошельков, их пополнение и переводы между физлицами. 1 сентября 2024 года пилот был расширен и в него вошли порядка 10 тысяч новых участников.

Я сильно сомневаюсь в создание децентрализованного по ведомствам сервиса, все - таки договориться на такое, на мой взгляд, достаточно трудно. Они же все, с друг другом, как кошки с собаками.

Насколько они могут мухлевать - не знаю. Есть ведь старый, добрый аудит и он работает. Пришлют туда аудиторов и они все проверят. Учёт это достаточно старое понятие, и он работает и работал, не обязательно использовать блокчейн, когда есть старая - добрая двойная бухгалтерская запись.

Ну а гражданам действительно все равно, им ещё сказки рассказывают, что цифровой рубль это наличка XXI века. И у людей, нет достаточных знаний, чтобы понять, что это просто сказки.

Гражданам в практическом смысле разницы действительно нет, потому что там всё — черный ящик, через который ничего не видно, но внутри которого за счёт централизации можно делать абсолютно что угодно, любой цифровой концлагерь привязывать.

А вот изнутри что они делают, для самой системы разница может быть: достаточно децентрализованный по ведомствам распределённый реестр сильно снижает вероятность манипулирования на местах, потому что, как известно, блокчейн помнит всё, и сделать откат довольно сложно. А если там хоть где-то запланирован централизованный сервер с обработкой всего и вся, то вот на одном сервере немного подправить циферки так, чтобы начальство не увидело, гораздо проще...

Какая собственно разница, блокчейн или нет? Все мы прекрасно понимаем, что открытость системы лишь для регулирующих органов, а пользователей главное подсадить на удобство использования ЦВЦБ + наплести сказок про инфляцию, обход санкций и т.п.

Как связать покупателя и продавца, особых вопросов нет. Можно хоть на бумажке это сделать, как я про импринтер напомнил. Вопрос в том, как узнать текущий баланс в цифровых рублях и изменить его без доступа в сеть. Приходите вы покупать себе пару боингов с балансом в 1 рубль, а Интернета нет. На слово верить или как? Или даже есть у вас денег на два боинга, а Интернета нет, и вы по два боинга накупили в двадцати лавках подряд, если у них копия распределённого реестра в каждой зачем-то хранилась. И что потом делать, когда вы свои 40 боингов уже утащили в подвал дома, который арендовали на вымышленное имя?

NFC в принципе работает без интернета. И NFC есть в очень многих смартфонах, хотя конечно не во всех. И в России эта технология более популярна, чем в азиатских странах к примеру. Ещё NFC метки есть ...

Так что, если есть необходимость организовать платежи цифровым рублём оффлайн, теоретически это возможно сделать посредством технологии NFC.

Можно и через биометрию наверное зайти. В принципе, использование биометрии является обязательным в России. До 1 января 2023 года можно было отказаться, ну если вы не отказались, значит можно использовать вашу биометрию. Отпечатки пальцев, распознавание лица - в очень многих девайсах есть это опция.

Так что в принципе это возможно. Другое дело, что не все устройства это поддерживают. Но можно же обязать население покупать определённые модели смартфонов, а если кто не захочет, то пусть обходится вообще без денег - может им и так хорошо!

Логично. Что такое цифровой рубль, в принципе, вообще точно не определялось, поэтому техническую сторону его работы определить на глазок у меня точно не получится, даже если я буду видеть всю клиентскую сторону. Может оказаться, что реестр там тоже окажется централизованный, а распределённость будет по принципу цифрового информационного моделирования, т.е. неодновременного редактирования и разбития по разным задачам. Вполне себе вариант.

Занятно, пока это, получается, вообще нечто в чёрном ящике.

Насчёт других ЦВЦБ ничего сказать не могу, а вот про цифровой рубль у меня есть обоснованные сомнения. И обоснование такое. Я лишь один раз видел в документах ЦБ РФ (эмитента цифрового рубля) небольшой намёк на что-то, похожее на блокчейн. Это было в 2021 году. Приведу точную цитату:
Но, во-первых, предполагает, а во-вторых, распределённые реестры - это необязательно блокчейн. Может быть, это табличка в Google Docs, к которой есть доступ на редактирование из Кремля, с Неглинной и с Лубянки.

Поищите на сайте ЦБ упоминания блокчейна. Только один раз это слово упоминается в контексте цифрового рубля - в интервью 2020 года, данном зампредом ЦБ газете «Известия» (материал «Известий» перепечатан на сайте ЦБ). И упоминание блокчейна там весьма показательное:

Кто говорит о блокчейне? О блокчейне говорят «Известия», а не ЦБ. Да, ЦБ не опровергает. Но, по-моему, это означает лишь то, что для ЦБ удобно, когда мы думаем, будто цифровой рубль создаётся на базе блокчейна. Вот если бы из уст официального представителя ЦБ прозвучало то, что цифровой рубль выпускается на базе блокчейна, тогда были бы основания полагать, что эта технология там используется.

А такому цифровому рублю, который создаётся российским центробанком, блокчейн не нужен.

Чипирование это прошлый век, хотя и выглядело надёжно.

Современная реальность это биометрия, социальный рейтинг и автоматизация. Скоро не буду нужны ни телефоны, ни терминалы, ни чипы. Уже сейчас же отрабатываются технологии FaceID по оплате мордой лица. Так что вопрос не только в том, что провести Интернет везде проще, это же вопрос уровня контроля, так что это для государства очень заманчиво, чтобы в каждой точке территории страны можно было идентифицировать, оштрафовать, списать и отследить. Биометрия + социальный рейтинг + ЦВЦБ и вуаля!