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Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins - page 101. (Read 211510 times)

newbie
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Bei Nutzung des API-Imports Bitfinex werden meine IOTA Withdraws nicht in cointracking importiert. Bug? Noch jemand das Problem?
newbie
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Moin Smiley


Ich hätte eine Frage zur Gewinn/Verlustrechnung und dabei wie die jeweiligen Verkaufs-Kurse bestimmt werden.

Situation:
Ich kaufe ETH und tausche dieses gegen IOT. Meine Tradehistory sagt mir nur: Du hast xIOT zu Kosten von yETH gekauft (und hast zGebühren bezahlt). Der Kurswert ETH/Euro fehlt mir jedoch. Cointracking gibt für einen Trade am 05.12.17 um 22:10:32 einen Verkaufskurs von 388.50902799 EUR / ETH aus.

Kann mir jemand erklären woher die Daten für die Verkaufskurse bei Cointracking bezogen werden und wie ich diese selber einsehen kann?


Viele Grüße und vielen Dank im Voraus,
Sebastian
sr. member
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HAIL THE KING!
Gibt es eigentlich einen Grund, weshalb die Fees nicht einfach mit importiert werden beim ETH Wallet Import? Auslesen kann man die doch problemlos?!?!
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frage zu transfer und haltefrist:

ich habe kürzlich diverse coins an einen ledger geschickt und diese transaktionen in CT als Transfer eingetragen. Laut dem Steuer FAQ hier im forum unterbricht ein transfer zwischen wallets die haltefrist nicht:

Quote
Wird die Haltefrist unterbrochen wenn ...
- ich die coins von einer Wallet auf die andere schicke?
Nein. Nur eine Realisierung von Gewinnen, also eine Aktion, die einen Wertzuwachs auch tatsächlich wirksam werden lässt, unterbricht die Haltefrist. Wer einen Goldbarren von einem Tresor in den anderen legt, muss dafür auch keine Steuern zahlen.

CT scheint aber die Haltefrist durch einen transfer doch zu unterbrechen. in der long/short darstellung wird die haltefrist dann ab dem transferzeitpunkt berechnet, nicht ab dem eigentlichen kauf. das is ziemlich doof da ich als hodler gerne eine übersicht hätte ab wann ich einen coin steuerfrei verkaufen kann.

weiß jemand warum das passiert oder wo mein fehler liegt?

(sorry falls das schon mal beantwortet wurde, ich habs nicht gefunden..)
member
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Na da bin ich ja mal gespannt, auf was ihr noch so kommt..
Ich hab’s jetzt endlich geschafft dass meine Kaufpreise in € in der Statisktik stehen und auch die richtigen Kaufpreise, allerdings hat mit dem Import von vielen Transaktionen von Mining eigentlich nichts funktioniert und ich musste manuell nachpflegen..
Die Preise zum Zeitpunkt des Minings sind nich da, obwohl der genaue Zeitpunkt im Trade steht,
Was ich auch nicht ganz verstehe, beim Mining von DeepOnion werden die Preise zum Transaktionszeitpunkt eingetragen, aber als Kaufpreis...
der coin kostet mich aber nichts 🧐 außer natürlich Strom und Hardware... Da stimmt die Auswertung dann logischerweise auch nicht oder sehe ich das falsch?

Also aus meiner Sicht muss Mining immer als Transaktion In (mining) eingetragen werden. Natürlich mit dem (meist automatisch ermittelten) Transaktionswert, sonst gäbe es ja nichts zu versteuern.
Die Miningzuflüsse erscheinen dann im Einkommensbericht des Steuerreports unter Mining und müssen entsprechend abgegrenzt von den Veräußerungsgeschäften versteuert werden.

ganz nett zusammengefasst:
https://www.finanzgefluester.de/mining-und-die-steuer/
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Anderes Beispiel:
Ich trade auf Binance und trage ein dass ich 1000 ADA für 0,2 BTC gekauft habe, Gebühr 0,5 BNB. Dann sollte ja die Gebühr von meinem BNB-Bestand in der Übersicht nach dem trade abgezogen werden, oder nicht!? aber auch das passiert nicht.

Auf Dauer führt das bei mir zu immer ungenaueren Beständen.. Habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Oder gibt es dazu eine Einstellung um das zu korrigieren?

Ich denke das deckt sich mit meiner Erkenntnis ein paar Seiten weiter vor:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.28126020

Ich habe gerade folgenden Eintrag im Supporttool entdeckt:
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007202-eintrag-von-gebühren
"Wenn eine Gebühr in einer dritten Währung gezahlt wird (also einer Währung, die nicht für Kauf oder Verkauf der Transaktion benutzt wird), dann wird sie nicht automatisch von der Gesamtsumme dieser dritten Währung abgezogen.
Hierzu muss eine [OUT] Allgemeine Auszahlung in der Höhe der Gebühr ergänzt werden."


Das war mir bisher entgangen, erklärt meine Unstimmigkeiten und dass der Bitfinex Import (und ähnliche) nicht mit 3 Währungen funktioniert.
member
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Neuer Erklärversuch ;-)

1. 01.01.2016 Kauf 1 ETH an Exchange 1
2. Transfer 1 ETH nach Exchange 2 -> 0,9 ETH
3. 01.01.2017 Kauf 2 ETH an Exchange 2
4. 01.02.2017 Verkauf 2,9 ETH an Exchange 2

Ich hätte erwartet, dass 0,9 ETH steuerfrei sind (Long) und 2 ETH besteuert werden (Short). Im Report steht jedoch 1 ETH steuerfrei (Kaufpool von Exchange 1) und 1,9 ETH versteuert (Kaufpool Exchange 2). Laut Report bleiben 0,1 ETH im Kaufpool Exchange 2 übrig.

Das liegt daran, dass Transfers und Gebühren beim Report nicht berücksichtigt werden.

Ist das so korrekt?

Ja, https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018276-fehlende-gebühren-im-steuerreport
jr. member
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Neuer Erklärversuch ;-)

1. 01.01.2016 Kauf 1 ETH an Exchange 1
2. Transfer 1 ETH nach Exchange 2 -> 0,9 ETH
3. 01.01.2017 Kauf 2 ETH an Exchange 2
4. 01.02.2017 Verkauf 2,9 ETH an Exchange 2

Ich hätte erwartet, dass 0,9 ETH steuerfrei sind (Long) und 2 ETH besteuert werden (Short). Im Report steht jedoch 1 ETH steuerfrei (Kaufpool von Exchange 1) und 1,9 ETH versteuert (Kaufpool Exchange 2). Laut Report bleiben 0,1 ETH im Kaufpool Exchange 2 übrig.

Das liegt daran, dass Transfers und Gebühren beim Report nicht berücksichtigt werden.

Ist das so korrekt?

Kann es sein dass durch das übertragen von Wallet1 auf Wallet2 die Zeit für CT wieder auf null gesetzt wird?
jr. member
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Na da bin ich ja mal gespannt, auf was ihr noch so kommt..
Ich hab’s jetzt endlich geschafft dass meine Kaufpreise in € in der Statisktik stehen und auch die richtigen Kaufpreise, allerdings hat mit dem Import von vielen Transaktionen von Mining eigentlich nichts funktioniert und ich musste manuell nachpflegen..
Die Preise zum Zeitpunkt des Minings sind nich da, obwohl der genaue Zeitpunkt im Trade steht,
Was ich auch nicht ganz verstehe, beim Mining von DeepOnion werden die Preise zum Transaktionszeitpunkt eingetragen, aber als Kaufpreis...
der coin kostet mich aber nichts 🧐 außer natürlich Strom und Hardware... Da stimmt die Auswertung dann logischerweise auch nicht oder sehe ich das falsch?
newbie
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Neuer Erklärversuch ;-)

1. 01.01.2016 Kauf 1 ETH an Exchange 1
2. Transfer 1 ETH nach Exchange 2 -> 0,9 ETH
3. 01.01.2017 Kauf 2 ETH an Exchange 2
4. 01.02.2017 Verkauf 2,9 ETH an Exchange 2

Ich hätte erwartet, dass 0,9 ETH steuerfrei sind (Long) und 2 ETH besteuert werden (Short). Im Report steht jedoch 1 ETH steuerfrei (Kaufpool von Exchange 1) und 1,9 ETH versteuert (Kaufpool Exchange 2). Laut Report bleiben 0,1 ETH im Kaufpool Exchange 2 übrig.

Das liegt daran, dass Transfers und Gebühren beim Report nicht berücksichtigt werden.

Ist das so korrekt?
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Danke für die Antwort!

Ich dachte eher an folgenden Sachverhalt:

1. Kauf von 3 ETH auf Exchange 1
2. Transfer nach Exchange 2 -> 2,99 ETH
3. Verkauf von 1 ETH

Nach FIFO werden die zuerst erworbenen Coins zuerst veräußert, d.h. zuerst wird der Kaufpool von Exchange 1 verwendet.

Im Steuerbericht steht dann:

Kaufpool Exchange 1 vor Verkauf -> 3 ETH
Kaufpool Exchange 1 nach Verkauf -> 2 ETH

D.h. theoretisch könnten diese 2 ETH mit späteren Käufen und Verkäufen verrechnet werden. Aber eigentlich sind es ja nur noch 1,99 ETH?! Es geht nur um die FIFO Berechnung, d.h. Berechnung der Zeit zwischen Ankauf und Verkauf.

Ich hoffe ich habs verständlich ausgedrückt.

Gruß

Für mich wahrscheinlich nicht verständlich ...
Die Trennung nach Börsen/Wallets/Layern macht nur dann Sinn, wenn du die Coins auch unterschiedlich lange halten willst
Du musst natürlich die Gebühren abziehen, somit kommen auf Exchange 2 auch nur 2,99 ETH an.

Warum gibst du es nicht einfach ein und schaust was im Steuerreport passiert, diesen kannst du beliebig filtern?



newbie
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Danke für die Antwort!

Ich dachte eher an folgenden Sachverhalt:

1. Kauf von 3 ETH auf Exchange 1
2. Transfer nach Exchange 2 -> 2,99 ETH
3. Verkauf von 1 ETH

Nach FIFO werden die zuerst erworbenen Coins zuerst veräußert, d.h. zuerst wird der Kaufpool von Exchange 1 verwendet.

Im Steuerbericht steht dann:

Kaufpool Exchange 1 vor Verkauf -> 3 ETH
Kaufpool Exchange 1 nach Verkauf -> 2 ETH

D.h. theoretisch könnten diese 2 ETH mit späteren Käufen und Verkäufen verrechnet werden. Aber eigentlich sind es ja nur noch 1,99 ETH?! Es geht nur um die FIFO Berechnung, d.h. Berechnung der Zeit zwischen Ankauf und Verkauf.

Ich hoffe ich habs verständlich ausgedrückt.

Gruß
newbie
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Ich habe mal ein Frage an die erfahrenen CoinTracking Nutzer.

Ich habe an einem ICO teilgenommen und möchte nun die entsprechende Einträge erfassen.

Aus der FAQ bin ich noch nicht ganz schlau geworden:

Ich habe
1) von Bitcoin.de 0.36704000 ETH an die ICO Eth Adresse geschickt:
2) auf der ICO Website jetzt die entsprechende Anzahl an Tokens ca 34000 PCL
3) Die Tokens habe ich jetzt auf meine MEW Adresse geschickt

Die Auszahlung unter Punkt 1) habe ich bereits erfasst.

Wie würdet ihr jetzt weiter machen?
Einen "Eingang" bei der ICO Address anlegen, über die 0.36704000 ETH und anschließend einen Trade in die PCL tokens?

Um den Preis für ein PCL zu ermitteln müsste ich doch eigentlich den Eth Preis (in $) zum Zeitpunkt des Eingangs bei der ICO Adresse nehmen und durch die Anzahl der Tokens die ich erhalten habe oder?

Vielen Dank.

Gruß
Jack
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Hallo HighFly,

beim Transfer auf eine andere Exchange/Wallet ändert sich ja nichts an deinem ursprünglichen Kaufpreis zum Zeitpunkt X in der Vergangenheit.
Lediglich wenn du in eine andere Währung tauscht ist der Preis wieder entscheidend:

Bsp:
1) 1 Eth gekauft für 1000€ auf Bitcoin.de
2) Transfer von 1 Eth hin zu Exchange. Hierbei fällt eine Gebühr an (z.B. 0,001 Eth)
3) Tausch der verbliebenen 0,999 Eth in eine andere Währung

Jetzt ist die Differenz zwischen Verkaufspreis und Kaufpreis entscheidend. Angenommen Eth ist jetzt auf 1100 € gestiegen.
Dann beträgt dein Gewinn: 0,999 * 1100€ - 0,999 * 1000€ = 99,9 €

Die angefallene Gebühr (0,001 * 1100) wird ebenfalls als Verlust verbucht.

Oder habe ich deine Frage falsch verstanden?

Gruß
Jack
newbie
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Hallo,

die FIFO Methode wird ja Depot (Exchange) übergreifend durchgeführt. Wenn ich auf Exchange 1 Coins kaufe und dann nach Exchange 2 transferiere, habe ich wegen der Transaktionsgebühr auf Exchange 2 weniger Coins. Beim Steuerreport wird aber im Kaufpool immer mit dem ursprünglich gekauften Coin Betrag von Exchange 1 gerechnet. Ist das korrekt? Schließlich hat man den ursprünglichen Betrag ja gar nicht mehr zur Verfügung.

Es wird ja vorgeschlagen die Gewinn/Verlust und auch die FIFO Berechnung für jedes Depot getrennt durchzuführen https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018462-depottrennung-nach-fifo-lifo-etc-. Wie soll das gehen? Wenn ich auf Exchange 1 gekaufte Coins nach Exchange 2 transferiere und dort verkaufe, fehlen dem System doch die Kaufpreise?

Grüße
hero member
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Hallo,

da cointracking.info derzeit noch einige Schwächen hat habe ich mir ein paar Python-Skripte geschrieben, die mir mit meiner Steuererklärung geholfen haben. Die nützlichsten: eins zum Erkennen von fehlenden Ein- und Ausgängen, sowie eines mit denen ich den Margin-Trade Report nach Tagen zusammen fassen kann.

Repo hier: https://github.com/arnuschky/cointracking-tools

Vielleicht hilft's ja dem einen oder anderen weiter.

Grüße
newbie
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Anderes Beispiel:
Ich trade auf Binance und trage ein dass ich 1000 ADA für 0,2 BTC gekauft habe, Gebühr 0,5 BNB. Dann sollte ja die Gebühr von meinem BNB-Bestand in der Übersicht nach dem trade abgezogen werden, oder nicht!? aber auch das passiert nicht.

Auf Dauer führt das bei mir zu immer ungenaueren Beständen.. Habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Oder gibt es dazu eine Einstellung um das zu korrigieren?


Ich denke das deckt sich mit meiner Erkenntnis ein paar Seiten weiter vor:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.28126020

Quote
Eine weitere Fehlersuche hat 3 Trades identifiziert, die scheinbar keine Auswirkung auf die BTC Bilanz innerhalb CT haben.
Auffällig ist, dass hier nur die Gebühren in BTC abgerechnet wurden, das TraddingPair jedoch kein BTC enthält (TradingPairs: USDETH, IOTETH, USDIOT).

Trade   519,1099352   USD   0,84135875   ETH   0,00008153   BTC   Bitfinex   Bitfinex_API

Trade   352,9475783   IOT   1,98356539   ETH   0,00007977   BTC   Bitfinex   Bitfinex_API

Trade   536   USD   536   IOT   0,00012307   BTC   Bitfinex   Bitfinex_API


Gehe ich nun hin und subtrahiere die Gebühren der 3 Trades von der CT BTC-Bilanz, erhalte ich die korrekte Bilanz.

Das entsprechende Support Ticket dazu läuft aktuell noch. Ich informiere hier im Thread sobald ich mehr weiß.
Stand jetzt habe ich mir mit manuellen Trades "beholfen".

Gruß
Jack
full member
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Ich hätte eine Frage zu eurem Programm, dass ich so nicht finden konnte.
Werdet Ihr in naher Zukunft eine Berechnung nach der Durchschnittsmethode anbieten?
FIFO und LIFO sind aus dem hgb und nicht für Privatpersonen, ich hatte dazu bereits ein Gespräch mit einem Steuerrechtsanwalt.
Sollte das Finanzamt daher LIFO ablehnen und unberechtigterweise FIFO fordern, wäre es dann immer noch möglich auf die Durchschnittsmethode zu bestehen!

Die Durchschnittsmethode ist steuerlich in der Regel immer noch viel günstiger für den Vieltrader als FIFO!
 
newbie
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hätte gerne einmal ein cointracking profil von einem profi gesehen, sehe den wald vor lauter bäumen nicht mehr. es ist echt schwer den überblick zu behalten. auch wenn man nur CSVs oder direkt importiert, scheint mir das doch nicht ganz richtig zu sein! vorallem wie handhabt ihr Etherdelta und den smartcontract?


        TYP                   KAUF                           VERKAUF            GEBÜHR                  BÖRSE              DATUM
  Einzahlung        1.52500000 ETH                                   0.00011797 ETH       Etherdelta    2017-11-07 23:57:18     tradeid
     Auszahlung                                     1.52743359 ETH     0.00132300 ETH        Bitpanda     2017-11-07 23:56:05     tradeid
     Trade                1.52743359 ETH   400.00000000 EUR                                   Bitpanda     2017-11-07 23:52:20


ergibt obiges sinn? es beinhaltet schon den smartcontract. oder müsste ich für etherdelta nochmals eine einzahlung und auszahlung eintragen?
kann es sein dass ich auszahlung und einzahlung vertrauschen muss denn es ist ja mehr oder weniger auch eine einzahlung direkt auf bitpanda und eine auszahlung an etherdelta (oder ist das nur ansichtssache)
wenn ich allerdings etherscan.io`s CSV importiere scheint alles nur als trade auf was mMn falsch ist.

anundfürsich sollte ja jeder trade AUF einem exchange als "trade" erfasst werden
und das hin und her senden von coins jeweils mit deposit und withdraw auf den beiden exchanges zu erfassen sein.
mache ich mir darüber zuviele gedanken oder sollte ich einfach blind jedes csv importieren und hoffen es stimmt. will eine lückenlose dokumentation bis ins kleinste detail verfassen und vorlegen.
newbie
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Weiß jemand ich man Trades von 1Broker am besten einbindet? Mit der CSV-Datei von 1Broker komm ich nicht weiter.

Die CSV besteht dort aus: DATE (UTC) TYPE CHANGE NEW BALANCE DESCRIPTION

Falls es manuell eingetragen werden muss, wie stellt man das am besten dar? Es waren Leverage-Positionen Short oder Long auf diverse Werte. 
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