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Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins - page 69. (Read 211510 times)

newbie
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Das hatte ich ja schon vor Monaten angefragt. Damals ging es darum meine Bitcoin in Paperwallets (=Langzeitinvest) abzugrenzen von denen mit den ich trade.

Dazu muß man aber erstmal grundsätzlich überlegen ob das rein steuerlich überhaupt anerkannt wird. Ich habe mehrere Steuerberater gefragt und die sehen das grundsätzlich als legitim an.
Aber ganz sicher ist das natürlich nicht. Wenn man nämlich den Vergleich zur bisherigen steuerlichen Behandlung dieser „Depot-Lösung“ anschaut fällt auf, daß wohl nur Depots bei verschiedenen Banken als getrennt angesehen werden. Mehrere Depots bei einer Bank hingegen nicht!

Wenn man die Bitcoin-Blockchain als Bank ansieht würden mehrere Depots daher nicht getrennt berechnet werden dürfen. Wenn man eine einzelne Bitcoinadresse hingegen als Bank ansieht hingegen schon.

@Dario:
es reicht leider nicht nur einen anderen Kommentar/Gruppe o.ä. ergänzen, da wie Du richtig erkannt hast bei Teilbeträgen gesplittet werden müßte und viele weitere Probleme auftreten.

Aber ich für meinen Teil habe für meine Bitcoins in den Paperwallets eine elegante Lösung gefunden die genau das macht, was ich möchte und korrekt berechnet:
1. Ich habe einen neuen Coin „BTC-Paper“ angelegt (=nicht gelisteter Coin)
2. diesem Coin habe ich den Wert 1 Bitcoin manuell zugewiesen
3. Wenn ich nun Bitcoin in ein Paperwallet lege, erstelle ich einen Trade Verkauf: BTC, Kauf: BTC-Paper. Andersrum, wenn ich wieder etwas aus den Paperwallets rausholen sollte.
4. jezt werden die Bitcoins automatisch in den Paperwallets mit ihrer eigenen FIFO berechnet, longterm wird auch richtig erkannt (=steuerfrei), Einstandspreis usw. auch korrekt
5. seit kurzem werden nun auch die Grafiken wieder richtig angezeigt (vorher fehlten die Bitcoins natürlich in den Grafiken, da sie in BTC-Paper angelegt waren)

Einzig beim Import neuer Trades muß ich aufpassen, daß die abgeänderten Trades nicht überschrieben werden.

Und so könnte man das für jedes Wallet anderer Coins machen.

Einfach gesagt: Von der Berechnung würde das ganze funktionieren wenn ein Wallet wie ein eigenständiger Coin behandelt wird. Dann wird Ein/Auszahlungen und Teilbeträge, long/short-term usw. alles korrekt nach FIFO berechnet.

Das eigentliche Problem wird  wohl darin bestehen, die Trades der Börsen den Wallets zuzuordnen.
Da müßte wohl gefragt werden zu welcher Wallet der User die Trades jeweils zuordnen möchte.


Wie verhindert man, dass beim "Verkauf BTC, Kauf BTC-Paper" Gewinne bzw. Verluste realisiert werden? Cointracking behandelt diesen Trade wie normale Alt-Coin Trades und es fallen Steuern an beim "Verkauf an meine Paper-Wallet"

Besten Dank für die Hilfe!
jr. member
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Hallo Dario,

ich habe eine Frage zum CSV-Import der Deposits von Bitfinex.
Leider produzieren alle importierten Einträge die Fehlermeldung: "Übersprungen: Diese Tx ist noch nicht abgeschlossen"
Und der Import-Report zeigt dass nur leere Werte vorhanden sind:

Validierung: Datensätze in der Import Datei: 21, Trades: 21
Hinweise: Doppelte Trades gefunden: 0
Fehler: Leerer Timestamp: 0, Leere Werte: 21

Was mache ich falsch?
Danke
Bitte schicke uns ein Ticket über unseren HelpDesk (https://cointracking.freshdesk.com) und stelle uns die betroffene Datei bereit.


So wie ich verstanden habe, ist es auch zulässig die Steuern nach Layers-Prinzip (Einzelne Töpfe: Börse, Wallet) zu berechnen.

Wie gehen ich dafür richtig mit meinen Einträgen bei CT um, weil nur wenn man Filter-Einstellung bei Generieren von Steuer-Reports für einzelne Börsen ändert, sind Ein-und Auszahlungen falsch erfasst / steuerlich in CT nicht berücksichtigt?
- (Optional) Erstelle separate Datensätze für jede Börse und jeden Wallet und prüfe Bilanz bei der jeweiligen Börse, um falsche Zuordnung zu vermeiden.
- Dann ändere alle Einzahlungen und Auszahlungen in Trades um (als ob jede Transfer ein Kauf oder Verkauf wären)
   ? Kostenbasis 0€ oder der Wert zur Zeit des Transfers?
   ? Wie kann man schnell/automatisch den Coinwert aus CT-Datenbank zum bestimmten Zeitpunkt herauskriegen?
   ? Oder als Einnahme und Ausgabe deklarieren und System macht Wertschätzung automatisch
- Erstelle Steuer-Report für jede Börse und Wallet separat und summiere alles.
- Falls der zu besteuernde Gewinn kleiner ist als bei FIFO Berechnung, dann ist diese Rechenmethode günstiger für mich.

Könnt ihr mir bei offenen Fragen helfen und sonst die Richtigkeit des Konzepts bestätigen?
Danke
Eine saubere Depottrennung ist aktuell nicht möglich. Dies müsstest du kurzfristig mit verschiedenen CT Accounts lösen. Die Accounts kannst du verlinken (https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007216-mehrere-cointracking-accounts-anlegen)
Ein- und Auszahlungen gelten als Transfers zwischen Wallets und Börsen und fließen nicht in die Kalkulation mit ein. Daher besitzen sie auch keine Kostenbasis (hast du bereits selbst im zweiten Post erwähnt).
Du kannst zumindest den Tageswert über den Coin Preis Kalkulator (https://cointracking.info/calculator.php) herausfinden oder du machst es wie bereits erwähnt, wenn du den Transaktionstyp auf Einnahme oder Ausgabe änderst und die Asset Werte notierst. Macht aber wie gesagt bei Transfers keinen Sinn. Die Kostenbasis zum Zeitpunkt des Erhalts/Erwerbs ist entscheidend.

Aktuell werden die Importer überarbeitet, damit auch die Gewinne und Verluste korrekt importiert werden. Dein Beispiel mit den Kraken Rollover Fees ist bereits gelöst. Es ist nicht überall möglich, da wir nur mit den Daten arbeiten können, die uns die Börsen bereitstellen.

newbie
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Noch Paar Sachen zu klären:

Man unterscheidet zwischen Auszahlung, Ausgabe und Verlust.
Auszahlung - reiner Transfer für die richtige angezeigte Bilanz in CT, bei Steuerberechnung wird ignoriert.
Ausgabe -  ein Verkauf mit Ertrag des aktuellen Wertes in EUR. Die Differenz zum Einkaufspreis wird bestreut, falls unter 1 Jahresfrist fällt.
Verlust - ein Verkauf mit Ertrag 0€. Wird der aktuelle Verkaufspreis oder Einkaufswert rechnerisch von Gewinn abgezogen? auch wenn coin mehr als 1 Jahr alt ist?

Was ich nicht verstehe, warum API- und csv-Import bei unterschiedlichen Börsen, die Gebühren unterschiedlichen Kategorien zuordnen. Bilanz stimmt natürlich, aber doch nicht die steuerliche Berechnung, oder? zum Beispiel:
Binance: Trading Gebühren in BNB werden neben dem Trade als Verluste importiert.
Kraken: die Trading Gebühren sind direkt im Trade abgezogen, was auch Okay ist, da sofortiger Verlust. Dagegen sind die Gebühren / Zinsen für Margin (sogenannte "Kraken Rollover"-Einträge) als Auszahlungen durch CT importiert und deklariert, d.h. sind diese bei Steuerberechnung gar nicht berücksichtigt? Weil eine Auszahlung intern als Transfer betrachtet wird, wohingegen in der Realität es steuerlich relevante Verluste für mich waren.
Bitfinex: finde ich nicht konsequent z.B im ersten Sonderfall
     Hier hat System mein Account gezwungen BTC mit USD zu Kaufen um Trading Fees zu begleichen.
     Verlust        0.00447554   USD          Bitfinex            Settlement @ 8271.5 on Exchange wallet   2018-03-14 18:15:49
     Einnahme     0.00000054   BTC          Bitfinex            Settlement @ 8271.5 on Exchange wallet   2018-03-14 18:15:49
     Ausgabe      0.00000054   BTC          Bitfinex            Exchange Fees                                      2018-03-14 18:08:00
     Trade          20.22532691 BAT           4.50418030   USD   0.00000054   BTC   Bitfinex                2018-03-14 18:08:00        

Im Anderen Fall:
Hier hatte ich genug BTC zum Einziehen von Gebühren. aber warum ist es als eine Ausgabe und nicht als Verlust deklariert?
     Trade           19.80134918 BAT            7.37738866 USD   0.00000053   BTC   Bitfinex         2018-02-02 10:02:47
     Ausgabe                                           0.00000053 BTC   Bitfinex                                   2018-02-02 10:02:47

Im Übrigen, Margin Zinsen werden bei Bitfinex im Gegensatz zu Kraken als Verluste importiert:
Verlust         6.15831477   USD         Bitfinex   Margin Fee   Position 134000904 funding cost on Margin wallet   2018-02-02 01:11:09
newbie
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So wie ich verstanden habe, ist es auch zulässig die Steuern nach Layers-Prinzip (Einzelne Töpfe: Börse, Wallet) zu berechnen.

Wie gehen ich dafür richtig mit meinen Einträgen bei CT um, weil nur wenn man Filter-Einstellung bei Generieren von Steuer-Reports für einzelne Börsen ändert, sind Ein-und Auszahlungen falsch erfasst / steuerlich in CT nicht berücksichtigt?
- (Optional) Erstelle separate Datensätze für jede Börse und jeden Wallet und prüfe Bilanz bei der jeweiligen Börse, um falsche Zuordnung zu vermeiden.
- Dann ändere alle Einzahlungen und Auszahlungen in Trades um (als ob jede Transfer ein Kauf oder Verkauf wären)
   ? Kostenbasis 0€ oder der Wert zur Zeit des Transfers?
   ? Wie kann man schnell/automatisch den Coinwert aus CT-Datenbank zum bestimmten Zeitpunkt herauskriegen?
   ? Oder als Einnahme und Ausgabe deklarieren und System macht Wertschätzung automatisch
- Erstelle Steuer-Report für jede Börse und Wallet separat und summiere alles.
- Falls der zu besteuernde Gewinn kleiner ist als bei FIFO Berechnung, dann ist diese Rechenmethode günstiger für mich.

Könnt ihr mir bei offenen Fragen helfen und sonst die Richtigkeit des Konzepts bestätigen?
Danke
newbie
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Hallo Dario,

ich habe eine Frage zum CSV-Import der Deposits von Bitfinex.
Leider produzieren alle importierten Einträge die Fehlermeldung: "Übersprungen: Diese Tx ist noch nicht abgeschlossen"
Und der Import-Report zeigt dass nur leere Werte vorhanden sind:

Validierung: Datensätze in der Import Datei: 21, Trades: 21
Hinweise: Doppelte Trades gefunden: 0
Fehler: Leerer Timestamp: 0, Leere Werte: 21

Was mache ich falsch?
Danke
newbie
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Nicht nur der Support meinte mal eventuell steht eine Erhöhung der Zahl im Raum das die noch aus Zeiten ist wo kaum getradet wurde und nun auch noch jeder Binance Trade doppelt gezählt wird würde es Sinn machen diesen Wert zu erhöhen, ich persönlich finde auch das dieser etwas knapp bemessen ist für einen pro unlimited Account! Denke eine knappe Verdopplung 6-10k wären sinnvoll für das Verhältnis der einzelnen Versionen! Da ja auch jeder Trade zum Teil in zig andere aufgeteilt wird!
jr. member
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Hi,
 Wollte mal fragen wie es mit der Aktualisierung der 3500 Trades (pro Version) ausschaut, der Support hatte das mal erwàhnt und hier wurde auch mal erwähnt das man darüber diskutiert und es eventuell anpassen wollte!
Meinst du wegen der zusätzlichen BNB Lost Transaktionen? Ich werde nochmal intern nachfragen Smiley
newbie
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Hi,
 Wollte mal fragen wie es mit der Aktualisierung der 3500 Trades (pro Version) ausschaut, der Support hatte das mal erwàhnt und hier wurde auch mal erwähnt das man darüber diskutiert und es eventuell anpassen wollte!
newbie
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schicke mir bitte die Ticketnummer per PN. Dann schaue ich mir das nochmal an.

Ich kann dir als "Newbie" leider keine PM senden. Die Ticketnr lautet: #17426
legendary
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#birdgang
Manchmal ist die Kostenbasis aber auch bisschen fragwürdig Tongue Ignis z.B. wird bei mir mit $10,x Kostenbasis gerechnet, dort war Ignis mal in den kühnsten Träumen von einigen, aber nie in Wirklichkeit: https://coinmarketcap.com/currencies/ignis/

Hab die Ignis dann irgendwann verkauft und aufgrund der hohen Kostenbasis extrem hohe Verluste laut cointracking gemacht, was ja nicht der Wirklichkeit entspricht (und für die Steuer relevant ist).
Zu welchem Zeitpunkt war das?
Hast du dann die Asset Werte selbst angepasst oder wie bist du verfahren?

Hab einen Eintrag für den 01.01.2018 erstellt, da wurden die Ignis wohl noch als IOU token zu utopischen Preisen gehandelt laut coinmarketcap.

Habe es jetzt erstmal als Einzahlung gebucht, damit Kostenbasis 0,- ist - liegt dann zwar kein passender Kauf vor, aber was solls. Und die Kostenbasis sollte hier auch null sein (wenn man für snapshot NXT Ignis bekommen hat), da die Anschaffung nichts gekostet hat. Die logischste Variante hier bei Ignis wäre, dass die gekauften NXT als Kostenbasis herangezogen werden, aber man kann es halt auch übertreiben Wink
jr. member
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Manchmal ist die Kostenbasis aber auch bisschen fragwürdig Tongue Ignis z.B. wird bei mir mit $10,x Kostenbasis gerechnet, dort war Ignis mal in den kühnsten Träumen von einigen, aber nie in Wirklichkeit: https://coinmarketcap.com/currencies/ignis/

Hab die Ignis dann irgendwann verkauft und aufgrund der hohen Kostenbasis extrem hohe Verluste laut cointracking gemacht, was ja nicht der Wirklichkeit entspricht (und für die Steuer relevant ist).
Zu welchem Zeitpunkt war das?
Hast du dann die Asset Werte selbst angepasst oder wie bist du verfahren?


Mein Ticket von Ende Juni ist immer noch nicht bearbeitet. Die Fehler für Ethereum Wallet, Binance und Cobinhood Import bestehen weiterhin. Weiß jemand hier wie ich jemanden aus der Cointracking Geschäftsleitung erreiche? Ich bin mit meiner Geduld am Ende.
schicke mir bitte die Ticketnummer per PN. Dann schaue ich mir das nochmal an.
newbie
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Hi Dominik,

wir hatten auch schon per Mail miteinander zu tun wegen des Falls. Es ist definitiv nicht nur Dust, airdrops etc. Ich habe große negative Posten bei Binance, da normale deposits nicht eingetragen werden. Bei eurem Demo Account klappt es wohl tadellos. Wie beschrieben habe ich alles mit screenshots belegt und bislang konntet ihr mir keinen Fehler meinerseits aufzeigen.

Abgesehen von Binance habe ich auch die Fehler bei Cobinhood und dem ETH Wallet. Am meisten stört mich aber der extrem langsame und passive Support. Anfang des Jahres habe ich da bessere Erfahrungen gemacht und euch einige Bugs berichtet, die dann teilw. auch behoben wurden. Jetzt frage ich alle 2 Wochen nach einem Statusupdate und starte dann meine Erklärung erneut.

Mein Ticket von Ende Juni ist immer noch nicht bearbeitet. Die Fehler für Ethereum Wallet, Binance und Cobinhood Import bestehen weiterhin. Weiß jemand hier wie ich jemanden aus der Cointracking Geschäftsleitung erreiche? Ich bin mit meiner Geduld am Ende.
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#birdgang
Airdrops am besten als "Geschenk" eintragen. Welche Einträge haben eine Kostenbasis und welche nicht? Also wie unterscheiden sie sich sonst? Und wieso sollte die Kostenbasis immer 0 sein? Ein Coin hat doch immer einen Wert ;-)

Manchmal ist die Kostenbasis aber auch bisschen fragwürdig Tongue Ignis z.B. wird bei mir mit $10,x Kostenbasis gerechnet, dort war Ignis mal in den kühnsten Träumen von einigen, aber nie in Wirklichkeit: https://coinmarketcap.com/currencies/ignis/

Hab die Ignis dann irgendwann verkauft und aufgrund der hohen Kostenbasis extrem hohe Verluste laut cointracking gemacht, was ja nicht der Wirklichkeit entspricht (und für die Steuer relevant ist).
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wie verhält sich das mit "[In] Einnahme" einträgen im detail?
das verwende ich für airdrops... teilweise steht im app (iphone) ein wert bei "cost".
aber nicht bei allen einträgen. dort müsste doch immer 0 stehen damit auch die differenz zum aktuellen wert korrekt berechnet wird!? Smiley
Airdrops am besten als "Geschenk" eintragen. Welche Einträge haben eine Kostenbasis und welche nicht? Also wie unterscheiden sie sich sonst? Und wieso sollte die Kostenbasis immer 0 sein? Ein Coin hat doch immer einen Wert ;-)

aber wenn ich einen airdrop eintrage hät er mich ja nichts gekostet... und die einträge unterscheiden sich da oft 0 steht und bei ein paar ein betrag. obwohl doch alle ohne "kosten" erfasst wurden Grin
naja geht nur um ein paar cent... egal. der typ "geschenk" wäre natürlich besser gewesen. habe jetzt aber alle mit "einahme" eingetragen und das lässt sich nichtmehr ändern im nachhinein!? Undecided

//edit: habe es doch noch geschafft alle nachträglich zu editieren. STRG + alle anhaken und dann auf editieren klicken. nicht direkt in der zeile bearbeiten... so geht das Grin
und wenn ich mich nicht verguckt habe sind jetzt auch alle airdrops mit "cost 0" in der anzeige am iphone. lag wohl am falschen typ den ich mit "eingang" statt "geschenk" hatte Smiley
jr. member
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wie verhält sich das mit "[In] Einnahme" einträgen im detail?
das verwende ich für airdrops... teilweise steht im app (iphone) ein wert bei "cost".
aber nicht bei allen einträgen. dort müsste doch immer 0 stehen damit auch die differenz zum aktuellen wert korrekt berechnet wird!? Smiley
Airdrops am besten als "Geschenk" eintragen. Welche Einträge haben eine Kostenbasis und welche nicht? Also wie unterscheiden sie sich sonst? Und wieso sollte die Kostenbasis immer 0 sein? Ein Coin hat doch immer einen Wert ;-)


Hallo ,

ich wollte gerne wissen, was die Plus-Zeichen hinter Kauf/Eingang bei bedueten, und wie man diese wegbekommt.
Siehe hier



Dort steht Coinbase (+1) und bitcoin.de (+4)

Was heisst daS? Da später bitcoin.de ohne dieses Plus steht, verwirrt das total.
Das heißt, dass dieser Verkauf aus mehreren Teil-Käufen verrechnet wurde die von unterschiedlichen Börsen sind.
Also du kaufst z.B. 1 BTC bei Kraken und 1 BTC bei Poloniex und verkaufst dann auf einen Schlag 2 BTC, dann steht dort "Kraken (+1)".  Würdest du nur 0,5 BTC verkaufen, würde dort nur "Kraken" stehen.
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Hallo ,

ich wollte gerne wissen, was die Plus-Zeichen hinter Kauf/Eingang bei bedueten, und wie man diese wegbekommt.
Siehe hier

https://www.bilder-upload.eu/upload/021232-1538179758.png

Dort steht Coinbase (+1) und bitcoin.de (+4)

Was heisst daS? Da später bitcoin.de ohne dieses Plus steht, verwirrt das total.
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das verwende ich für airdrops... teilweise steht im app (iphone) ein wert bei "cost".
aber nicht bei allen einträgen. dort müsste doch immer 0 stehen damit auch die differenz zum aktuellen wert korrekt berechnet wird!? Smiley
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Guten Morgen, ich glaube die Kurse aktualisieren sich nicht mehr. Der BTC Kurs steht schon seit geraumer Zeit bei 5705.73000000 € obwohl er in der letzten Stunde mehrfach gefallen und dann wieder etwas gestiegen ist.

edit: ich glaube jetzt aktualisiert er wieder
jr. member
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Mal eine gewisse "Anfängerfrage" :

Wie lasse ich mir das Kaufdatum meiner steurfreien Coins anzeigen?

Ich habe etwas getradet zwischen verschiedenen Börsen, nun habe ich auch BTC´s die steuerfrei sind laut Steuerreport - jedoch weiß & sehe ich kein Kaufdatum sowie die dazugehörige Börse - In welcher Ansicht lasse ich mir das anzeigen?
Schau mal ob dir die Short Long Liste dabei hilft: https://cointracking.info/short_long.php
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Mal eine gewisse "Anfängerfrage" :

Wie lasse ich mir das Kaufdatum meiner steurfreien Coins anzeigen?

Ich habe etwas getradet zwischen verschiedenen Börsen, nun habe ich auch BTC´s die steuerfrei sind laut Steuerreport - jedoch weiß & sehe ich kein Kaufdatum sowie die dazugehörige Börse - In welcher Ansicht lasse ich mir das anzeigen?
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