Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy - page 15.

Harakiri88

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Quote from: bitcoin-shark on November 27, 2021, 12:20:17 PM

secondo me la domanda base e la seguente vale la pena pagare delle fee piu alte per una pseudo privacy che non e mai assoluta visto che ci sono telecamere quasi ovunque e poi la quantita di prelievo/vendita e quasi sempre limitata o visto che ormai cè il taproot prediligere altri canali?

il fatto è sempre come prediligere altri canali

anche a volerla fare pulita, oggi, in italia è davvero dura: pensa solo se mini così senza velleità di alcun tipo e ti gira bene

rischi di trovarti con un sacco di soldi e senza uno straccio di ricevuta di acquisto Undecided

bitcoin-shark

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secondo me la domanda base e la seguente vale la pena pagare delle fee piu alte per una pseudo privacy che non e mai assoluta visto che ci sono telecamere quasi ovunque e poi la quantita di prelievo/vendita e quasi sempre limitata o visto che ormai cè il taproot prediligere altri canali?

babo

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tornando in topic, ieri sono stato all'altro atm a chiasso
purtroppo oltre ad avere fee piu alte, ha anche una quantita piu bassa di prelievo/acquisto (stiamo a 700 chf)
a breve faccio la recensione come si deve

fillippone

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Quote from: jack0m on November 20, 2021, 11:20:33 AM

Quote from: fillippone on November 19, 2021, 10:17:03 AM

Quote from: babo on November 19, 2021, 07:31:14 AM

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

Eh Babo.
All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

Tutte considerazioni validissime e che confermano la mia idea che dichiarare nel quadro RW i bitcoin posseduti su cold wallet è una mossa suicida.

Siamo fuori tema in questo thread.
Ricordatevi però che quello che non è dichiarato, deve rimanere al di fuori dei canali "ufficiali". Quindi ci saranno dei limiti, via via più importanti, se vorrete o dovrete fare un grosso cash-out non preventivato.

jack0m

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Quote from: fillippone on November 19, 2021, 10:17:03 AM

Quote from: babo on November 19, 2021, 07:31:14 AM

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

Eh Babo.
All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

Tutte considerazioni validissime e che confermano la mia idea che dichiarare nel quadro RW i bitcoin posseduti su cold wallet è una mossa suicida.

fillippone

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Quote from: duesoldi on November 19, 2021, 01:29:54 PM

Quote from: Ale88 on November 19, 2021, 01:24:48 PM

Senza dimenticare sempre un punto importantissimo: e se la persona in questione avesse perso l'accesso al wallet? Fino a quando non ci saranno ulteriori movimenti è impossibile dimostrare che vi possa accedere, potremmo chiamarlo paradosso del wallet di Schrödinger volendo Grin

Anche se ci fossero movimenti sarebbe impossibile, salvo che il tizio sia così fesso da spenderli per comperare qualcosa riconducibile a lui.
Ma se fai prima un paio di CJ...... sei a posto!

Chi lo sa cosa succederà domani, quando Taproot avrà sviluppato interamente le proprie potenzialità. Quando ogni transazione sarà un CoinJoin. Boh, non sappiamo, non possiamo immaginare. Tutta la retorica della blockchain trasparente perderà un pò di veridicità, con buona pace di Chainanalysis e compagni.

duesoldi

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Quote from: Ale88 on November 19, 2021, 01:24:48 PM

Senza dimenticare sempre un punto importantissimo: e se la persona in questione avesse perso l'accesso al wallet? Fino a quando non ci saranno ulteriori movimenti è impossibile dimostrare che vi possa accedere, potremmo chiamarlo paradosso del wallet di Schrödinger volendo Grin

Anche se ci fossero movimenti sarebbe impossibile, salvo che il tizio sia così fesso da spenderli per comperare qualcosa riconducibile a lui.
Ma se fai prima un paio di CJ...... sei a posto!

Ale88

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Quote from: fillippone on November 19, 2021, 10:17:03 AM

All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

Se lo stato dovesse veramente incaponirsi così tanto vorrebbe dire che, a logica, staremmo parlando di qualcuno con un patrimonio non di poco conto, perché perdere tempo e risorse per recuperare qualche migliaio di euro non varrebbe la pena ovviamente, quindi ci sono alte probabilità che la persona in questione sia abbastanza previdente e abbia la maggior parte del suo patrimonio al sicuro.

Senza dimenticare sempre un punto importantissimo: e se la persona in questione avesse perso l'accesso al wallet? Fino a quando non ci saranno ulteriori movimenti è impossibile dimostrare che vi possa accedere, potremmo chiamarlo paradosso del wallet di Schrödinger volendo Grin

fillippone

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Quote from: babo on November 19, 2021, 07:31:14 AM

non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

Eh Babo.
All’avidità (dello Stato) non c’è mai fine.
Magari non ti percuotono fisicamente, ma magari ti percuotono finanziariamente. Fino a quando non sblocchi i fondi, non puoi accedere al tuo conto corrente, accedere ad uffici pubblici, registrare contatti o quant’altro.
Lo Stato ha infiniti modi di ricattarti.
Legale? Non credo. Efficace? Molto.

babo

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non e' facile per niente
ti porto un esempio, che come sfondo ha la criminalita
un criminale in germania si e' RIFIUTATO di fornire la password per accedere al suo fondo bitcoin
cosa gli fanno? lo torturano? gli spaccano tutte le ossa per farlo parlare?

fine.. dovresti gia aver capito che molti concetti cadono
come il fatto "in quale stato sono fisicamente i soldi"

non sono problemi (legali) da poco, bisogna fare un po' di pulizia di tutto il vecchiume

debianape

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Quote from: fillippone on November 18, 2021, 07:44:03 PM

Quote from: Ale88 on November 18, 2021, 07:24:45 PM

Quote from: alexrossi on November 18, 2021, 02:42:44 PM

Quote from: debianape on November 18, 2021, 11:04:34 AM

Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Sarò molto curioso e interessato a vedere come le FFOO della repubblica italiana interverranno nei confronti dei cittadini onesti per prelevare le private key e impossessarsi dei bitcoin.

Si sta parlando di sequestrare NUMERI

Sarei estremamente curioso di saperlo pure io Cheesy

Perché ci sto pensando e onestamente non mi viene in mente nessuna soluzione legale. Oltre al fatto che partiamo sempre dal presupposto che lo stato non solo sappia che Pippo possiede dei bitcoin ma che sappia pure quanti siano. Quindi a meno che Pippo non sia un cittadino estremamente modello e super onesto... Boh, ditemi voi.

Diamo il beneficio del dubbio a @debianape. Forse voleva dire che in period idi alta inflazione magari i detentori "KYC'd" di bitcoin potrebbero essere magari soggetti di "ritorsioni" o "fantasiose velleità sanzionatorie" da parte dello Stato.

Di erto un numero non si può sequestrare.
Forse si può brevettare, ma sequestrare no!

Esatto. Ovviamente mi riferisco solo a chi abbia acquistato bitcoin tramite metodi tracciabili e/o ne abbia dichiarato il possesso. Quando dico sequestrare bitcoin intendo dire "o li invii al nostro address statale (che ti abbiamo appositamente fornito), oppure ti veniamo a cercare", o qualcosa del genere. Sarebbe facile da fare? No. Ci proveranno? Non lo so.
Un'altra possibilità è che richiedano un'imposta (in denaro fiat) molto elevata sul controvalore e/o sulla plusvalenza. Queste ovviamente sono fantasie, però lo stato vive soprattutto stampando denaro e non credo che rinuncerà a questa prerogativa senza tentare di opporsi al cambiamento.

fillippone

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Quote from: Ale88 on November 18, 2021, 07:24:45 PM

Quote from: alexrossi on November 18, 2021, 02:42:44 PM

Quote from: debianape on November 18, 2021, 11:04:34 AM

Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Sarò molto curioso e interessato a vedere come le FFOO della repubblica italiana interverranno nei confronti dei cittadini onesti per prelevare le private key e impossessarsi dei bitcoin.

Si sta parlando di sequestrare NUMERI

Sarei estremamente curioso di saperlo pure io Cheesy

Perché ci sto pensando e onestamente non mi viene in mente nessuna soluzione legale. Oltre al fatto che partiamo sempre dal presupposto che lo stato non solo sappia che Pippo possiede dei bitcoin ma che sappia pure quanti siano. Quindi a meno che Pippo non sia un cittadino estremamente modello e super onesto... Boh, ditemi voi.

Diamo il beneficio del dubbio a @debianape. Forse voleva dire che in period idi alta inflazione magari i detentori "KYC'd" di bitcoin potrebbero essere magari soggetti di "ritorsioni" o "fantasiose velleità sanzionatorie" da parte dello Stato.

Di erto un numero non si può sequestrare.
Forse si può brevettare, ma sequestrare no!

Ale88

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Quote from: alexrossi on November 18, 2021, 02:42:44 PM

Quote from: debianape on November 18, 2021, 11:04:34 AM

Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Sarò molto curioso e interessato a vedere come le FFOO della repubblica italiana interverranno nei confronti dei cittadini onesti per prelevare le private key e impossessarsi dei bitcoin.

Si sta parlando di sequestrare NUMERI

Sarei estremamente curioso di saperlo pure io Cheesy

Perché ci sto pensando e onestamente non mi viene in mente nessuna soluzione legale. Oltre al fatto che partiamo sempre dal presupposto che lo stato non solo sappia che Pippo possiede dei bitcoin ma che sappia pure quanti siano. Quindi a meno che Pippo non sia un cittadino estremamente modello e super onesto... Boh, ditemi voi.

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Quote from: debianape on November 18, 2021, 11:04:34 AM

Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Sarò molto curioso e interessato a vedere come le FFOO della repubblica italiana interverranno nei confronti dei cittadini onesti per prelevare le private key e impossessarsi dei bitcoin.

Si sta parlando di sequestrare NUMERI

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Quote from: fillippone on October 26, 2021, 05:41:35 AM

Quote from: bitbollo on October 26, 2021, 04:24:38 AM

soprattuto per chi compra con fondi assolutamente legali/tracciati etc etc non vedo perchè deve spendere commissioni folli, rischiare fisicamente in un ATM, non seguire KYC .....

Eh, perché forse non tutti comprano con fondi assolutamente legali/tracciati.

Il mondo è vario e varie sono le varie esigenze, bisogna anche stare bene attenti alle scelte che si fanno, in un senso o nell’altro.

Beh anche se si compra con fondi perfettamente legali può esserci interesse a mantenere la privacy. Basti pensare che nei periodi di inflazione i governi hanno sempre confiscato l'oro dei propri cittadini. Lo stesso potrebbe avvenire con i BTC. Alcune persone potrebbero desiderare la riservatezza come forma di tutela da questi rischi.

Harakiri88

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ci sono novità a riguardo per shitcoinclub?

vorrei provare, per curiosità mia, dato che potrei raggiungere quello di Parma durante i miei tragitti di lavoro

babo

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Quote from: fillippone on October 31, 2021, 08:00:59 PM

Finalmente ho provato l'ultimo ShitcoinClub di Milano: via Teodosio 12.

Mi pareva un buon modo per festeggiare il WhitePaper Day: buttare nell'ATM tutti i coriandoli rimasti dopo un'intensa giornata.
~~~~

Grande

devo prendere esempio da te
solo che io non ho tutta sta scelta, ho solo due atm, oltre la frontiera italiana (fra le altre cose)
potrei andare a lugano a guardare gli altri (ma sono sostanzialmente della stessa rete, quindi non e' che cambi cosi tanto)

fillippone

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Quote from: duesoldi on November 01, 2021, 04:57:24 AM

Stavi decidendo dove andare nelle vacanze di Natale ? Wink

Ahah LOL no.
Mi è rimasto nella Clipboard il risultato di un giochetto del WO (qualcuno posta una foto, e si deve scoprire dove è stata scattata.

duesoldi

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Quote from: fillippone on October 31, 2021, 08:00:59 PM

....
https://goo.gl/maps/UFKoA6JQeqLvv8549
.....

Stavi decidendo dove andare nelle vacanze di Natale ? Wink

fillippone

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Finalmente ho provato l'ultimo ShitcoinClub di Milano: via Teodosio 12.

Mi pareva un buon modo per festeggiare il WhitePaper Day: buttare nell'ATM tutti i coriandoli rimasti dopo un'intensa giornata.


	L'esterno del negozio. Zona residenziale e tranquilla. Direi molto meglio dell'altro. Locale meglio tenuto. Pages: « 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » Bitcoin Forum>Local>Italiano (Italian) Jump to: © 2020, Bitcointalksearch.org

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