Topic: Coronavirus - page 105. (Read 30994 times)

Tu n'as pas répondu a ma question Oscar.

on a en france des bureaucrates tellement intelligents qu'ils disent "d'accord l'hydroxytruc est efficace sur tel et tel virus connu, mais vu que celui là est nouveau, et donc qu'on le connaît pas, on n'est pas sûr que l'hydroxytruc soit efficace, alors principe de précaution oblige, on va quand même pas l'utiliser avant d'avoir fait des études selon les protocoles". pour ces gens là, respecter la procédure est plus important que tout le reste, devant un tribunal, ils veulent pouvoir dire "j'ai respecté les directives" et effectivement, le tribunal ne pourra les condamner pour avoir simplement respecté les règles. en attendant, il y a des gens qui meurent parce qu'ils n'ont pas accès au médicament qui soigne ? franchement, tout le monde le sait bien, on ne construit pas une belle bureaucratie sans casser des oeufs...

à 500 morts par million d'habitants par an, on est dans la zone de grippe habituelle, tous les ans c'est l'ordre de grandeur dans le monde.
tant qu'on est en dessous de 200 morts par million d'habitants, c'est une grippette.
à 1 000 morts par million d'habitants, ça commence à être notable, mais ça casse toujours pas 3 pattes à un canard.
à 10 000 morts par million d'habitants, ça n'empêchera toujours pas que la population mondiale en 2021 d'être supérieure à celle de 2020.

actuellement, en italie et espagne on est à 250 morts par millions d'habitants, ils sortent à peine de la zone grippette et ils s'acheminent tout doucement vers la zone grippe habituelle de tous les ans.
en france, on est à 100 morts par millions d'habitants.
à l'échelle mondiale, c'est 8 morts par million d'habitants...

mon propos a l'air d'être contradictoire, d'un côté je dis qu'il n'y a rien d'alarmant et de l'autre côté je dis que l'administration se rend coupable d'empêcher les médecins de soigner les malades... mais c'est vrai, il y a très peu de malades, et peu de cas graves de la maladie. ce qui est grave, ce n'est pas la maladie, c'est que l'état, depuis le sommet et à travers ses diverses filiales, empêche de soigner les gens qui en ont besoin.

quant à l'immonde journal de référence, on ne va quand même pas être surpris qu'il répète la voix de son maître, il a trop besoin de sa subvention annuelle. si vous comptez sur la presse servile soumise et subventionnée pour être informé, vous êtes bien naïfs.

Tout a fait, plusieurs essaies sont en cours dans le monde entier et pour le moment ça reste mitigé sur les résultats.

Le Monde - Coronavirus : la chloroquine testée avec prudence en Chine
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/24/coronavirus-la-chloroquine-testee-avec-prudence-en-chine_6034215_3244.html

Rien de suspect. La chloroquine n'est utilisée nulle part.

Ils ont fait des tests en Chine qui n'ont PAS été concluants. Tout le reste c'est de la fumisterie.

D'ailleurs le médicament en question est fabriqué par Sanofi, tu crois pas qu'ils le crieraient sur les toits si ils voyaient que les coréens se l'arrachent pour en vendre aussi en France ?

Arrête de t'inventer un monde et redescend sur terre.

D'ailleurs j'ai des questions simples pour toi :

- Combien de morts faut-il en France pour que tu changes ton discours de gripette ?
- Combien de morts aux USA faut-il pour que tu changes ton discours de gripette ?
- Combien de morts dans le monde ?

il n'existe pas de traitement validé par les ars et par le gouvernement, mais il existe un traitement administré en corée, à singapour, à marseille et dans d'autres pays encore, à base d'hydroxytruc et d'azythromachin. tout le monde le sait et tu le sais aussi. ton entêtement devient suspect. tu nous as dit récemment que tu ne travaillais plus pour les fabricants de hachoirs à oiseaux, bien, d'accord, peut être... mais tout à fait par hasard, ton nouveau patron ne serait pas monsieur gilead, le patron des laboratoires gilead qui cherchent à mettre en avant leur "vaccin" ?

le modèle coréen ne consiste pas à mettre en confinement les personnes ayant été en contact avec les porteurs, cesse de mentir.
le modèle coréen consiste à tester le plus de monde possible, y compris et en particulier ceux qui ont été en contact avec les porteurs, et à les isoler seulement si ils sont eux mêmes porteurs et à les soigner si ils sont malades.
le confinement ne marche pas : aujourd'hui en france, 1 120 morts avec le confinement,
aujourd'hui en corée, 5 morts sans confinement.

Tu es conscient que

1- il n'existe pas de traitement.
2- le modèle coréen repose justement sur le confinement des personnes ayant été en contact avec les porteurs. C'est possible uniquement si tu le fais très tôt. En France on a commencé par dire aux gens qu'ils avaient des pneumopathies alors que les morts s'empilaient en Chine.

Si on imitait aujourd'hui la méthode coréenne on confinerait aussi tout le monde car tous les habitants ont été en contact avec quelqu'un qui a été en contact avec quelqu'un... qui était malade dans les 15 derniers jours.

A quel genre devrais-je penser ?
Juste quelque chose de spécifique à la région, un polaine par exemple ..

Un truc dans l'eau (de la région) ..

Un facteur biologique qui sait, une bactérie où un champignon qui se trouverait grandement propagé (toujours dans la région)

A quel genre de facteur penses-tu précisément?

Pourait-ce être dû à un facteur environnemental aggravant auquel serait soumise cette population ?

L’un des impacts “positif” qu’on devrait voir, c’est la faible mortalité sur les routes. On a déjà des retours la dessus ?

Phénomène étrange dans le 93 :

En Seine-Saint-Denis, c'est une véritable explosion: entre le 21 et le 27 mars, les décès ont bondi de +63% par rapport à la semaine précédente. Un niveau "exceptionnel", souligné jeudi soir par le directeur général de la Santé Jérôme Salomon. Pour comparaison, la hausse atteint 32% à Paris et 47% dans le département voisin du Val-Oise.

La direction de la Santé dit "ne pas avoir d'explication dans l'immédiat" quant à ces chiffres, d'autant plus étonnants que le nombre de décès à l'hôpital est plus faible en Seine-Saint-Denis que dans les autres territoires d'Ile-de-France. Un hiatus que le transfert de malades vers d'autres hôpitaux ne saurait expliquer. 

Les entreprises de pompes funèbres évoquent de "nombreux cas de morts à domicile et dans les maisons de retraite". "On est tous complètement débordés, je n'ai jamais vu ça! C'est catastrophique. Même la canicule de 2003, c'est incomparable", témoigne un patron du secteur. 
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/covid-19-la-seine-saint-denis-face-a-une-mortalite-exceptionnelle_2122918.html

Moi j'aime bien l'idée     un petit virus de merde qui te force à rester chez toi

oui, ils se sont fait déborder comme les autres, confinement ou pas, c'est la même catastrophe de non imitation de la seule méthode qui fonctionne, la méthode coréenne qui consiste en test de dépistage, isolement des malades et traitement des malades. résultats :
200 cas détectés par million d'habitants, 3 décès par million d'habitants alors que l'épidémie y a commencé 2 semaines plus tôt qu'en italie et 3 semaines plus tôt qu'en france.
en france, on est à 100 décès par million d'habitants (ce qui par ailleurs est très très peu).

Pour ça, suffit que de voir les pays qui ont d'abord opté pour cette fameuse (immunisation collective), comment leurs services se sont vite faits déborder par les cas critiques .

je n'ai jamais caché ici que en informatique, je suis aussi nul qu'une fille blonde aux gros seins, je n'ai pu créer ce site.
on a tous une part de féminité en nous, certains c'est en assumant se prendre en photo en lingerie et talons hauts, moi, c'est en étant nul en informatique.
lien de la page de l'insee ?
si je reprends les populations de ces départements (20, 68 et 88), la mortalité attendue normalement du 01 au 23 mars, la surmortalité que tu annonces, c'est un surplus de 660 décès. à la date du 23 mars, il y avait 860 décès de chauves souris. alors 75 % dans 3 départements, c'est possible, mais je demande quand même la preuve.

@oscar2000

Le site https://www.euromomo.eu/, c'est toi qui la crée cette nuit, dit la vérité!

- en France le nombre de décès dans la période du 1er au 23 Mars est supérieur à la même période en 2019
- les régions ile de france et grand Est ont un taux du nombre de décès supérieur à 9% et 11% sur la même période en 2019
- le Haut Rhin +84%, la Corse +40%, les Vosges +30%

chiffres de l'INSEE


@guigui371

Les graines de nigelle cultivée c'est connu au Pakistan. Pour eux c'est comme le miel contre la toux de chez nous

le recul des courbes d'euro momo est de 4 ans, pas de 2 ans. donc en fait, ce que tu reproche à cet historique de 4 ans, c'est d'être trop court ? tu lui reproches de ne pas avoir un historique de 10 ans ? et bien cherche le, si tu le trouves, on pourras l'examiner. tu m'as mis un doute dans l'esprit, j'ai demandé à mon fils qui est en cm1, mais ma confirmé que mars 2017, c'était il y a 36 mois, c'est à dire plus que 28...
je fais avec ce qui est à ma disposition : j'ai 4 ans d'historique, je regarde ces 4 ans. et je remarque que la mortalité en europe jusqu'à fin mars (semaine 13) est inférieure à ce qu'il y avait en mars 2019, mars 2018, mars 2017 ou mars 2016.
je remarque que pour le seul cas de l'italie, le pays le plus touché en europe pour l'instant par la grippette de chauves souris chinoises, on est au même niveau de surmortalité qu'en mars ou qu'en hiver 2017. et je ne me souviens pas qu'en 2017 les italiens aient été particulièrement émus ?
enfin, en italie, le nombre de nouveaux cas chaque jour est à la baisse, 30 % de baisse par rapport au plus haut de épidémie le 21 mars, de même que le nombre de nouveaux décès est sur un plateau et n'augmente plus.
la transmission du virus en italie n'est plus exponentielle depuis environ (plus de) 2 semaines. tu retardes complètement et si tu dis le contraire, tu ne sais pas lire une courbe.
tu as visiblement des infos que je n'ai pas sur la mortalité en hausse de 30 à 40 % sur le mois de mars pour certains départements : quels départements ? quelle était la mortalité dans ces départements en mars 2017 et en mars 2018 ?, quelle est elle aujourd'hui ? quelle est ta source ?

il n'y a aucun endiguement de la contamination, il y a aujourd'hui des dizaines de pourcent de porteurs sains, et le meilleure façon de ne pas le savoir, c'est de ne pas le mesurer par des tests sondage sur des échantillons représentatifs de la population.

J'ai dit 2-3 ans vs 10 ans. Pourquoi tu me parles de 2017 ? C'était il y a même pas 28 mois. T'es vraiment de plus en plus bête.

Quand à ton site euro momo là, tu remarqueras que l'italie a une grosse surmortalité. La France ce n'est pas encore le cas, car nous avons quelques semaines de "retard" sur l'Italie.
Attend que tous les départements soient touchés, même si pour cela il faut attendre un premier déconfinement, et tu verras la France en bleu foncé tout comme nos voisins.

Ensuite encore une fois d'où te viennent ces 1 - 3 % ?

La transmission du virus est exponentielle. Chaque porteur infectant en moyenne plusieurs personnes saines.

Donc en empêchant simplement une contamination a J-0 tu vas en empêcher 2 a j+1 etc.


Deux choses. Tes 1-2% de moins avec le confinement ne tiennent pas debout. D'où est-ce que tu sors ces sottises ?
Enfin, abaisser les contaminations de 30 ou 40%, effet que peut avoir le confinement + mesures de précautions dans les commerces etc, alors oui tu peux complètement endiguer ta croissance exponentielle et efficacement aplanir ta courbe de cas.

bon, alors c'est peut être pas une baisse de 1 % des contamination, c'est peut être une baisse de 3 %, qu'est ce que ça change ? 27 % ou 29 % au lieu de 30 %, qu'est ce que ça change ? surtout que la semaine prochaine, la question à se poser, ça sera : 37 % ou 39 % au lieu de 40 %, qu'est ce que ça change ?
ce matin, à la superette de mon quartier, limitée à 20 clients pour 1 000 m2, il y avait 5 personnes qui attendaient leur tour dans le sas de 30 m2 car en fait, le réchofmenklimatik, cette autre blague, ben en fait, c'est pas vrai, il fait froid chez nous, les gens préfèrent attendre à l'abri du vent. donc à l'intérieur du magasin, 50 m2 par personne en moyenne, dans le sas, 6 m2 par personne. on se contamine pas dans le magasin, mais on se contamine dans le sas. c'est quoi la différence ?
l'agent de sécurité nettoie avec une lingette la barre du caddie sur laquelle on pose les mains pour le manipuler à chaque client, mais pas le reste du caddie. donc on ne se contamine pas avec la barre du caddie, mais avec le reste du caddie. c'est quoi la différence ?
l'agent de sécurité n'est là qu'aux heures de pointe et il nettoie les caddies aux heures de pointe. donc on ne se contamine pas de 10 heures à 13 heures, mais on se contamine de 14 h à 17 h, c'est quoi la différence ?
la différence, c'est 38 % de la population qui est contaminée au lieu de 40 % aujourd'hui, et 40 % au lieu de 42 % demain. ce qui n'est pas grave du tout, car c'est une maladie tout à fait bénigne pour l'ensemble de la population. l'autre différence essentielle, c'est une récession économique de 5 à 10 % programmée pour 2020.

par économie j'entends tous les artisans, les indépendants, les intérimaires, les travailleurs au noir qu'on empêche de travailler, tous ceux qui n'auront rien comme salaire ou revenus à la fin du mois. tous les propriétaires qu'on empêche de relouer leur appartement car plus aucune agence immobilière ne travaille pour faire les visites, les états des lieux, les contrats de bail.
hier après midi, des locataires me téléphonent pour m'informer qu'ils sont en panne de chauffage. je téléphone au kapo de permanence au commissariat pour savoir si je peux aller voir pour m'en occuper, il me répond que je dois m'en occuper car les locataires ne doivent pas avoir froid, mais il précise aussi que comme ce n'est pas un cas prévu sur l'ausweis, je recevrai une amende en cas de contrôle si je n'arrive pas à convaincre ses collègues.

asche, comme d'habitude, tu n'as recours qu'à des pinaillages oiseux et superfétatoires comme arguments. ainsi, on pourrait comparer 2020 à 2019 ou 2018 mais pas à 2017 ou 2016 ? qu'y a t'il de fondamentalement différent entre 2020 et 2017 ? l'espérance de vie a changé de 5 ans entre 2020 et 2017 ? le taux de mortalité a changé de 20 % entre 2020 et 2017 ?
j'aimerais une source pour étayer ton affirmation selon laquelle "sur les 2-3 dernières années sur les départements touchées on a plutôt des hausses de mortalité de 30 à 40% sur le mois de mars" ou alors que tu dises ce qui te fait douter de https://www.euromomo.eu/

enfin, un long article, tout le monde n'aura pas le temps ou la capacité de le lire, mais c'est un sujet dont on reparlera à coup sûr plus tard. il y aura ceux comme asche qui diront que la loi est la loi, il faut respecter la procédure et d'autres qui diront qu'ils ne savaient pas, qu'ils n'avaient pas l'intention de provoquer cette catastrophe, que leur intention était de faire le bien. ni l'une ni l'autre de ces attitudes n'est acceptable et il faudra rendre des comptes : https://www.medias-presse.info/essai-discovery-et-protocole-raoult-comparaisons-et-urgence-de-traitement-pour-les-patients-actuels/119377/

@oscar arrête avec tes sornettes.

La mortalité tu la compares avec N-1 ou N-2. Sinon il faut fortement ajuster par rapport aux données démographiques (naissances, age de la population etc etc), de pollution, de sécurité routière etc etc

D'une année sur l'autre tu peux dire que c'est comparable, sur 10 ans, certainement pas.

Et sur les 2-3 dernières années sur les départements touchées on a plutôt des hausses de mortalité de 30 à 40% sur le mois de mars.

Sinon tes 1% sont une hérésie et une insulte pour n'importe quelle personne avec une compréhension même minime des statistiques, d'une fonction exp et log, et d'un minimum de sens critique.