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Topic: Coronavirus - page 110. (Read 30994 times)

legendary
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March 30, 2020, 11:04:19 AM
Ces enfoirés de keufs, qui arretent des gens sans discernement...

Le contexte, les flics se plantent à la sortie de l'hypermarché.  c'est une voie sans issue donc pas le choix se qui sortent de la, viennent forcement de l'hyper.

Je sors de l'hyper, ils m'arretent, me demande d'ou je viens....bref.....ils sont debilent...je n'ai meme pas repondu...j'ai simplement sorti le laisser passer...

mais le plus fort c'est juste aprés....

L'un d'entre eux, interpelle, un pauvre type à pied, charger comme une mule avec deux sacs cabat plein à craquer. L'autre gros, qui demande à ce pauvre type "ou vous allez ?"

Ils sont abrutis. A ton avis il va ou ?, charger comme ça.. putain !!! mais qu'ils sont abrutis.

En ce moment, je suis sur qu'ils doivent ce branler dans leur bagnoles, tellement ils se sentent fort....
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March 30, 2020, 09:45:33 AM
Cas de figure très très rare  Smiley (par plaisir d'utiliser striketrough)

Encore une fois ça dépend du business. Sur des produits chers et lourds c'est monnaie courante.

Si les usines de transportation/renewable energy/power/Oil & gaz etc restent, c'est que justement c'est compétitif, que le surcout de la prod locale est compensée par les économies sur les stocks en transit + les coûts de transport + le coût des stocks de sécu pour s'assurer contre les variabilités du transport etc.

C'est pas pour rien que les bagnoles par exemple on les produits en Europe, et rarement en Chine/Asie. Bon les motos on commence à le faire, mais la valeur/kg ou la valeur/m3 d'une moto c'est déjà beaucoup plus élevé que celui d'une bagnole...
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March 30, 2020, 09:42:28 AM
Cas de figure très très rare

A qualité égale pas tellement. Le prix est décidé par le marché, et non pas par le coût de production. Donc soit le produit français s'aligne, soit il n'existe pas car coût > prix.

Après effectivement la subjectivité du made in france/le chauvinisme, peut importe le nom qu'on lui donne a un impact. Donc avec la simple étiquette made in france, il est possible que le marché soit prêt à payer plus cher, mais ça dépend des produits, et ça dépend des marchés. Un français chauvin ok, mais à l'export ?

Je maintiens que de façon générale considérer que Qualité(chinois) < Qualité(Français) est fondamentalement biaisé.

J'ajoute que le made in France est rarement "made" in France. C'est souvent réellement du "assembled" in France ou "manufactured" in France, avec des fournisseurs souvent hors UE.

Cela se limite à certains produits à une simple couture/découpe/assemblage vissé. Pour d'autres c'est plus complexe.

Cas de figure très très rare  Smiley (par plaisir d'utiliser striketrough)
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March 30, 2020, 09:34:58 AM
Cas de figure très très rare

A qualité égale pas tellement. Le prix est décidé par le marché, et non pas par le coût de production. Donc soit le produit français s'aligne, soit il n'existe pas car coût > prix.

Après effectivement la subjectivité du made in france/le chauvinisme, peut importe le nom qu'on lui donne a un impact. Donc avec la simple étiquette made in france, il est possible que le marché soit prêt à payer plus cher, mais ça dépend des produits, et ça dépend des marchés. Un français chauvin ok, mais à l'export ?

Je maintiens que de façon générale considérer que Qualité(chinois) < Qualité(Français) est fondamentalement biaisé.

J'ajoute que le made in France est rarement "made" in France. C'est souvent réellement du "assembled" in France ou "manufactured" in France, avec des fournisseurs souvent hors UE.

Cela se limite à certains produits à une simple couture/découpe/assemblage vissé. Pour d'autres c'est plus complexe.
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March 30, 2020, 09:26:51 AM

Perso' si c'est le même prix je préfère largement acheter du made in France ou allemand, que du made in china,

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March 30, 2020, 09:22:26 AM

Bah c'est exactement ce que je viens de dire en fait.
[...]

Ok bah on est d'accord alors, moi j'ai simplement rebondis sur le message de Rocou.

Perso' si c'est le même prix je préfère largement acheter du made in France ou allemand, que du made in china, sans même parler du côté chauvin je vais avoir beaucoup plus confiance dans la qualité française ou allemande.
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March 30, 2020, 09:15:36 AM
Tu parles de quelles normes exactement ? La norme CE ? Les normes sur la protection des travailleurs etc ?
[...]

Bah je sais pas, regarde cette vidéo par exemple :

https://twitter.com/sopranotuti/status/1244216555845701632

Voilà le genre de masque qu'on risque d'avoir. En France ce genre de situation est quasiment impossible avec tous les contrôles etc. Ailleurs c'est clairement plus laxiste au niveau des contrôles et du respect des normes (d'hygiène et j'en passe, chaque secteur à ses normes de fabrications/installations/sécurités etc.).

Cela-dit, si c'est une machine qui fabrique une carrosserie de voiture avec exactement le même procédé et matériaux, bien-entendu que ça soit assemblé en France ou en Chine ça sera exactement la même chose.

Bah c'est exactement ce que je viens de dire en fait.

Je te parle pas d'une fabrique de peluches ou de textile là,

Donc tu as surement raison sur la plupart des biens de consommations, sur l'industrie lourde tu as tort.
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March 30, 2020, 09:13:34 AM
Tu parles de quelles normes exactement ? La norme CE ? Les normes sur la protection des travailleurs etc ?
[...]

Bah je sais pas, regarde cette vidéo par exemple :

https://twitter.com/sopranotuti/status/1244216555845701632

Voilà le genre de masque qu'on risque d'avoir. En France ce genre de situation est quasiment impossible avec tous les contrôles etc. Ailleurs c'est clairement plus laxiste au niveau des contrôles et du respect des normes (d'hygiène et j'en passe, chaque secteur à ses normes de fabrications/installations/sécurités etc.).

Cela-dit, si c'est une machine qui fabrique une carrosserie de voiture avec exactement le même procédé et matériaux, bien-entendu que ça soit assemblé en France ou en Chine ça sera exactement la même chose.
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March 30, 2020, 09:02:23 AM
En vérité ce qui fait la qualité française ce sont les normes et les restrictions qui en découlent

Tu parles de quelles normes exactement ? La norme CE ? Les normes sur la protection des travailleurs etc ?

La plupart des entreprises technologiques vont très loin au delà de ces normes. Je te parle pas d'une fabrique de peluches ou de textile là, je te parle de produit basse / moyenne série à forte valeur ajoutée.

Laisse moi te dire que dans ces secteurs là, aucune norme n'apporte quoi que ce soit, et les normes plus "générales" comme l'ISO 9001 sont tout aussi vraies en Chine qu'ailleurs de toutes façons.

Donc tu as surement raison sur la plupart des biens de consommations, sur l'industrie lourde tu as tort.
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March 30, 2020, 08:59:39 AM
[...]

Non, il me semble que c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu sous-entends. Je sais que les gens associent souvent le " made in france " avec la qualité de l'artisanat, mais ça fait longtemps que ce n'est plus vrai.

En vérité ce qui fait la qualité française ce sont les normes et les restrictions qui en découlent, mais ce n'est pas réellement le " savoir-faire Français de père en fils "  Roll Eyes

Enfin bon je me répète, mais chacun son avis après tout.
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March 30, 2020, 08:38:30 AM
Ça dépend de beaucoup de choses, en France il y a une multitude de normes/restrictions à respecter, ce qui aura pour effet d'avoir une meilleure qualité du produit.

Ca c'est une lubie.

Ca fait longtemps qu'en France on n'a plus des compétences qu'on ne peut pas avoir ailleurs. Dans le domaine où je travaille ça fait bien longtemps que la Chine, l'europe de l'est etc arrive à faire des produits de qualité identique voir supérieure à la France.

La production qui reste en France, y reste pour d'autres raisons généralement. De l'expertise par exemple, mais pas au niveau de l'assemblage/de la prod. Plutôt au niveau ingénierie, conception etc.

Honnêtement d'un point de vue qualité, les chinois sont des génies. En 2-3 mois ils sont capable de partir de rien et de produire des pièces à une qualité similaire à une usine française, avec un temps de cycle plus faible.
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March 30, 2020, 08:31:56 AM
Pour deux raisons:
1- Les usines françaises ferment les unes après les autres (dernière en date: Honeywell à ST Brieux) et que celles encore ouvertes, comme Valmy sont absolument incapable de fournir en pleine crise (c’est LE fournisseur de l’Etat français...)
Non argument, une usine peut fermer pour cause de faillite mais bien souvent elle ferme pour des questions "d'optimisation" et est ré ouverte par le même industriel dans un pays à la main d'oeuvre bon marché et aux règles plus souples par exemple sur l'âge légal de travail. L'usine n'est donc pas forcément déficitaire, elle peut être simplement "moins rentable"
Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.

Nous ne sommes pas égaux, contrairement à ce que veux nous faire croire l’extrême gauche.
L'extrême gauche n'a jamais voulu faire croire ça. Mais ce n'est pas ton premier homme de paille.
Nous sommes bien conscient que certains sont plus arrogants que d'autres par exemple. Et sont capables d'affirmer de façon péremptoire des conclusions économiques, sanitaires, sociologiques et philosophiques sans aucune aide extérieure telles que des études scientifiques ou des comparaisons chiffrées.

N'est-ce pas?
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March 30, 2020, 08:27:18 AM
[...] Sauf que là la délocalisation c'est du made by 'France' just other where!

Ça dépend de beaucoup de choses, en France il y a une multitude de normes/restrictions à respecter, ce qui aura pour effet d'avoir une meilleure qualité du produit.
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March 30, 2020, 08:13:49 AM
[...] S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Identique il ne faut pas déconner non plus, le made in france a un minimum de réputation quand même.
Sauf que là la délocalisation c'est du made by 'France' just other where!
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March 30, 2020, 08:08:40 AM
[...] S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Identique il ne faut pas déconner non plus, le made in france a un minimum de réputation quand même.
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March 30, 2020, 07:58:43 AM
Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

Je n'ai pas dit que les stocks ne coutaient rien. J'ai dit que maintenir une usine en déficit en activité pendant des années en attendant une éventuelle crise sanitaire est une imbécilité couteuse qui, en outre, ne servirait à rien la crise venue.

Et moi je voudrais savoir COMMENT tu sais que l'usine serait en déficit?


Pour deux raisons:
1- Les usines françaises ferment les unes après les autres (dernière en date: Honeywell à ST Brieux) et que celles encore ouvertes, comme Valmy sont absolument incapable de fournir en pleine crise (c’est LE fournisseur de l’Etat français...)
2- Décider, administrativement, la construction d’une usine, c’est la faillite assurée. S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.

Nous ne sommes pas égaux, contrairement à ce que veux nous faire croire l’extrême gauche.
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March 30, 2020, 06:14:57 AM
Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

Je n'ai pas dit que les stocks ne coutaient rien. J'ai dit que maintenir une usine en déficit en activité pendant des années en attendant une éventuelle crise sanitaire est une imbécilité couteuse qui, en outre, ne servirait à rien la crise venue.

Et moi je voudrais savoir COMMENT tu sais que l'usine serait en déficit?

https://www.bfmtv.com/economie/nord-un-atelier-de-pret-a-porter-se-lance-dans-la-fabrication-de-22-500-masques-1882743.html
Un atelier lance la production de masques en urgence à 2€ de coût unitaire. Et toi tu es capable de me dire que le coût par masque est de moins de 2€ si on le produit, achète, fait venir de Chine et stock?

Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.
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March 30, 2020, 06:12:29 AM
Une réindustrialisation de l'Europe est nécessaire ça fait 80ans que les allemands le répètent.

Dans le système actuel la seule chance pour que cela arrive, en 1 seul mot : dumping social. Quand les pays de l'europe seront ruinés et que les ouvriers seront capables d'accepter des salaires encore plus bas qu'en Chine, alors les industries reviendront.

LOL
C'est pour ça qu'il faut faire comme les liberaux americains en instaurant des mesures protectionnistes.
#MEGA
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March 30, 2020, 06:07:18 AM
Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

Je n'ai pas dit que les stocks ne coutaient rien. J'ai dit que maintenir une usine en déficit en activité pendant des années en attendant une éventuelle crise sanitaire est une imbécilité couteuse qui, en outre, ne servirait à rien la crise venue.
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March 30, 2020, 06:06:14 AM
Une réindustrialisation de l'Europe est nécessaire ça fait 80ans que les allemands le répètent.

Dans le système actuel la seule chance pour que cela arrive, en 1 seul mot : dumping social. Quand les pays de l'europe seront ruinés et que les ouvriers seront capables d'accepter des salaires encore plus bas qu'en Chine, alors les industries reviendront.

LOL
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