Topic: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa - page 2. (Read 8366 times)

Ethereum li devi avere per forza, sia che la scelta tua ricada per andare su binance sia che scegli di fare bridge. Sul bridge in realtà non ti saprei dire se ti servirà o meno avere Matic per fare il cambio chain ma ti serviranno per poi spostarli in caso di necessità

Per questo motivo ti consigliavo di usare binance,
Invii da binance al tuo wallet un po' di eth
Invii poi dal tuo wallet i tuoi USDT a binance e paghi le fee con eth e poi da binance puoi decidere se prelevarli su polygon o meno

EDIT:
Dimenticavo, dò per scontato che hai già metamask impostato per ricevere su chain polygon, in caso contrario segui questa guida
-> https://docs.polygon.technology/tools/wallets/metamask/add-polygon-network/#mainnet_1

Quindi da quel che dici mi sembra di capire che oltre a Matic su Polygon devo avere per forza Ethereum sull'altra chain per muovere i tether.....

Ah pardon mi ero perso il termine tether, per questo ti ho detto di swappare direttamente pensavo avevi eth da passare sotto chain polygon. Quindi in realtà a te serve avere eth per pagare le fee di tether e poi avere anche dei Matic per pagare le fee su chain polygon. Una via forse più semplice e percorribile potrebbe essere quella di usare binance, prendi un pò di eth e te li mandi su metamask, sposti i tuoi USDT su binance e poi li prelevi su chain polygon, credo che risparmieresti qualcosa, se no bridge pancake ma ti servono avere sia Matic che eth

Il problema non è scambiare Ethereum per Matic, il problema è che su metamask ho dei tether sulla chain Ethereum e per muoverli ho bisogno di gas , e non ho Ethereum per il gas. Avevo intenzione di prendere dei Matic ma dovrei farlo dalla chain Polygon (e dentro non ho niente). @Plutosky dice che le fee su chain Polygon si pagano in Matic,in teoria se prendo qualche Matic e li sposto sulla chain Polygon avrei del gas per coprire le fee del bridge da chain Ethereum a Polygon, questo è ciò che ho inteso.

Ma se devi swappare i tuoi ethereum per Matic a questo punto ti conviene venderli direttamente, la coppia eth/Matic la trovi un po' dappertutto negli Exchange, forse ti costerà qualcosina in più di fee ma fai meno fatica. Parere mio ovviamente, oppure come ti hanno già detto prima puoi usare un bridge, ma in quel caso ti invito a informarti come funziona e cosa hai di bisogno, su YouTube trovi un po' di tutto e così eviti problemi

Su polygon le fee si pagano in MATIC non in ETH. Quindi devi usare un bridge che ti collega la chain ETH a Polygon e depositare dei MATIC su Polygon.
[/quote]

Grazie della dritta.
Quindi vediamo se ho capito: mi procuro dei Matic su un exchange, li invio a metamask (Polygon chain) e successivamente uso un bridge
da Ethereum chain (dove ho i tether) a polygon chain.
Nel caso dovesse riuscirmi l'intenzione è quella di prendere tutti Matic coi tetrer trasferiti.
Grazie ancora ragazzi

Ok grazie del consiglio, proverò a darci uno sguardo e capire come fare.

mio post pag precedente

L' impermanent loss invece è un concetto fondamentale da sapere per evitare brutte sorprese in Defi: essa corrisponde ad una perdita di valore complessivo dei token a cui può andare in contro il fornitore di liqudità in conseguenza di un movimento repentino del prezzo.

L'impermanent loss è la perdita che potremmo subire fornendo liquidità rispetto al semplice hold. Il prezzo dei singoli token nel periodo di detenzione (da quando facciamo stake a unstake del token LP) impatta la quantità di token che avremmo avuto nel wallet se avessimo holdato gli stessi token.

Se avete capito bene come funziona il meccanismo degli AMM, avrete già intuito che se uno dei token della pool va in "pump" rispetto all'altro, la liquidità sulla pool del primo si riduce e quella ddell'altro aumenta (perchè tutti i trader si prendono il primo e scaricano il secondo). Di conseguenza il liqudity provider vede aumentare i propri "averi" del token in dump e ridurre quelli del token in pump.

Tradotto in un esempio, se avete depositato 1 btc e 51.000$ in una pool BTCUSD, e il prezzo di btc sale a dismisura è matematico che voi vi troverete dopo qualche giorno con una liquidità ad es di 0.98 btc e 53.000$. Nel complesso il controvalore di questo capitale potrebbe essere inferiore a quello che avreste ottenuto semplicemente holdando btc

Le fees incamerate come LP dovrebbero più che compensare questa perdita ma è bene conoscerla e non sottovalutarla.

Al di là dell' IL, le pool hanno un vantaggio rispetto al semplice lending: permettono di ottenere buoni rendimenti mantenendo la proprietà di cripto "blue chip" (Bitcoin oppure se volete considerarla tale Ethereum)
Se fate lending con un solo token, per avere buoni rendimenti dovete usare stablecoin o shitcoin.
Bitcoin o Ethereum rendono una miseria, come è naturale che sia.

Ad esempio su Sovryn se metto in lending BTC al momento ottendo lo 0.53% l'anno. Su Aave (Arbitrum) lo 0.02%, eth uguale.
Se voglio holdare btc ed avere yield o mi accontento di questi rendimenti o converto in stablecoin ma rischio che BTC mi faccia +30% il secondo dopo.

Con le pool posso invece convertire solo metà dei miei btc e aggiungere liquidità in una pool con la coppia stable/BTC.
Continuo ad holdare l'altra metà di bitcoin ma i rendimenti sono anche del 20-30%


Su polygon le fee si pagano in MATIC non in ETH. Quindi devi usare un bridge che ti collega la chain ETH a Polygon e depositare dei MATIC su Polygon.

Devi usare un bridge. Qui ne trovi elencati alcuni:

https://www.bnbchain.org/en/bnb-chain-bridges

Se devi spostare fondi dalla chain di Ethereum ovviamente le fees sono un salasso, devi averne a sufficienza per poter confermare la transazione.

Ciao ragazzi,

spero di non essere una spina nel fianco ma avrei bisogno delle vostre dritte.
Ho dei tether su metamask sulla chain Ethereum.
Vorrei passarli nella chain polygon per scambiarli in matic ma non riesco a farlo, sicuramente perché non ho depositi in Ethereum per pagare le fee, cosa devo fare secondo voi?
Compro ethereum per coprire i costi delle fee?
Ho visto che costa un botto ma….una volta fatto riesco poi a trasferirli sulla chain di poligon?

Top grazie.
Anche io sapevo che l’impairment loss era solo una “loss” e non poteva essere un guadagno. Ma era tipo un assioma, assolutamente non provato.
Nel weekend mi guardo il video.
Anzi, no. Nel weekend devo iniziare a lavorare sul post meta!
Una vita dedicata alle crypto.
Meno male che sono in pensione. Altrimenti dove troverei il tempo.

l'impermanent loss comporta sempre una perdita, non può essere negativo (cioè diventare un guadagno). Al limite può essere pari a zero, se il cambio tra la coppia di asset si mantiene costante. Di fatto succede solo con coppie di stable tipo USDT/USDC, che infatti sono le uniche pool a cui personalmente ho fornito liquidità. Concordo sul fatto che è preferibile guadagnare con il lending piuttosto che partecipando a qualche pool.

Evitarlo non so se sia fattibile, l'impermanent loss o è positivo o è negativo, quindi o ci perdi o ci guadagni su una delle due coin scelte. E comunque un discorso molto complesso e mi scuso se sto dicendo una castroneria. Ti linko un video esemplificativo (che però non ho avuto modo di vederlo tutto, la prole toglie anche l'aria dai polmoni) che dovrebbe spiegare bene il concetto e come funziona

https://youtu.be/PMNsvHCdjY4?si=vpSvxTgpurlZum2B

Scusami, non sono pratico:  che cosa è la impermanent loss? Ho capito che è una sorta di perdita che registri quando sia mercato si muove, e tu fornisci liquidità, ma non sono riuscito a capire esattamente cosa sia, e come evitarla soprattutto!

Farmavo infinito nel 2021 ma a oggi farmare non ha ancora senso.

Per farmare ci vuole un mercato stabile, che sia stabile sui top ovviamente ancora meglio.

Questo perché se tu fai il farming con due coppie e queste due coppie tra di loro hanno direzionalita accentuate rischi infinito impermanent loss.

Ovviamente le pool che danno altissime percentuali di farming sono le classiche con le stable coin.

Ed ecco la trappola mortale, bisogna chiedersi in prima cosa perché io sono esposto ad esempio a.. Matic?

Risposta “ma compro Matic perché penso che salirà” ovvio..

Quindi se ti metti in una pool Matic/usdt che cszzo stai facendo! Nei fatti la pool piano piano (se il tuo piano funzionerà e matic salirà) si sbilancerà sempre di più rendendoti perdite sempre più alte in impermanent loss!

Ci son tanti calcolatori di impermanent loss ma ad esempio :”

Results

Impermanent loss: 25.46%

If $500 of Token A and $500 of Token B were held

- Have 5.00 Token A and 5.00 Token B

- Value if held: $3,000.00

If $500 of Token A and $500 of Token B were provided as liquidity

- Have 2.24 Token A and 11.18 Token B (in liquidity pool)

- Value if providing liquidity: $2,236.07


QUINDI

A_ perdi capitale in valore totale

B_ perdi proprio l’UP del tuo investimento, anzi più sale più perdi

C_ sei pieno di sti cazzo di usdt in bullmarket

Gli usdt in bullmarket bisogna BRUCIARLI! 😂 servono solo per fare take profit e te immetterli che sia in shitcoin o in ammonticchio di Bitcoin o ethereum non devi averli sti usdt!

Non ha senso!

Quindi te nel farming devi fare percentuali pazzesche per coprire tutto questo.


Il miglior farming e su coppie che già sei investito e sono stabili tra loro, come una classica pool BTC/ETH

O quelle molto correlate come anche Matic/eth arb/eth op/eth.

Ma anche qui ora siamo troppo direzionali, non va bene se c’è troppa direzionalita rischi che i portafogli si incasinino di brutto.


Io in fasi direzionali piuttosto userei solo il lending, hai i tuoi asset stabili (btc/eth) e prendi un prestito per comprare più roba è avere più potere d’acquisto per comprare merderia che sale a prescindere.

Il tempo per il farming o per i classici gridbot alla bitsgap arriverà, ma non è ora il tempo 😅

Mamma mia, abbiamo un full degen!
Ma tu sei uno di quelli che scommette su TIA e RNDR?
Hai una serie di cloni per farmare airdrop?
Vedete, uno pensa di essere tutto serio e compito, poi basta nominare Metamask ed escono gli shticoiner dalle fottute pareti!

Si fa per scherzare: sei adulto e vaccinato, chi sono io per dirti come tradire tradare i tuoi sats. EDIT(bella autocorrect: era *tradare)

Infatti l’intenzione è proprio partire dalla base della base, ho già messo in conto che il farming adesso come adesso non è per me. Per quel che riguarda metamask…..ho solo riportato un consiglio, in effetti se si iniziano a fare più operazioni diventa doppia conferma ogni volta.
Tanta roba per me, comunque sia grazie dei suggerimenti, ho solo da imparare da voi!!

Metamask lo fai in due secondi, aggiungerci il ledger per me non ha senso.

Se vuoi fare il fighetta che va in giro col ledger al collo e ok, altrimenti la sicurezza già solo con metamask e abbastanza alta che non ha senso collegare per me tutto col ledger ogni volta.
Quando smanetti poi fai decine di operazioni continue, sai che menata col ledger.

Io il ledger lo uso solo per bitcoin, uso un piccolo portatile dedicato e faccio in operazione ogni morte del papa.

Se comunque smanetti in defi non è che ti cambia la vita avere un ledger ogni volta da cliccare secondo me.

Tanto son capitali che vai a giro e giro e giro e van spostati velocemente.

Inizia dalle basi. Io fossi in te farei la base della base.

Metamask chain polygon di ti butti dei Matic e inizi

Prima cosa ti depositi degli usdt e vai su 1inch o quickswap e ti compri un po’ di eth.

Comprato eth lo collateralizzi su aave.

Collateralizzati su aave ti prendi un prestito del 50% del valore in usdt.

Con quei usdt ti compri un po’ di shitcoin e/o usi il prestito come carta di credito per pagarti le spese.

Il resto con le pool e le rendite etc, lascia perdere, in un mercato troppo direzionale se vai a investire nelle pool ti pigli in faccia solo impermanent loss.

FOLLIA poi andare a mettere soldini nelle pool con usdt (Matic/usdt btc/usdt eth/usdt etc..)

Follia ancora per me rimanere proprio in usdt per le rendite, che cazzo te ne fai degli usdt? Già fanno schifo i dollari veri, vuoi veramente rimanere investito in dollari finti per delle renditine del cazzo mentre tutto fa +100% ogni giorno?
🧐

Arbitrum e optimism sono troppo care perche comunque si lavano le fees in eth.

Se vuoi smanettare a basso costo ti consiglio polygon che comunque è pseudo layer 2 di eth anche se ha token e paghi col token proprietario.

In qualche modo hai comunque la sicurezza di eth sotto il culo.

Se no vai di fantom, Avax, bsc.

Arb e optimism troppo care non ha senso.

Io opero tutti i giorni son polygon e pago niente 1/2 centesimi e via

Ho trovato un corso per principianti (di qualche anno fa) online in 10 lezioni che spiega molto bene cos'è la defi.
Sicuramente da non sottovalutare la sicurezza nell'operare e le fees che ci si ritrova a dover pagare operando.

Visto che per adesso ho poco  budget, credo che ripasserò più lezioni prima di cimentarmi perchè da quello che leggo 
le fees sono abbastanza incisive.

PS. Da quel che ho capito uno dei migliori wallet desktop è metamask, meglio ancora se connesso ad un ledger.
Sto ancora finendo di imparare l'abc perchè vorrei iniziare con la certezza di sapere quello che faccio.

Grazie a chi ha risposto alle mie precedenti domande ed a chi lo farà semmai dovessi averne di nuove.