Topic: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa - page 3. (Read 8497 times)

Farmavo infinito nel 2021 ma a oggi farmare non ha ancora senso.

Per farmare ci vuole un mercato stabile, che sia stabile sui top ovviamente ancora meglio.

Questo perché se tu fai il farming con due coppie e queste due coppie tra di loro hanno direzionalita accentuate rischi infinito impermanent loss.

Ovviamente le pool che danno altissime percentuali di farming sono le classiche con le stable coin.

Ed ecco la trappola mortale, bisogna chiedersi in prima cosa perché io sono esposto ad esempio a.. Matic?

Risposta “ma compro Matic perché penso che salirà” ovvio..

Quindi se ti metti in una pool Matic/usdt che cszzo stai facendo! Nei fatti la pool piano piano (se il tuo piano funzionerà e matic salirà) si sbilancerà sempre di più rendendoti perdite sempre più alte in impermanent loss!

Ci son tanti calcolatori di impermanent loss ma ad esempio :”

Results

Impermanent loss: 25.46%

If $500 of Token A and $500 of Token B were held

- Have 5.00 Token A and 5.00 Token B

- Value if held: $3,000.00

If $500 of Token A and $500 of Token B were provided as liquidity

- Have 2.24 Token A and 11.18 Token B (in liquidity pool)

- Value if providing liquidity: $2,236.07


QUINDI

A_ perdi capitale in valore totale

B_ perdi proprio l’UP del tuo investimento, anzi più sale più perdi

C_ sei pieno di sti cazzo di usdt in bullmarket

Gli usdt in bullmarket bisogna BRUCIARLI! 😂 servono solo per fare take profit e te immetterli che sia in shitcoin o in ammonticchio di Bitcoin o ethereum non devi averli sti usdt!

Non ha senso!

Quindi te nel farming devi fare percentuali pazzesche per coprire tutto questo.


Il miglior farming e su coppie che già sei investito e sono stabili tra loro, come una classica pool BTC/ETH

O quelle molto correlate come anche Matic/eth arb/eth op/eth.

Ma anche qui ora siamo troppo direzionali, non va bene se c’è troppa direzionalita rischi che i portafogli si incasinino di brutto.


Io in fasi direzionali piuttosto userei solo il lending, hai i tuoi asset stabili (btc/eth) e prendi un prestito per comprare più roba è avere più potere d’acquisto per comprare merderia che sale a prescindere.

Il tempo per il farming o per i classici gridbot alla bitsgap arriverà, ma non è ora il tempo 😅

Mamma mia, abbiamo un full degen!
Ma tu sei uno di quelli che scommette su TIA e RNDR?
Hai una serie di cloni per farmare airdrop?
Vedete, uno pensa di essere tutto serio e compito, poi basta nominare Metamask ed escono gli shticoiner dalle fottute pareti!

Si fa per scherzare: sei adulto e vaccinato, chi sono io per dirti come tradire tradare i tuoi sats. EDIT(bella autocorrect: era *tradare)

Infatti l’intenzione è proprio partire dalla base della base, ho già messo in conto che il farming adesso come adesso non è per me. Per quel che riguarda metamask…..ho solo riportato un consiglio, in effetti se si iniziano a fare più operazioni diventa doppia conferma ogni volta.
Tanta roba per me, comunque sia grazie dei suggerimenti, ho solo da imparare da voi!!

Metamask lo fai in due secondi, aggiungerci il ledger per me non ha senso.

Se vuoi fare il fighetta che va in giro col ledger al collo e ok, altrimenti la sicurezza già solo con metamask e abbastanza alta che non ha senso collegare per me tutto col ledger ogni volta.
Quando smanetti poi fai decine di operazioni continue, sai che menata col ledger.

Io il ledger lo uso solo per bitcoin, uso un piccolo portatile dedicato e faccio in operazione ogni morte del papa.

Se comunque smanetti in defi non è che ti cambia la vita avere un ledger ogni volta da cliccare secondo me.

Tanto son capitali che vai a giro e giro e giro e van spostati velocemente.

Inizia dalle basi. Io fossi in te farei la base della base.

Metamask chain polygon di ti butti dei Matic e inizi

Prima cosa ti depositi degli usdt e vai su 1inch o quickswap e ti compri un po’ di eth.

Comprato eth lo collateralizzi su aave.

Collateralizzati su aave ti prendi un prestito del 50% del valore in usdt.

Con quei usdt ti compri un po’ di shitcoin e/o usi il prestito come carta di credito per pagarti le spese.

Il resto con le pool e le rendite etc, lascia perdere, in un mercato troppo direzionale se vai a investire nelle pool ti pigli in faccia solo impermanent loss.

FOLLIA poi andare a mettere soldini nelle pool con usdt (Matic/usdt btc/usdt eth/usdt etc..)

Follia ancora per me rimanere proprio in usdt per le rendite, che cazzo te ne fai degli usdt? Già fanno schifo i dollari veri, vuoi veramente rimanere investito in dollari finti per delle renditine del cazzo mentre tutto fa +100% ogni giorno?
🧐

Arbitrum e optimism sono troppo care perche comunque si lavano le fees in eth.

Se vuoi smanettare a basso costo ti consiglio polygon che comunque è pseudo layer 2 di eth anche se ha token e paghi col token proprietario.

In qualche modo hai comunque la sicurezza di eth sotto il culo.

Se no vai di fantom, Avax, bsc.

Arb e optimism troppo care non ha senso.

Io opero tutti i giorni son polygon e pago niente 1/2 centesimi e via

Ho trovato un corso per principianti (di qualche anno fa) online in 10 lezioni che spiega molto bene cos'è la defi.
Sicuramente da non sottovalutare la sicurezza nell'operare e le fees che ci si ritrova a dover pagare operando.

Visto che per adesso ho poco  budget, credo che ripasserò più lezioni prima di cimentarmi perchè da quello che leggo 
le fees sono abbastanza incisive.

PS. Da quel che ho capito uno dei migliori wallet desktop è metamask, meglio ancora se connesso ad un ledger.
Sto ancora finendo di imparare l'abc perchè vorrei iniziare con la certezza di sapere quello che faccio.

Grazie a chi ha risposto alle mie precedenti domande ed a chi lo farà semmai dovessi averne di nuove.

Tranquillo.
Nella magnifica e progressiva roadmap di ETH, dovrebbe arrivare molto a breve, il 13 marzo, DENCUN, con la promessa di ridurre drasticamente le fees.



A quel punto il problema sarebbe risolto.
Per lo meno per il layer 2.
Non avevo capito difatti che su mainchain le fees rimanessero le medesime.

Smanettando con la defi di ETH, devo dire che le fees continuano ad essere altine....

Per depositare USDC sullo smart contract  Aave servono oltre 80$
Considerando che rende il 13% l'anno, uno che depositasse 615 USDC avrebbe bisogno di un anno per andare in pari  



Trasferire ETH sul L2 Arbitum costa 18$ solo per il bridge e 30$ di commissione totale.
Ok, dopo si beneficia di commissioni basse, ma il primo passaggio è abbastanza doloroso.





  

Da 1,999 a 2,001.... ormai è preistoria!

Comunque  @fillippone: mettere le virgole come separatore per le migliaia..... se ti leggesse Isidoro mi sa che te ne direbbe quattro!!   

Un anziano rancoroso, ma che strano  

OT

Grazie.
Ho visto. Sai, c’è un thread qui sul forum dove uno segna i propri record sui merits:


Save your nice merit records here - LAST UPDATE: 12/07/2023

Quando raggiungi una cifra tonda, Zac screenshot e lo metti lì.
Ero a 14998, aspettavo che me ne arrivsssero due per mettere il record di 15,000. Invece sono volato a 15,007.
Azz.
Ancora mi ricordo di @duesoldi quando mi fece lo stesso scherzo da 1,999 a 2,001.
In fondo non lo ho ancora perdonato.

/OT

LOL, no mi riferivo ai 9 che ti ho dato, che in realtà erano per Plutosky.
Ma sai, ho una certa età, e scrivo da cellulare. A volte mi sbaglio.




[/quote]

Ti ho restituito i 9 merita del misclick, comunque riguardo all'età......non ho più 20anni nemmeno io, nemmeno 40.....

LOL, no mi riferivo ai 9 che ti ho dato, che in realtà erano per Plutosky.
Ma sai, ho una certa età, e scrivo da cellulare. A volte mi sbaglio.

Comunque, se davvero vuoi approfondire, ti linko un thread dove puoi trovare informazioni un po’ su tutto:

5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

Magari è utile anche a qualcun’altro!

Sono io a ringraziare voi per le dritte che mi date, comunque i merit erano intenzionali.
Avendo quasi sempre letto ed essendo intervenuto praticamente mai, alle repliche che ho ricevuto non ho mai dato neanche 1 merit, questo perché ancora non so usare correttamente gli strumenti del forum.
Permettimi un OT, solo uno!
Ho seguito lo scambio di idee su “Bitcoin pump”…..per uno come me che si ritrova un mondo completamente nuovo con un sacco di cose che non avevo mai neanche preso in considerazione, dinamiche macroeconomiche, strumenti finanziari mai sentiti prima…..etc etc, beh, penso di essere, anzi sono nel gotha dell’informazione…..con persone competenti e professionali come voi!!!!

Grazie mille per le informazioni che mi hai dato, ho tante cose da vedere ed approfondire!

Grazie ad ultimo per aver rivitalizzato questo thread (anche se ammetto che i merits siano un misclick, vabbè, spero ne farà buon uso).
La DeFI, che al momento è un campo giochi sperimentale, è sull'orlo di un cambiamento epocale a mio parere.
Come già fatto notare da Plutosky, il protocollo bitcoin è al momento inadatto ad "accogliere" smart contract evoluti. MA tramite soluzioni di L2 forse qualcosa sta per cambiare.

Non vorrei buttarla troppo sul tecnico, ma ho visto un video abbastanza illuminante recentemente.



Are Bitcoin Rollups Real? with David Seroy (Bitcoin Dave)

Premesso che il consiglio migliore possibile è sempre DYOR, posso provare a illustrare in modalità ELI5 che cosa sia e come funzioni DeFi, ad uso e consumo di nuovi utenti che vogliono saperne di più, visto che l'argomento sta tornando molto di attualità.

DeFi sta per finanza decentralizzata ed è, appunto, la possibilità di prendere e dare a prestito denaro senza bisogno di intermediari.

Per far questo le piattaforme di Defi (come  Aave) si avvalgono di una sottostante blockchain, degli smart contracts e di un meccanismo di contrattazione, inventato da Buterin e altri, che si chiama AMM (automated market maker)

Per accedere ad una di queste piattaforme è sufficiente un wallet (es Metamask ) e un proprio address, oltre ovviamente alla liquidità necessaria.
Non servono procedure di registrazione né KYC di nessun tipo.

Un normale CEX (exchange centralizzato) funziona con un orderbook: ad es. sul mercato BTCUSD avrai chi vuole vendere BTC (ask) ad un suo prezzo e chi vuole comprare BTC (bid) ad un suo prezzo. Quando la più bassa offerta ask incontra la più alta offerta bid avviene lo scambio e l'exchange definisce quell'ultimo prezzo di scambio come prezzo di mercato. La liquidità coinvolta nello scambio è fornita direttamente dai due contraenti: uno fornirà i bitcoin e l'altro i dollari che passano di mano.

Fin qui credo sia tutto chiaro.

Un DEX invece funziona in modo completamente diverso perchè l'orderbook viene sostituito dal meccanismo dell' automated market maker e quello che si chiama "mercato" prende il nome di pool

Vediamo di capire meglio la matematica che sta dietro un AMM, semplificando un pò le cose per renderle più chiare

La principio di base è che, date due assets, il prodotto delle unità presenti nella pool deve essere una costante.
Quindi:
x*y=k
dove x e y sono due token, nel nostro caso ad es. ETH e BTC

Supponiamo che all’inizio nella pool ci sono 10 btc e 10 eth e ognuno dei due vale 1 $
abbiamo:

10 btc (x)
10 eth (y)
Quindi:
10btc*10eth=100
100 è la nostra costante k

Supponiamo che adesso qualcuno voglia scambiare 6 ethereum in cambio di bitcoin. Quanti btc può prendere se non esiste un orderbook?

10 eth (la quantità presente nella pool) + 6 ethereum (la quantità immessa)= 16 eth (la nuova quantità di eth presente nella pool)
La costante k ci dice quanti btc può prendere perchè avremo: 100/16=6.25, nuova quantità di btc presente. Quindi in cambio di 6 ethereum l’acquirente prenderà 10-6.25=3.75 btc

Le nuove quantità nella pool sono adesso
6.25 btc
16 eth
Infatti 6.25*16=100

Quanto vale 1 btc e 1 eth dopo questo scambio?
Basta dividere la quantità passata per la quantità attuale
Quindi 1 btc vale 10/6.25= 1.60$
1 eth vale 10/16=0.63 $

La crescita della domanda di bitcoin ha fatto alzare il prezzo di quest’ultimo e abbassare quello di ethereum. Se adesso voleste  scambiare 6 eth, applicando la stessa formula sopra, otterrete meno bitcoin in cambio, proprio in virtù dell'aumento di prezzo di btc.

Notate come in un DEX il prezzo di mercato non sia definito dal valore a cui avviene l'ultimo scambio ma sia una conseguenza dalla nuova proporzione di token che esistono nella pool. Per far sì che valga sempre la regola x*y=k è necessario che chi fornisce liquidità lo faccia per entrambi i token della pool.

Mentre in un CEX la figura del trader e del fornitore di liquidità sono coincidenti , in un DEX sono due figure separate: esiste cioè chi mette a disposizione liquidità per i trader e questi ultimi usano questa liquidità per gli scambi.

Ecco spiegata la figura del liquidity provider: qualcuno cioè che deposita in una pool un certo ammontare dei due token coinvolti mettendolo a disposizione di chi vuole scambiare.
In cambio di questo servizio il trader pagherà una commissione che verrà intascata dal liquidity provider.

I moderni DEX hanno anche dei sistemi più avanzati di lending in cui chi vuole fornire liquidità lo può fare anche per un solo token, ricevendo una remunerazione che però di solito è più bassa rispetto a chi li fornisce entrambi .

Per concludere questo intervento di conoscenze di base su Defi ci sono altri due argomenti fondamentali che secondo me è bene conoscere: i governance token e l'impermanent loss

I GT sono delle criptovalute che vengono emesse dalla piattaforma di Defi e che di solito vengono date come remunerazione aggiuntiva a favore dei liquidity provider.
Ovviamente possono essere vendute e scambiate, ma il loro scopo principale è dare dei diritti di voto sulla gestione della piattaforma.
Pensateli come delle azioni che danno dei diritti di voto nell'assemblea degli azionisti.
Una piattaforma DeFi che si rispetti infatti prevede delle votazioni sulle decisioni da prendere, dove ogni possessore del GT vota con diritti pari alla quantità di GT posseduta.
Ad esempio queste sono le ultime decisioni prese sulla piattaforma Sovryn https://sovryn.app/bitocracy
In alcuni casi il semplice possesso dei GT dà anche delle remunerazioni aggiuntive, come percentuale delle fees incamerate dalla piattaforma.

L' impermanent loss invece è un concetto fondamentale da sapere per evitare brutte sorprese in Defi: essa corrisponde ad una perdita di valore complessivo dei token a cui può andare in contro il fornitore di liqudità in conseguenza di un movimento repentino del prezzo.

L'impermanent loss è la perdita che potremmo subire fornendo liquidità rispetto al semplice hold. Il prezzo dei singoli token nel periodo di detenzione (da quando facciamo stake a unstake del token LP) impatta la quantità di token che avremmo avuto nel wallet se avessimo holdato gli stessi token.

Se avete capito bene come funziona il meccanismo degli AMM, avrete già intuito che se uno dei token della pool va in "pump" rispetto all'altro, la liquidità sulla pool del primo si riduce e quella ddell'altro aumenta (perchè tutti i trader si prendono il primo e scaricano il secondo). Di conseguenza il liqudity provider vede aumentare i propri "averi" del token in dump e ridurre quelli del token in pump.

Tradotto in un esempio, se avete depositato 1 btc e 51.000$ in una pool BTCUSD, e il prezzo di btc sale a dismisura è matematico che voi vi troverete dopo qualche giorno con una liquidità ad es di 0.98 btc e 53.000$. Nel complesso il controvalore di questo capitale potrebbe essere inferiore a quello che avreste ottenuto semplicemente holdando btc

Le fees incamerate come LP dovrebbero più che compensare questa perdita ma è bene conoscerla e non sottovalutarla.

Come primo approccio penso possa essere abbastanza  

Ciao,

mi chiedevo se qualcuno di voi ha un po’ di tempo per aiutarmi.
Sono alle prime armi nel mondo crypto e vedo che bitcoin sta aumentando il suo prezzo.
L’intenzione è quella di convertire alcuni satoshi in ethereum e metterli in lending.
So che ci sono delle piattaforme decentralizzate come AAVE che danno la possibilità di guadagnare qualcosa,
vorrei capire se è una cosa fattibile ed eventualmente come potrei fare senza incorrere in qualche
errore/trappola e perdere tutto……la maggior parte dei principianti perde soldi……
Ci ho impiegato un bel po di tempo per accumulare quei pochi sats che mi ritrovo……l’intenzione è poi quella di
swappare sats per eth, lasciare maturare gli interessi del lending e ritornare in btc quando….e se….ci sarà una candela rossa…..so di essere in buone mani fra voi….

Si oramai è una cosa un po’ ciclica - come c’è la finanza creativa, vogliamo forse privarci della de-fi creativa? 🙂
In teoria filerebbe tutto liscio, se nonché poi arriva “l’intraprendente di turno”, il “disinvolto” o il povero ignaro che fa il passo più lungo della gamba e taaac (cit.), la pratica poi ci racconta un andamento diverso da quello teorizzato.
E come già sappiamo, molte volte poi la magagna si propaga a cascata su altri lidi.
E come già sappiamo, poi la gente si dimentica e ci ricasca.