Topic: 💰 DeFi - Decentralized Finance ⛓ - page 11. (Read 11086 times)

Ich finde das kann man alles immer sehr fachlich erklären.

Aber für mich hat es ein wenig was von dem Esel eine Möhre vor den Kopf halten.

Avalanche habe ich gestern noch nachgekauft für teure $20 und heute ists schon noch teurere $30,
die hab ich sogar gestaked.

Bei Avalanche macht es für mich Sinn, wenn man es als ernsthafte Konkurrenz zu ETH, Dot, usw.,
sieht.

Bei Thorchain erkenne ich den Sinn und die Wertschöpfung nicht, ausser halt in sich selbst. Bei
sowas gehen normal die Renditen dann schnell runter wenn nicht mehr genug neue Leute
nachkommen.

Wer sich bei Thorchain $RUNE ausprobieren möchte, kann mit diesem Artikel ganz gut nachvollziehen, wie das Liqudity Provider Dasein funktioniert und woher die Coins kommen: von Arbitrage-Jägern, die externe und interne Preise ausgleichen.

Einfach die Google Übersetzung nutzen. Das ist Ökonomie-Sprech, sollte ganz gut funktionieren.
https://medium.com/thorchain/an-in-depth-guide-to-thorchains-liquidity-pools-c4ea7829e1bf

Dazu noch ein Video, dass euch die Einzahlung erklärt.
https://www.youtube.com/watch?v=pcwx27k1u4c

Wie gesagt: im Dip asymetrisch (also nur BTC, ETH oder so) einzahlen is the way to go, da ein schnelleres Steigen des RUNE-Preises zu erwarten ist (siehe der erklärte Mechanismus unten).

auf gar keinen fall - da musste der preis schon unter 1USD fallen, was ich mir sher schwer vorstellen könnte
zumal 1INCH ja auch schon ein produkt hat - die eigene exchange

Doch Angst bekommen bei 1INCH?

Ich denke es ist erstmal alles eine Blase, wenn Bitcoin jetzt mal wieder um 70% crashen sollte, ist sicherlich bei den Altcoins wieder alles 90% runter. Ich mein, sowas wie Nexo hat sich ja schon gefunden, aber ich denke selbst das funktioniert nur solange der Markt raufgeht, die haben ja $100 Mio abgesichert aber verwalten $4 Mrd.

Der ganze Hype jetzt ums Staken und immer neue DEX, damit man mehr Shittokens kaufen kann, die sich wundersam von selbst vermehren...

Aber ich sehe auch einen Unterschied zum Crash damals am neuen Markt. Heute gibt es schon sehr viele seriöse Projekte, auch im Vergleich zu 2017 im Kryptomarkt.

Die sind nur schwer zu finden mittlerweile, da fast jedes Projekt gut aussieht und natürlich gehyped wird.

Aber die grosse Frage ist immer.. Welche Krypto Projekte disrupten wirklich mal alles? Welche Projekte werden wirklich mal einen echten Nutzen haben?

Was sind die Projekte mit richtig guten Teams, die ihr Produkt anpassen, bis es funktioniert und einen Mehrwert schafft? Welche Persönlichkeiten in Krypto sind echte Visionäre? Das sieht man ja immer bestens an Beispielen wie Apple, Tesla, Amazon... Der Erfolg war sicherlich zu 90% Steve Jobs, Elon Musk und Jeff Bezoes zuzuschreiben.

Wer sind diese Personen in Krypto?!

Das wird entscheiden ob etwas eine Blase ist, oder eine neues, disruptive Produkt.

heute hat btc-echo.de einen defi-artikel rausgebracht, über den man diskutieren könnte...

https://www.btc-echo.de/defi-macht-einen-grossen-sprung-befinden-wir-uns-in-einer-blase/

ich persönlich habe mich mit defi speziell nicht auseinander gesetzt und wollte nur durch den 'defi-run' meinen eigenen bestand an BTC vermehren
was zum glück auch passiert ist...

Ja, es wurde damals im ICO für 0,50$ verkauft und hier gibt es die genaue Verteilung der Coins: https://info.avax.network/ (Punkt 4.4.1)
(wenn man auf der Webseite über die Kuchenstücke fährt, sieht man die Anteile).
Weiter unten ist dann noch mehr Info zu den einzelnen Kategorien und wann die Coins frei werden.



Das wird echt spannend, wenn Avalanche demnächst Pangolin rausbringt und alles wie angedacht funktioniert. Dann dürfte Avalanche erstmals die große Aufmerksamkeit bekommen, die es benötigt.
Bisher läuft es oft nur unter "Sonstiges" oder wird nicht mal erwähnt. 
Mit den aktuell unverschämt hohen Ethereum-Gebühren wird das einiges an Aufmerksamkeit des gesamten DeFi-Marktes auf sich ziehen. 

Von ZKSwap startet in 1T, 13Std das Mainnet. Angeblich Uniswap ohne Gasgebühren..

https://zks.org/en

Es gibt dazu nen 40 Millionen ZKS (das ist deren Token) Airdrop da der Kurs aktuell bei $2.30 ist, ist das ne ganze Menge.

Ich glaube das fing im letzten Jahr direkt bei $100mil Marketcap an, man konnte es wohl vorher kurz
kaufen für $0.50 da wäre man natürlich gut dabei gewesen, da es jetzt bei $17 ist.

Wenns in der Tat mal so gross werden sollte wie ETH, ist natürlich trotzdem immernoch
x10 oder gar x100 drin (abhängig davon wie der Rest der Tokens verteilt wird, dazu weiss ich nix).

Gibt nur halt sehr viele Alternativen, die Frage ist immer wie das von den Entwicklern der dApps
letztlich angenommen wird, und dann natürlich auch von den Nutzern.

Wenn etwas aber schon bei ein paar Milliarden Marketcap ist, sehe ich persönlich das immer
als recht risikoreich an. Der letzte grosse Crash ist ja auch noch nicht so lang her, und der
ging sehr, sehr lange.
 

Super, hoffe es lohnt sich. Die Rewards erhältst du mit der Auszahlung. Deine Balance ändert sich permanent, sollte wachsen. Am Ende hebst du dann mehr ab, als du eingezahlt hast.

@Hilde X: Vielen Dank für die Anleitung. Hab gerade alle "nachgemacht" und werde über den Erfolg berichten.

Eine Frage hätte ich aber noch: Wie läuft das mit den Rewards ab? Erhält man die täglich, wöchentlich, monatlich? Werden die dem Wallet gutgeschrieben? Danke!

Was mir schon besser gefallen würde, ist wenn jemand es schafft mal wirklich diese fiesen ETH Gebühren für Tokens zu senken. Und generell die Abhängigkeit von ETH zu verringern.
[/quote]

das projekt, welches das problem als erstes löst, wir der gewinner sein und der preis wird immens steigen


Avalanche (AVAX) wird das sein😉

Ich überlege mir da gerade noch eine genaue Strategie. Zur "Verlust"-Kategorie müsste ich selber recherchieren.

Ich denke mal, solche How-to-DeFi-versteuern Fragen werden jetzt öfter kommen und Cointracking sich darum im Rahmen der aktuellen steuerrechtlichen Regelungen auch Gedanken machen. Auch Steuerrechtsanwälte mit Crypto-Spezialisierung werden Geld kassieren dafür, sich was zu überlegen und Empfehlungengeben. Das Wissen wird dann durchsickern imo.

Wie verbuchst du Differenz dann in Cointracking? Also angenommen ich packe 5 rune und 5 coinxy rein und entziehe die Liquidität, habe allerdings nun 3 rune und 20 coinxy. Das wären dann 15 coinxy ganz normal als "Einnahme oder Staking oder Zinsen" in Cointracking würde ich vermuten. Wie sieht es jetzt mit den 2 "verlorenen" Rune aus? Buchst du die als "Verlust"? Wenn ja wie wird eigentlich die Kategorie "Verlust" in Cointracking steuerlich behandelt?

Danke für die Anleitung. Das klingt interessant.
Ich glaube allerdings, dass es das gleiche Risiko des "divergence loss" gibt, wie bei allen Pools und möchte das vorsichtshalber anmerken. Bei zwei volatilen Währungen wie BTC und Rune könnte das schon einiges ausmachen.

Hier mal eine Erklärung zu ETH und DAI, wobei da eine der zwei Währungen ein Stable Coin ohne Volatilität ist.
https://pintail.medium.com/uniswap-a-good-deal-for-liquidity-providers-104c0b6816f2

Na dann mach ich das mal.

Generell: Grundlegend geht es bei DeFi darum, Liquidität bereit zu stellen. Die Protokolle machen oft nichts anderes, als Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Coins zu tauschen und die dafür einbehaltenen Gebühren an diejenigen zu geben, die ihre Mittel zur Verfügung zu stellen, um diesen Austausch zu ermöglichen. Ist quasi wie Binance, nur dass die Gebühren nicht in den Taschen von CZ landen, sondern bei den Nutzern selbst. Der Austausch erfolgt dann einfach über zwei bis drei Transaktionen, die durch verschiedene, durch Basis-Assets verbundene Pools gehen, wenn ich es richtig verstanden habe.

Thorchain ist ein guter Einstieg, weil es einfach zu bedienen ist und noch dazu eine dicke Zukunft hat, da bald native Token (und nicht nur ERC-20 basierte wie bei Sushi, Uni oder den ganzen anderen Swaps) in Pools eingezahlt und damit z. B. BTC oder andere große Chains aktiv in DeFi miteinander zusammengebracht werden können. Thorchain sind die einzigen, die diese Technik haben, in Q1 ist es soweit, gerade ist Testnet-Time. Für jeden eingezahlten $ an z. B. BTC müssen im Protokoll von den Nodes drei als Sicherheit gelockt (gebondet) werden. Das wird $RUNE verknappen, dadurch den Preis treiben, Kapital anziehen, $RUNE verknappen... ein Kreislauf bzw. ein "Schwarzes Loch" (im positiven Sinn) für Liquidität entsteht.

Aktuell läuft BEPSwap auf dem Thorchain-Protocol. Wie der Name schon sagt: die Token dort basieren auf dem BEP2-Standard (und dem unterliegenden COSMOS-Blockchain), sind also "gewrappt", ähnlich wie Wrapped BTC oder Wrapped ETH. Das macht den Transfer schnell und unglaublich günstig, aber man braucht natürlich aktuell Vertrauen ins Binance-System.

Was braucht man:

- eine Wallet, die BEP2 verarbeiten kann (z. B. Trust Wallet)
- eine Börse, die bei der Auszahlung BEP2 als Standard anbietet (z. B. Binance)

1. Man sucht sich dann auf BEPSwap (BEPSwap: https://chaosnet.bepswap.com) einen Pool aus, für den man einen Asset hat
2. zahlt seine BTC oder ETH im BEP2-Standard an die Wallet aus
3. verbindet seine Wallet mit Klick auf "Wallet Connect" oder eben Ledger
4. klickt bei dem Pool, in den man einzahlen möchte, auf "Manage"

Dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder man zahlt

(a) nur BTC ein und löst damit einen 50% Kauf von RUNE aus dem Pool aus oder man zahlt
(b) 50/50 ein, wenn man seine RUNE schon vorher gekauft hat.

Das Protokoll beteiligt euch dann ab der Einzahlung an den Gebühren, die durch Swaps auf BEPSwap entstehen und direkt oder indirekt durch euren Pool gehen und tarriert diese Beteiligung entsprechend der Preisentwicklung von RUNE vs. BTC aus.

Da gibts es dann ein wenig eigenartige Effekte und ich bin noch am rausfinden, was am besten ist. Beste Strategie bisher (Szenario: RUNE steigt aktuell schneller als der andere Asset und die Community erwartete, dass es auch so weitergeht): einen $RUNDE-Dip abwarten, dann (a), die sogenannten asymetrische Einzahlung, vollziehen.

Probiert es am Anfang einfach mit kleinen Beträgen und verschiedenen Assets aus und schaut, wie es sich entwickelt. Die APY fällt und steigt mit der Entwicklung der Preise (und deren Verhältnis) der beiden Assets, aber als Liquidity Provider legt man ja Geld an, um an den Gebühren beteiligt zu werden, es ist also ein eher längerfristiges Ding. Mein BTC-Pool hat schon seit knapp 2 Monaten eine APY von über 300%, ich habe aber auch stark vom Anstieg des $RUNE-Preises profitiert.

Macht euch in jedem Fall mit dem Begriff des Impermanent Loss vertraut.

Als Rewards erhaltet ihr immer die beiden Token des Pools (in meinem Fall also RUNE und BTC), austariert entsprechend ihrer aktuellen Preisverhältnisses.

Insgesamt finde ich die UI super, der Einstieg ist leicht, man ist von den horrenden ETH-Gebühren befreit und kann dadurch einfach mal DeFi ausprobieren, $RUNE hat eine super Zukunft dank der Technik, die sonst niemand hat. Das dürfte z. B. BTC-Maxis überzeugen, wo ja immer noch das meiste Kapital sitzt.


DeFi als Technik steht gerade erst am Anfang, institutionelle Adoption gibt es hier noch nicht, da fangen wir ja gerade erst mit BTC und ETH an. Je mehr ich aus dem Space mitbekomme, je mehr ich sehe, wie viele Top-Leute aus dem klassischen Finanzsektor in DeFi-Projekte wechseln und von den renommiertesten Unis kommend da Startups aufmachen, desto offensichtlicher ist es.

Was haltet ihr eigendlich von $DPI? Ist ein Index Token, der die top 10 aus dem DeFi Bereich (eth) abbildet. Ist kein synthetischer Etf, man kann die hinterlegten werte auch per smartcontract abrufen, kostet aber bestimmt nen sack voll gas fees.

Coingecko: https://www.coingecko.com/en/coins/defipulse-index

https://defipulse.com/blog/defi-pulse-index/

https://www.publish0x.com/cryptonews2019/investing-in-defi-for-dummies-xmkgyoe

Bitte. Bestimmt geht es vielen wie mir und sehen das als zu kompliziert an.

Kleiner Blick auf die typische APY eines $RUNE Liquidity Provider auf BEPSwap - und das mit je einer Transaktion für Einzahlung und Auszahlung zu jeweils 0,0003 BNB.

https://twitter.com/thorchain_org/status/1357623217813291008?s=21

Ja, das funktioniert auch für BTC, ETH und LINK. Und ja, sehr bald auch mit nativen Assets, also richtigen BTC, ETH, LINK etc.

Wenn Interesse besteht, kann ich eine kleine Anleitung schreiben.

Mein DeFi Portfolio platz gleich so fett ist das geworden. Einfach nur geil!

Der Krypto-Winter war für uns alle hart und ich hoffe ihr könnt euch ebenfalls über hohe Zuwächse und auf die bevorstehende Ernte freuen 

Danke fuer die Info (und auch nochmal Danke fuer den Tipp, bin gestern gleich wieder eingestiegen und hat sich nochmal gelohnt )

Die News sind aber gerade jetzt erst raus, gestern hatte ich nix gefunden. Da muessen ja gestern schon einige Insider zugeschlagen haben...

Der Preis ist ziemlich hochgelaufen jetzt, ich habe erstmal ein paar Chips vom Tisch genommen