Topic: delete - page 19. (Read 7637 times)

этот "Азов" - вафлижуи. Как только потеряли живой щит, так сразу как крысы ебаные попрятались.
Я то сначала думал там реально служивые перцы такие, а там овощи трусливые.
А так это у них в днк наверное, использовать мирняк как броню)

Ну ты по ссылке то сходи хотя б. Нерасширение НАТО на восток было прописано именно в документе.

"Допустим" - это давай будем говорить про твои предположения. А не про факты.

Надеюсь, ты не будешь отрицать факт, что РФ является правопреемником СССР?

"Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом"

Именно поэтому РФ и оплатила все международные долги СССР. В том числе и за Украину.
(но про это многие почему-то уже "забыли")

Итого (чисто де-юре и формально): любой "договор между НАТО и СССР" = "договор между НАТО и РФ" после развала СССР.

Разумеется, в данном случае Договор нарушен со стороны НАТО. Разве я где-то писал, что договор НАТО-СССР нарушила Украина? (которой тогда ещё как государства не существовало от слова "совсем")

Думаешь, Зеленушкину таки позволят сделать это?

Это были устные договоренности между НАТО и СССР. Их не ратифицировал ни один парламент и они не были зарегистрированы ни в одной организации, даже в МИДе РФ.
   Но допустим, что были договорённости.
Во-первых, Украина как не была членом НАТО, так и сейчас ею не является.
 Во-вторых, это договор между НАТО и СССР, а не между НАТО и РФ. Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что СССР и РФ — это разные субъекты международного права? И что договор с СССР не означает наличие договора с РФ? С РФ договора о нераспространении НАТО на восток никто не заключал.
 В-третьих, как ты правильно заметил, договорённости возникли тогда, когда Украины ещё не было. Сама Украина никаких договоров ни с кем не заключала, а значит и нарушить ничего не могла.
  Но похоже бункерный дедок решил потягаться и с НАТО тоже. Я имею в виду то, что он тихой сапой провоцирует открытое противостояние. И даже позорные дипотношения с талибами заключил. Что ж, после того, как Россия ослабнет в войне с украми, талибы приступят к таджикам, азера к Армении, а коалиция западных стран начнёт открытое противостояние с РФ.

Отрицательное всплытие крейсера "Москва" на это символически намекает.

Мы тут уже все думаем что ты спалившийся педрила. Пруфы то есть уже 

По теме азовстали интрига закручивается все сильнее. Складывается такое ощущение что клоуну тестикулы зажали в тиски и по мере ухудшения ситуации закручивают каждый раз на один оборот. Мне вообще думается что они никто и ничто, нацики просто тупо пиздят его и он озвучивает то что нужно им, уж больно у него жалкий и затравленный вид. Чувствуется что англосаксы заерзали и очень не хотят чтобы все дерьмо что хранят в себе казематы под азовсталью всплыло на всеобщее обозрение.

Украина опять не причем ... Просто так вышло.



Ну, а что Вы хотели? "Азов" для этого и создавался, как карательный батальон фашистов, и не он один.

Этот "тупик" был очевиден всем даже на Западе ещё месяц назад, судя по их же карикатурам того времени (и статьям, к которым эти карикатуры были).
А до Зеленушкина эта очевидность начинает доходить только сейчас?!!
Если это правда, то готов внести поправку: это не СуперБорзость 80 лвл, а СуперТупость 80 лвл

  вот так бывает. Посмотрим на зомбированных.
Дурачок, Warrior Dance, если ты там - выходи, накормят и сохранят. И другим передай.

Ну как сказать, тут тоже есть своеобразная доля ответственности, если он болт забьёт, его свои-же и зачмарят.

С одной стороны он прав. Сам посуди, ему обещают, зуб дают что все ему помогут, типа "мы за тебя братан..", а по факту кидают и переглядываются друг на друга. Это со стороны как гондоны, а не союзники. Скорее всего это часть западного менталитета, только вот Зелен немного вахуе от этого и соответственно выходит на такие эмоции. (Вообще на западе менталитет априори другой чучуть, у нас например за стукачество и кидалово можно по ебальничку схлопотать, у них это как бы норма. Они будут дальше друг-другу улыбаться..)

Элементарный пример от США, что произошло когда Зелен просил всех небо закрыть? Да нихуя, обосрались они, видите ли мы с тобой до конца, но сами воевать не будем (просто как черти вонючие).  А ему уже деваться некуда, единственный источник поставки вооружения - запад. Если он откажется от запада, значит сложит оружие, так как бессмыслица  воевать дальше. Сложить оружие - опять же, возвращаемся к тому что его свои же чмарить начнут.
Вот такой логический тупик получается.

Зеленушкин реально срётся от того, что Азовсталь возьмут.
Похоже, там и правда что-то "интересное" есть, обнародывания чего он ооочень не хочет ...



UPD
Сегодня я понял, что такое СуперБорзость 80 лвл.
Это когда кому-то помогают и забесплатно дают всё, что могут, а этот кто-то заявляет, что ему дают "не то что нужно" и начинает требовать, чтобы дали забесплатно всё то, что он хочет, и прямо сейчас!

Бандерлог, случайно не твоя семья https://t.me/RVvoenkor/8282 ?
А то вдруг не успел "заплатить", наркоманы обдолбанные они такие, сначала оплата, потом безопасность - адекватные, полноценные же люди. Или Путин с автоматом прибегал огородами? Мочить своих же - моральные изверги.

Проще расстреливать и убивать, и жениться как в "Азове" друг на дружке - пидарасов страна и извергов.

Ну в отличии от хуйла, мальчиков в живот не целует. Я вот думаю, почему вся вата, постоянно пытается качнуть тему однополой любви?   
Как ты думаешь? 

Нацизма и фашизма на Украине нет, говорили они. Донбасс 8 лет не превращали в ад, говорили все те же - https://t.me/RVvoenkor/8254
Кто-то в аду будет гореть синим пламенем.

А ваш Зеленский - прямо таки образец для подражания?





https://youtu.be/jELer6TvlIc

Ну теперь ясно с кого драпающие ВСУшники пример берут. Це Европа


https://vrn.vestipk.ru/archives/201965

Украинские нац.батальоны по моему из одних пиdoраSSов состоят

Дальше можно не читать 

Удобность/неудобность - субъективная оценка. Она никак не меняет самого факта (который ты процитировал и на который ответил) и того, что было причиной и следствием.
Уж здесь то, надеюсь, у нас разногласий нет?

Я про договоренности 1991 года с СССР (Украины, как государства, тогда ещё вообще не существовало на карте мира):

В документе также отмечается, что в ходе переговоров ФРГ, ГДР, США, СССР, Великобритании и Франции представители Запада дали ясно понять, что НАТО не будет расширяться, и альянс не может предложить членство в нем Польше и другим странам Восточной Европы.

"Мы дали понять Советскому Союзу на переговорах 2 плюс 4, а также на других переговорах, что мы не намерены извлекать выгоду от вывода советских войск из Восточной Европы НАТО не должна расширяться на Восток ни формально, ни неофициально", - приводит Der Spiegel слова представителя США Раймонда Зейтца из того же документа.

Таким образом, были опровергнуты слова генсека НАТО Йенса Столтенберга, что Североатлантический альянс "никогда не обещал не расширяться". Примечательно, что эти слова он произнес в интервью все тому же изданию Der Spiegel.

Заверения о нерасширении НАТО были даны взамен на согласие СССР на воссоединение Германии. И именно ФРГ спустя несколько лет стала "крестным отцом" первого расширения альянса на восток, включающего Польшу, Венгрию и Чехию.


Безусловно. Но у Зеленушкина этих ракет нет и никогда не будет. А те, у кого они есть, совсем не хотят ответного прилета ракет по Вашингтону/Лондону/Парижу "за Украину".

В смысле "очередные постановки в стиле Бучи"?

Так, готовят уже. И останавливаться не собираются, похоже:

Вчера 19:58
Минобороны России заявило, что утром 15 апреля предотвращена попытка ракетного удара по Каховской ГЭС. Дивизион украинской 19-й отдельной ракетной бригады нанес удар по ней двумя ракетами «Точка-У», они были сбиты.

Вчера 21:41
Российское Минобороны утверждает, что ВСУ в ближайшее время планирует нанести удар с помощью комплекса «Точка-У» по скоплению беженцев на железнодорожном вокзале в населенном пункте Лозовая. Для имитации удара с территории, российской армии и формированиям ДНР, пуск ракет «Точка-У» будет нанесен со стороны Старомихайловки, заявляют в Минобороны.

Других "ответок" от Зеленушкина ожидать трудно. Особенно после Бучи и Краматорска.

Во-первых, жертв там было ненастолько много, чтобы признать это геноцидом или гуманитарной катастрофой.
И никто тогдашнюю ситуацию кроме РФ так не расценивал (я имею в виду международные организации).
Во-вторых, вмешательство во внутренние дела со стороны допускается только для миротворческих операций. Как бы цели у РФ были принципиально другими. РФ было всё равно на жертвы при смене режима. Она увидела в этом удобный повод для отжатия части территории. Переворот на Добассе организовал товарищ Гиркин-Стрелков, бывший полковник ФСБ, пользуясь инертностью местного населения. И он преследовал вовсе не миротворческие цели, а захватнические. Это человек с монархически-великодержавными взглядами. Он всегда критиковал руководство РФ за то, что оно не развертывает полномасштабную войну на Украине, а врёт со «спецоперацией». Хоть это и сумасшедший упырь, но в честности ему не откажешь.
    Конфликт на Донбассе можно было предотвратить, если бы ввести туда миротворческие войска и созвать международные комиссии для урегулирования вопроса.. Тогда бы не было жертв таких. Но РФ с самого начала не была заинтересована в урегулировании. Ей нужна была зияющая дыра в боку Украины для дальнейшего наступления.
Поэтому РФ и вмешалась во внутренние дела суверенного государства и инициировала войну, прикрываясь лицемерными поводами.
Конечно, Россия нашла удобный повод для вмешательства во внутренние дела.
С кем Украина заключала договора о невступлении в НАТО? Что ты имеешь в виду? Украина — это суверенное государство, которое имеет право заключать любые военные союзы, не противоречащие международному праву. Укры как имели внеблоковый статус, так в нём и остаются. Кстати, для того, чтобы заключать с НАТО военные союзы необязательно быть членом НАТО. Есть совет североатлантического партнёрства, есть «Партнёрство во имя мира».

Пара десятков межконтинентальных ракет по "военным целям" в Москве и "центрам принятия решений" там же вполне могли бы отрезвить российских шовинистов. Ждём ответок.

ИМХО, как-то почти незаметно (в СМИ) проходит подготовка очень значимых событий:
1) Предупреждение - Минобороны пригрозило ударом по центрам в Киеве в случае попыток диверсий

2) Провокация и повод - Губернатор Брянской области сообщил о повреждениях 100 домов при обстреле

«Был нанесен удар <...>. Нанесли удар по поселку городского типа — это районный центр Климово, туда прилетело девять снарядов. Они знали, куда стреляли, и знали, что стреляли по жилому сектору, по жилым домам. Два дома сгорели полностью, и порядка 100 домам нанесен ущерб различной степени тяжести»

На мой взгляд, теперь ВС РФ полностью подготовили поляну для калибровки не только военных объектов на Украине (своего рода «ответка за Бучу» для ВСУ)
Думаю, уже в ближайшие дни мы узнаем, что они решили откалибровать теперь.

UPD
Ждать пришлось недолго: Минобороны сообщило об ударе «Калибрами» по военному объекту в Киеве

Вооруженные силы России будут наращивать число и масштаб ударов по объектам в Киеве в ответ на атаки украинской стороны на российскую территорию, добавили в министерстве.

Ждём дальнейшие калибровки в Киеве.

Война идет с 2014 года, война 2022 - это продолжение в большем масштабе войны 2014.
И россия начала эту войну.
Переворот был всего лишь поводом.
Учитывая агрессивную политику россии, даже если бы не было переворота, война все равно бы началась, россия под любым незначительным поводом совершила бы агрессию против Украины.
Или сама бы создала этот повод, так называемый - Ка́зус бе́лли (лат. casus belli — «случай (для) войны», «военный инцидент»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Casus_belli

Война была неизбежной.

Чтобы не ждать, пока у тебя появится время сходить на одну страницу назад, я вот про это:
Если бы Переворот-2014 был мирным и без многочисленных жертв (как те же смещения Хрущева и Горбачева, про которые ты вспомнил), то, де-юре - это внутреннее дело страны.
Но Переворот-2014, как все мы хорошо знаем, был отнюдь не мирным и с большим количеством жертв => он попадает в те самые "исключения" => де-юре он уже не является внутренним делом Украины.

Так и я тебе чисто про юридические аспекты написал.

Война-2022 является прямым следствием Переворота-2014.
Без Переворота-2014 не было бы гражданской войны на Донбасе и нарушений договоренностей о невступлении Украины в НАТО. Т.е. не было бы самих поводов/причин для Войны-2022.
И без Переворота-2014 даже Крым до сих пор был бы Украинским. И всех бы всё устраивало.
Не думал, что здесь хоть кто-то будет оспаривать эти очевидности )

Ну если считать почти рандомный набор тезисов «подробным разжеванием», то, пожалуй да, «разжевал». Хоть мне и лень, но давай посмотрим, что ты там выше «жевал»:
Смотри выше — смотри выше-смотри выше. Ладно, потом схожу ещё выше.
Тут вроде даже ты со мной не споришь.
Похоже, это твой единственный значимый аргумент из твоих «де юре». Да, это преступление. Здесь мы оставим в стороне преступления самого Януковича, будем говорить только о только о юридической стороне вопроса. Ты пойми наконец, что далеко не все (а вообще мало какие) преступления являются основанием для вооруженного вторжения со стороны других государств. На территории любой страны ежедневно совершаются тысячи преступлений. Украина же свою власть свергала, а не российскую. А свержение своей власти не является основанием для сторонней легитимной агрессии. В России тоже много раз совершались перевороты, законность которых сомнительна. Из последнего — насильственная отставка Хрущева и Горбачёва. Разве в мире кто-то всерьёз заявлял, что это может быть основанием для легитимного вторжения в Россию? Нет, потому что переворот — это внутреннее дело страны.
Этот вывод ты фактически сделал только из последнего своего тезиса. Фактически повторил его другими словами. Война 2022 не является следствием переворота 2014. Россия просто использует это как повод для территориального расширения.

Рассмотрим твои «де факто», хотя уже и «де юро» достаточно, по сути это мало что добавляет к написанному мной.

Я с этим никогда не спорил. В мире есть много стран с гипертрофированными интересами. Любой твой пук чьи-нибудь интересы да затрагивает.
Как я уже писал, «внутреннее дело» - это термин юридический до духу. Ну а что кто там считает — это вопрос другой.
Итого: первая часть твоего вывода не следует корректно из твоих посылок.
Вторая часть вывода выходит за рамки вопроса о том, может ли переворот в одной стране в 2014-м году служить оправданием для вооруженного вторжения в эту страну со стороны другого государства в 2022-м году.