Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1414. (Read 5913505 times)

Das bedeutet also für den Moment im Kursverlauf: Sell on good news!
Hat sich bestimmt nur noch nicht rumgesprochen 

@qwk: danke für den Beitrag!

Dass das dezentrale Konzept bei Bitcoin gut funktioniert hat man zum Beispiel gut am Scheitern von Segwit2x gesehen. Da haben ein paar Unternehmen wie zum Beispiel coinbase und Bitmain eine Protokolländerung ohne Konsens durchzudrücken und sind grandios gescheitert.

Ein besseres Beispiel für die Dezentralität kann es eigentlich nicht geben.

Sieh mal einer an:

https://twitter.com/8bitandstuff/status/972264481433600002

Der Tokio Whale darf seine 160k Coins erst nach dem nächsten MtGox  Prozesstag im September 2018 verkaufen.
Bullische News...

Mal aus meiner eigenen FAQ:

Bitcoin ist zentralisiert ...
Nein. Gegenteilige Behauptungen beruhen zumeist auf grundlegenden Missverständnissen.

... wenige große Mining-Pools haben die Kontrolle
Es ist zutreffend, dass wenige große Mining-Pools einen erheblichen Teil der Rechenleistung zum Bitcoin-Netzwerk beisteuern. Dies ist vermutlich auch nicht "im Sinne des Erfinders" Satoshi Nakamoto, der Mining und Nodes in den Händen einer breiten Userbasis sehen wollte.

Nicht zutreffend ist es hingegen, dass daraus eine Zentralisierung folgen würde.

Erstes Argument hiergegen ist die fehlende Kontrolle der Mining-Pools über die angeschlossenen Miner.
Arbeitet ein Pool gegen das Netzwerk, haben die Miner vermutlich kein Interesse daran, diesen Pool weiter zu unterstützen.
Der Pool verliert in so einem Fall einfach seine Nutzer.
Dieses Argument greift logischerweise nicht bei Pools, die ihre Miner selbst betreiben.

Wichtiger ist das zweite Argument:
Nicht die Miner bestimmen, welche Chain "Bitcoin" ist, sondern die Nodes.
Die Miner / Pools sind schlicht machtlos gegen die Nodes, wenn es darum geht, diesen ihren Willen aufzwingen zu wollen.

In engem Zusammenhang mit der Frage, wer faktisch die Hoheit über die Definition der "wahren" Bitcoin-Blockchain hat, steht die sogenannte 51%-Attacke (siehe dort). Kurz gesagt sei, dass auch ein Miner, der 90% oder gar 99% der Rechenleistung im Bitcoin-Netzwerk stellt, nicht in der Lage ist, einen aussichtsreichen Angriff wirtschaftlich sinnvoll und langfristig erfolgreich auszuführen. Zudem setzt er sich der Gefahr eines Totalverlusts seiner Investitionen und möglicherweise Strafverfolgung und zivilrechtlichen Konsequenzen aus.

Wenn man nur auf pools sieht, dann wirkt es schon 'zentral', aber es sind doch wohl rech viele Einzelne dahinter, die auch pools hoppen nach umterschiedlichen gusti.

Abers selbst die 'paar' pools sind doch recht dezentral, wenn man das mit der üblichen uns bekannent internetnahen Geschäften vergleicht, wie Amazon, Google, ebay,.... Oder aber mit den anderen Wirtschaftsriesen wie Daimler, VW, Toyota....

Lustig ist noch der Einwand mit der Streiterei hier und der VW bulli hierbei. Ja, es ist sogar meist noch schlimmer hier, denn hier streitet man oft schon los, weil der eine Bulli ne 1 Liter Maschine hat, der andere schon 8 Liter.

was denn sonst? mit goldbarren oder silbermünzen oder aktien oder briefmarken hätte das nicht funktioniert. wenn ich damit bezahlen kann, dann ist es ein Zahlungsmittel, oder? was um alles in der welt ist daran lächerlich? und wo kann man mit xrp mountainbikes kaufen?


du meinst die zeit, als einerseits firmen, die für einen grossteil der bitcoin transaktionen verantwortlich sind wie coinbase noch nicht auf segwit umgestellt hatten und auch ansonsten wenig bis nichts unternommen hatten um ihre transaktionen effizienter durchzuführen und zusätzlich heftige spam attacken aus dem bigblock lager kamen um btrash als billiger dastehen zu lassen? was ist das für ein argument, auf einem temporären zustand herumzureiten, der längst vorbei ist?


dann mach das doch. bitcoin-anhänger haben anderes als sepa nutzen im sinn. wenn du das lächerlich findest, sei dir das gegönnt. aber warum uns damit vollheulen?



jetzt bin ich aber mal gespannt auf deine antwort, die du so einleitest.



stimmt.


stimmt auch.


lol, wo war da denn eine antwort auf meine frage, was dich motiviert hier in einem forum von bitcoin anhängern kundzutun, dass du keiner mehr bist? wenn sich fans von vergoldeten rollschuhen untereinander austauschen wollen und ein forum gründen im netz, dann tauschen sie ihre meinungen über die besten schnürsenkel und der die effizientesten kugellager aus.   wenn einer rollschuhe im allgemeinen und insbesondere vergoldete doof findet, dann geht es ihm wahrscheinlich wie der mehrheit der menschen. das wissen die rollschuh-anhänger aber bereits. deswegen haben sie ja ihr eigenes forum, wo sie ungestört ihre meinungen austauschen können.  es ist eben kein meinungsaustausch, wenn jemand, der die basis dessen ablehnt, weshalb die anderen sich in einem forum austauschen, dieses forum extra aufsucht, sich einen account zulegt und sich auch noch die mühe macht seinen ablehnenden standpunkt niederzuschreiben, sondern trolling in reinstform. was ist das für ein meinungsaustausch, wenn ein bitcoin-ablehner bitcoin anhängern in einem bitcoin forum erklärt er lehne bitcoin ab? was lehnst du denn sonst noch so ab? wen interessiert es? in welchen foren über dinge, die du ablehnst tauscht du deine meinung denn sonst noch so aus? ich wette: in garkeinem.



lol. wo denn? was war jetzt deine motivation noch mal? und in wieviel anderen foren über themen, die du ablehnst machst du das noch?

edit: typos

@Torlan

Normalerweise mische ich mich hier bei Dingen den BTC betreffen nicht ein aber so langsam finde ich das wirklich nervig

Ich zahle so gut wie alle meine Server in Web über Bitcoins. Das war als die Gebühren hoch waren sicherlich problematisch und ich musste auch hier und da ausweichen aber das hat sich wieder gelegt und jetzt nutze ich wieder hauptsächlich den Bitcoin. Es gibt für mich keinen Grund eine andere Kryptowährung aktuell zu benutzen und was soll der Schwachsinn mit XRP? Du sagst du argumentierst sachlich indem du eine maximal zentralisierte Währung wie XRP als Argument nimmst? Du hast absolut nichts verstanden und bist hier ein weiterer Troll. Da kann ich ja beim Fiat bleiben bei deiner Argumentation

Es ist nicht alles perfekt beim Bitcoin aber mir ist dieser immer noch lieber als alle anderen "Finanzprodukte" die am Markt sind und zwar solange ich frei damit zahlen kann. Für mich ist der Bitcoin als Zahlungsmittel ideal und ich nutze diesen auch als solches. Je weniger Fiat ich nutzen kann umso besser. Hätte ich in Zukunft Möglichkeiten größere Werte wie Immobilien direkt damit zu kaufen dann würde ich mit aboluter Sicherheit diesen dafür verwenden und nicht Fiat. Wenn jemand nur darin eine Wertanlage sieht, in Ordnung. Das hindert mich aber nicht daran den BTC als Zahlungsmittel zu verwenden.

Der Bitcoin ist deztentral. Du versteht es nur nicht. Natürlich haben die Miner viel Einfluss aber es spielt absolut keine Rolle und das ist entscheidend. Schaden die Miner den Bitcoin dann wechseln die Leute zu anderen Kryptos. Gehen die Miner zu weit indem sie Transaktionen blockieren oder gezwungen werden diese zu blockieren dann besteht die Gefahr dass die BTC Community einen Fork startet und PoS versucht durchzusetzen. Für mich bedeutet Dezentralität auch wieviel Einfluss diejenigen haben die das System nutzen. Wir als Nutzer haben, anders als als bei zentralen Systemen, viel zu viel Einfluss und genau deswegen stört mich die Mining Kapazität mancher Miner überhaupt nicht da die nicht uns an den Eiern haben sonder wir sie.

Wer sagt außerdem dass die Community immernoch zerstritten ist? Jeder ging doch seinen eigene Weg. Such dir eine Kryptowährung aus und werde damit glücklich. Mich nerven die Trolle die mir die ganze Zeit erzählen wollen wie überlegen andere Krypos oder Forks dieser sind. Ich habe mir meine Meinung schon gemacht und mir ist das Risiko bewusst. Also was soll das?

Weil DU 600 Watt dir ne Pizza und nen tolles Fahrrad mit BTC gekauft hast, ist BTC kein Zahlungsmittel. :-D Das ist lächerlich.
Mit XRP kann ich mir auch nen Fahrrad kaufen...wenn jemand den Rotz haben will.

Du schreibst was von geringen Transaktionskosten...zur Hype Zeit im November/Dezember musste man ca. 8$ zahlen, damit eine Transaktion in ca. 30 Minuten durch ist. Jiiiiihaaaaa!
Günstig günstig...es sein denn man hatte 48h Zeit...dann gebe ich dir recht...aber dann kann man auch SEPA nutzen.

Um deine Frage zu beantworten was meine Motivation ist. Ein Forum ist ein Ort zum Meinungsaustausch. Ich habe meine Meinung nieder geschrieben.
Du greifst mich an als wenn du dafür bezahlt werden würdest. Nun denn...komme ich ganz gut mit zurecht.

Ich habe sachlich argumentiert und begründet...jede weitere Diskussion würde zu absolut null führen...daher:

und ich weiss nicht was das soll: geh in ein vw-bulli forum und erzähl denen, was für ein doofes auto das ist. geh in ein segelboot forum und schwärme von motoryachten. jeder darf bitcoin ungeeignet finden und enttäuscht sein. aber warum extra einen account in einem bitcoin forum anlegen, sich in dem bitcoin forum einloggen und den bitcoin fans predigen, dass das bitcoin mist ist? 

was machst du hier? wozu? weshalb? woher deine motivation, du bist kein bitcoin anhänger mehr, also wozu mit bitcoin anhängern diskutieren? weil du sie von deiner weisheit überzeugen willst? das bitcoin käse ist? und das soll ich gut finden?

und auf der sachlichen ebene:


ein protokoll, dass es jedem menschen auf der welt mit internet zugang ermöglicht sicher, schnell und mit geringen kosten und ohne bankkonto, registrierung, erlaubnis, genehmigung, jedem anderen menschen, jedweden betrag jederzeit zuzuschicken. es läuft seit 10 jahren ohne downtime, wurde noch nie gehackt, hat die gesamte finanzindustrie aufgeschreckt, alle zentralbanken erschreckt. es gibt menschen, die halten bitcoin für die grösste erfindung seit dem internet, manche bezeichnen bitcoin bereits als jahrhunderterfindung.


ich habe letzte woche mehrere pizzas, ein absolut geiles fahhrad, einen luftbefeuchter, und ein smartphone mit bitcoin bezahlt. ging alles schnell und günstig. also eindeutiges "JA"


anonym war nie geplant, bitcoin war von anfang an pseudonym. dachte eigentlich, dass sei grundwissen, selbst von ehemaligen bitcoin anhängern.

asic mining war, zugegeben, keine entwicklung richtung dezentralität. im gegenteil. bitmains vorsprung schmilzt je mehr firmen einsteigen und da gibt es eine ganze reihe von, die in den startlöchern stehen. und: was sind die dezentraleren alternativen?


ich halte es für ausgeschlossen, das ein projekt, das potentiell zu solchen umverteilungen von macht/geld führt wie bitcoin, von der herrschenden elite ohne gegenwehr akzeptiert wird. es gibt mächtige organisationen, institutionen, individuen, die bitcoin aktiv bekämpfen. leider sind beispielsweise einige foren viel zu tolerant gegenüber shills, altcoin fanboys, bitcoin-ist-scheisse-propagandisten, etc, etc. da ist es leicht, eine community zu spalten, bzw den eindruck einer zerstrittenen community zu erwecken. meiner meinung nach ist die community nach der abspaltung der bigblocker richtung btrash viel weniger zerstritten als vorher. welcher existentielle grabenkampf spaltet denn die bitcoin community im moment so sehr, dass das von dir benutzte attribut "zerstritten" zuträfe?

auf der sachlichen ebene trifft keines deiner argumente zu. was bleibt also von deinem post übrig? wozu dir die mühe machen? was willst du hier? das ist kein persönlicher angriff, mich interessiert deine motivation.

@BlackFlak
ja,so ist das nun mal mit den Definitionen." Die selbsterfüllende Prophezeiung" ist so ein schöner(übrigens aus der Psycholgie) Begriff geworden,dass man leicht versucht ist,sie falsch einzubringen in einer Diskussion.
Wenn dann noch Wahrsagerei dazu kommt schwimmen wir im Irrationalen.
Im übrigen werden von den Leuten,die nicht viel von TA verstehen,immer wieder die gleichen Gegenargumente gebracht,die bei genauer Betrachtung sich in Luft auflösen.
Da der KryptoMarkt seit etwa Mitte 2017 von Anfängern "überflutet" wurde liest man immer solche Sachen
Dir,BlackFlak,noch ein schönes WE

Genau dass meine ich mit dem Post, dass es keine Dezentralisierung aufgrund möglicher Absprachen gibt.
Die großen diktieren wie es zu laufen hat und das ist genau das Gegenteil zu dem was BTC mal werden sollte.

Es ist nichts anderes mehr als die Politik...Demokratie gibt es nicht...die großen haben die Macht und es geht nur noch darum Geld zu machen!
Und genau das war damals als BTC noch BTC war nicht das Ziel!

Du musst dazu sehen das die Pools sich ggf. sogar absprechen gleiche Interessen verfolgen usw. Ich selbst find ja die Pools gar nicht das große Problem sondern eher die Börsen.

Zu A: Warum ist die Aussage falsch, wenn ehemalige Akzeptanten den BTC aus den Programm nehmen?
Zu C: 3 Miner teilen sich das Feld auf 52,3 % auf die da wären:

- BTC.com = 25,9 %
- Ant Pool = 15,2 %
- VIA BTC = 11,2%
= 52,3 %

Was ist daran dezentral? Sorry die 54 % von oben weichen um 1,7 % ab.  

https://blockchain.info/de/pools

Wenn wir noch Slushpool dazu nehmen, sind wir bei 62%...vier Hauptakteure nennst du dezentral?

BTC Top und wir sind bei 70,7%

F2Pool dazu? 76,4 %...wir sind nun bei 6 Akteuren...dezentral?

Genauso so sehe ich das auch :-)

Ich spiele selbst auch mit, im technische Analyse Spiel

Nur ist die eigentliche Aufgabe, herauszufinden welche Resistenzpunkte von den meisten Leuten auch wahrgenommen werden.

Und um so komplizierter die Linie und umso längerfristiger sie wird, umso weniger wahrscheinlich ist es , dass sie von dem Großteil der Trader auch verwendet wird (und ihren Followern)

Daher tut man sich keinen gefallen damit, irgendwelche Linien über jahre hinn weg zu zeichnen, die irgendwelche Ziele angeben die AKTUELL keinen interessieren.


Wenn du also irgend eine Linie zeichnest, die das Ziel 1k hat, dann kannst du sie gerne wieder rausholen wenn wir bei 2 oder 3 k sind, vorher wird sie keiner benutzen :-)


bzw um noch was zum Kursverlauf zu sagen, aktuell läuft alles nach Plan, die größte Wahrscheinlichkeit sehe ich darin , dass wir am "Mittleren Band" abprallen, das ist je nach Zeiteinheit und Chart zwischen 9400 und 9700 aktuell .

Dann gehen wir noch eine Etage runter.

ich bin bei dir...
glaube es hängt an der Definition von Prophezeiung.
das einfache abstecken von Widerständen sehen manche hier schon als Wahrsagerei

obs nun Wahrsagerei ist oder Magie, der Kursrutsch von gestern hat an der Linie innegehalten, das ist die Aussage!
ob er nun den durchbricht oder abprallt weiß kein Mensch da einfach zuviele (unbekannte) Faktoren den Kurs beeinflussen
könnte mir gut vorstellen das er nochmals an die 11k kratzt und dann abschmiert und nach unten durchbricht, genauso gut könnte er die 11k reißen und zu neuen höhen steigen, keiner kann das sicher sagen!!!:

"B!"

Ach, das war kein Quiz, welche der obigen Aussagen stimmt?
Die Aussagen a und b könnten falscher kaum sein.

Ich habe es doch gesagt auch als TA skeptiker macht man meist automatisch mit (mein zweites Posting).

Wir malen einfach eine Linie über alle Spitzen und dann wird gesagt das ist auch die Resistenz für die Zukunft (Linie geht ja in die Zukunft). Das ist doch am Ende eine Prophezeiung. Und jeder malt die Linien von spitze zu spitze. Also hat jeder die gleiche Linie (Main resistenz z.b. ATH bis heute) .

sorry,aber eine echte Prophezeiung habe ich noch nie gelesen.Immer nur Aussagen: wenn...,dann ...
Und genaue Kursangaben ,wie "bei 9.500 ist Schluss" erst recht nicht .Es werden immer Kursbereiche angegeben in denen etwas "passieren" könnte unter bestimmten Voraussetzungen eben: "wenn.....,dann...kann/könnte"
Ein Beispiel einer echten Prophezeiung ist noch nicht geliefert worden
Und:wieviele TA Reader gibt es denn,die den TA`s folgen?Bei der Menge an TA-Skeptiker wohl nicht so viele,als dass sie einen  Kurs bestimmen könnten

@Torlan
mache dich nicht verrückt Deine aussage stimmt zu 100%, wie schon geschrieben es gibt auch legendary Trols die über-gewandert worden sind, jeder hat halt seinen Preis

also hier noch mal zusammen gefasst:
(a) BTC als Zahlungsmittel ist tatsächlich ungeeignet - was auch für mich egal ist - ich bezahle immer mit Fiat
(b) BTC war niemals Anonym
(c) BTC ist schon seit mindestens 2 Jahren zentralisiert

wer was anderes behauptet träumt bzw. lebt in anderen (eigenen) Universum  

Ich weiß jetzt nicht was das soll...ich war sachlich...das sollte man von einem Legendary doch auch erwarten können oder?