Der Aktuelle Kursverlauf - page 1521.

twbt

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Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:51:02 PM

Man hat doch auf Rohstoffe und Güter Futures

Ja, aber im Gegensatz zu (recht beweglichen) BTCs hat man nicht mal eben 100.000 Barrel Rohöl im Keller, die man dem Nachbarn auf Rohoel.de gegen Fiat verkaufen kann, um damit Arbitrage-Geschäfte im Öl-Future-Handel zu machen. Im großen Stil sind aber natürlich auch im Rohstoff-Handel solche "Arbitrage-Bremsen" gegeben.

Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:51:02 PM

Wenn sie vorher nicht selber gekauft haben Wink

Wenn sie selbst vorher gekauft haben, dann haben sie natürlich nach Einführung der Futures ihre BTCs wieder verkauft und darüber hinaus auch noch Leerverkäufe getätigt. Damit hätten sie noch mehr Gewinn erzielt. - Eigentlich ist ja genau das der Manipulationsvorwurf, der immer mal wieder geäußert wurde: Windige Kerle haben zunächst massiv BTCs aufgekauft (und damit den Preis getrieben). Anschließend haben sie diese BTCs wieder verkauft und Leerverkäufe getätigt (und damit den richtigen Reibach gemacht).

Saxnot

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Quote from: twbt on February 05, 2018, 05:49:08 PM

Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:42:48 PM

Hmm also hab ich einfach nur zu sehr die klassischen Futures im Kopf ...

Die gibt es wahrscheinlich nur noch in der Dorfkneipe, wo man beim Wirt noch anschreiben kann.

Man hat doch auf Rohstoffe und Güter Futures ... hmm ach is egal, ich nehm eh nicht teil, irgendwo muss ja mal Schluss sein, Optionsscheine war das höchste was ich verstanden habe, vielleicht werd ich aber auch alt.

Quote from: twbt on February 05, 2018, 05:49:08 PM

Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:42:48 PM

Also hinkt der Futures wirklich nur immer ein paar Ticks vor oder nach dem Tageskurs? Und mit der kleinen Arbitrage am Tag machen die dann noch den Gewinn? Wird ja immer obskurer.

Nein, Gewinn haben die gemacht, die eben z.B. im Dezember Leerverkäufe gemacht haben in der Überzeugung/Hoffnung, dass sich der Markt dreht. Die sind aber eben auch ein enormes Risiko eingegangen, dass sie mit ihrer Wette falsch liegen.

Wenn sie vorher nicht selber gekauft haben Wink

ok also Leerverkäufe als Termingeschäft. hmm

twbt

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Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:42:48 PM

Hmm also hab ich einfach nur zu sehr die klassischen Futures im Kopf ...

Die gibt es wahrscheinlich nur noch in der Dorfkneipe, wo man beim Wirt noch anschreiben kann.

Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:42:48 PM

Also hinkt der Futures wirklich nur immer ein paar Ticks vor oder nach dem Tageskurs? Und mit der kleinen Arbitrage am Tag machen die dann noch den Gewinn? Wird ja immer obskurer.

Nein, Gewinn haben die gemacht, die eben z.B. im Dezember Leerverkäufe gemacht haben in der Überzeugung/Hoffnung, dass sich der Markt dreht. Die sind aber eben auch ein enormes Risiko eingegangen, dass sie mit ihrer Wette falsch liegen.

Saxnot

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Quote from: MinerVonNaka on February 05, 2018, 05:44:23 PM

Quote from: unchained on February 05, 2018, 05:34:10 PM

Quote from: BitCharlie on February 05, 2018, 05:30:58 PM

Quote from: MinerVonNaka on February 05, 2018, 05:29:16 PM

- BTC Starke Korrektur
- Dow Jones ebenfalls

gibt es vielleicht parallelen? was läuft gerade ab?

Klarer Fall von Freimaurer ... eine Verschwörung. Was sonst.

Jetzt sind auch noch die Handwerker schuld... Grin

Glaube mir es ist nicht Lustig, es ist etwas im Busch.
Die Wohlhabenden wissen etwas mehr was wir noch nicht wissen.
Und Fakt ist sie Cashen massiv und überall seit Tagen aus und gehen ins Metall...

Die Frage lautet: wieso?

Wenn das Geld aber jetzt aus den Aktien/Anleihen/.../Cryptomärkten kommen sollte haben wir eine wunderschöne Inflation vor der Tür. Das sind die Teile die die letzten Jahre die Inflation so gedrückt haben und warum Draghi immer weiter gedruckt hat.

MinerVonNaka

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Quote from: unchained on February 05, 2018, 05:34:10 PM

Quote from: BitCharlie on February 05, 2018, 05:30:58 PM

Quote from: MinerVonNaka on February 05, 2018, 05:29:16 PM

- BTC Starke Korrektur
- Dow Jones ebenfalls

gibt es vielleicht parallelen? was läuft gerade ab?

Klarer Fall von Freimaurer ... eine Verschwörung. Was sonst.

Jetzt sind auch noch die Handwerker schuld... Grin

Glaube mir es ist nicht Lustig, es ist etwas im Busch.
Die Wohlhabenden wissen etwas mehr was wir noch nicht wissen.
Und Fakt ist sie Cashen massiv und überall seit Tagen aus und gehen ins Metall...

Die Frage lautet: wieso?

Saxnot

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Quote from: twbt on February 05, 2018, 05:33:58 PM

Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:17:03 PM

Die aktuellen Kurse laufen doch immer Richtung "Basiswert". Ich suche noch den Zielwert wohin der zum Ablauf am Anfang vereinbart wurde. Denn das ist ja das wichtig an der ganzen Sache.

Das kannst Du dort nicht finden, weil es das nicht gibt. Der "Zielwert" pendelt sich - bei funktionierenden Arbitrage-Möglichkeiten - immer auf den aktuellen Referenzwert ein. Niemand würde heute einen "virtuellen BTC" zum 16.2. zum Preis von 3.000 USD verkaufen. Dann würde nämlich der Käufer dieses "virtuellen BTCs" jetzt einen seiner echten BTCs für 7.000 USD verkaufen und Deinen "virtuellen BTC" für 3.000 USD kaufen. Fällt der Preis tatsächlich bis dahin, kauft er sich für 3.000 USD seinen BTC wieder zurück (und streicht die Differenz von 4.000 USD einfach ein). Steigt der Preis aber auf 14.000 USD, würde er vom Leerverkäufer bei Cash-Settlement ebendiese bekommen und eben damit wieder seinen BTC zurückkaufen. Blieben wieder 4.000 USD Arbitrage-Gewinn.

Hmm also hab ich einfach nur zu sehr die klassischen Futures im Kopf ...

Also hinkt der Futures wirklich nur immer ein paar Ticks vor oder nach dem Tageskurs? Und mit der kleinen Arbitrage am Tag machen die dann noch den Gewinn? Wird ja immer obskurer. Ich dachte echt immer es wird zum Stichtag festgelegt, den BTC zum Kurs X kaufen oder verkaufen. Und dann läuft das bis dahin und dann muss das zwar nicht erfüllt werden sondern der Gegenwert wird gehandelt und die Arbitrage als Gewinn oder Verlust addiert.

Zeix

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Quote from: MinerVonNaka on February 05, 2018, 05:29:16 PM

- BTC Starke Korrektur
- Dow Jones ebenfalls

gibt es vielleicht parallelen? was läuft gerade ab?

Meine Theorie: Für den steilen Anstieg beim BTC im Dezember sind auch viele institutionelle Investoren mitverantwortlich. Für Institutionelle, die sich nicht für die Technik interessieren, sind Cryptos wegen ihrer Volatilität ein Risk Asset, genauso wie Aktien. Risk off -> Dow down, BTC down, Gold up

teletobi

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Hey Mezzo,
schön dass Du immer noch hier unterwegs bist. Irgendwann im Jahr 2013 hab ich hier mal geschrieben "No more double Digits", und ich bin mir sicher das gilt noch. Daher bin ich mir sicher dass Du die Wette gewinnst, aber ich nehme die Wette mit einer Einschränkung an: Sollte der Kurs bis 03.04. nicht mindestens drei Tage am Stück (72h, in USD, Bitfinex) dreistellig sein, bekomme ich die 10 BTC. Fällt der Kurs unter 1000$ und erreicht nicht die 100$ gewinnst natürlich Du.

Was hältst Du davon?

Edit: Bitte per PN melden, da ich hier nur sporadisch mitlese...

unchained

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Quote from: BitCharlie on February 05, 2018, 05:30:58 PM

Quote from: MinerVonNaka on February 05, 2018, 05:29:16 PM

- BTC Starke Korrektur
- Dow Jones ebenfalls

gibt es vielleicht parallelen? was läuft gerade ab?

Klarer Fall von Freimaurer ... eine Verschwörung. Was sonst.

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twbt

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Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:17:03 PM

Die aktuellen Kurse laufen doch immer Richtung "Basiswert". Ich suche noch den Zielwert wohin der zum Ablauf am Anfang vereinbart wurde. Denn das ist ja das wichtig an der ganzen Sache.

Das kannst Du dort nicht finden, weil es das nicht gibt. Der "Zielwert" pendelt sich - bei funktionierenden Arbitrage-Möglichkeiten - immer auf den aktuellen Referenzwert ein. Niemand würde heute einen "virtuellen BTC" zum 16.2. zum Preis von 3.000 USD verkaufen. Dann würde nämlich der Käufer dieses "virtuellen BTCs" jetzt einen seiner echten BTCs für 7.000 USD verkaufen und Deinen "virtuellen BTC" für 3.000 USD kaufen. Fällt der Preis tatsächlich bis dahin, kauft er sich für 3.000 USD seinen BTC wieder zurück (und streicht die Differenz von 4.000 USD einfach ein). Steigt der Preis aber auf 14.000 USD, würde er vom Leerverkäufer bei Cash-Settlement ebendiese bekommen und eben damit wieder seinen BTC zurückkaufen. Blieben wieder 4.000 USD Arbitrage-Gewinn.

BitCharlie

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Quote from: MinerVonNaka on February 05, 2018, 05:29:16 PM

- BTC Starke Korrektur
- Dow Jones ebenfalls

gibt es vielleicht parallelen? was läuft gerade ab?

Klarer Fall von Freimaurer ... eine Verschwörung. Was sonst.

MinerVonNaka

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- BTC Starke Korrektur
- Dow Jones ebenfalls

gibt es vielleicht parallelen? was läuft gerade ab?

erwinbit

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Quote from: lolhonk2 on February 05, 2018, 03:11:07 PM

Wahnsinn das die Börsen das aushalten ^^

Ja, blöd, als der Kurs bei 19-20k$ stand konnte man nicht kaufen, weil die KYC Verifizierung wochenlang dauerte oder die Börse massiv überlastet war.
Nun laufen die Börsen reibungslos und KYC Prozesse sind in kurzer Zeit, innerhalb einer Stunde, erledigt. Shocked

mephyor

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http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/us-boerse-panik-am-aktienmarkt-drueckt-index-unter-24-000-punkte-a-1191804.html

Schwärzeste Tag seit Jahren weil der Dow Jones 4,6% down ist . Ist ja richtig amüsant das zu lesen ;P

Bestimmt ist der Übeltäter bald ausgemacht -> Bitcoin

Saxnot

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Quote from: pirangueiro on February 05, 2018, 05:09:26 PM

Köstlich, die Nerven liegen blank! Was für ein Gemetzel. Bin nur ich noch im Plus? Aber sowas von Plus! Auch wenn es nur ein Paar ist. Leider! Aber demnächst kauf ich nach Tongue

Im Plus werden noch einige sein aber was bringt das noch, hindert einen womöglich nur am verkauf weil man an irgendwas festhält, momentan sind es noch 440% Grin

wenn es so weiter geht bin ich morgen dann auch im theoretischen Minus.

Quote from: Zeix on February 05, 2018, 05:14:21 PM

Die Feb Futures weichen nicht so stark von den aktuellen Kursen ab. Den einzigen Schluss, den ich daraus ziehe, ist dass man zwischen jetzt und dem Ablaufdatum keine Events erwartet, die die Kurse stark auseinander bringen. Wenn z.B. kurz vor dem Ablaufdatum ein Hardfork mit gratis Coins erwartet wird, dann würden die Futures höher als die aktuellen Kurse sein. Darüber, ob die Kurse parallel rauf oder runtergehen, sagen sie nichts aus.
Abgesehen davon ist das Volumen von den Futures so niedrigen, dass sie überhaupt keine Einflüße haben dürften. Knapp über 2k Kontrakte sind etwas mehr als 10k BTC. Selbst wenn man echte BTC traden würde, hätten die 10k kaum etwas ausgemacht.

Die aktuellen Kurse laufen doch immer Richtung "Basiswert". Ich suche noch den Zielwert wohin der zum Ablauf am Anfang vereinbart wurde. Denn das ist ja das wichtig an der ganzen Sache.

Zeix

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Die Feb Futures weichen nicht so stark von den aktuellen Kursen ab. Den einzigen Schluss, den ich daraus ziehe, ist dass man zwischen jetzt und dem Ablaufdatum keine Events erwartet, die die Kurse stark auseinander bringen. Wenn z.B. kurz vor dem Ablaufdatum ein Hardfork mit gratis Coins erwartet wird, dann würden die Futures höher als die aktuellen Kurse sein. Darüber, ob die Kurse parallel rauf oder runtergehen, sagen sie nichts aus.
Abgesehen davon ist das Volumen von den Futures so niedrigen, dass sie überhaupt keine Einflüße haben dürften. Knapp über 2k Kontrakte sind etwas mehr als 10k BTC. Selbst wenn man echte BTC traden würde, hätten die 10k kaum etwas ausgemacht.

dewdeded

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Quote from: MinerVonNaka on January 07, 2018, 03:11:47 PM

Quote from: dewdeded on January 07, 2018, 02:26:54 PM

40$ Fees,
>50% aller Adressen nicht nutzbar, weil Fees > Guthaben,
nach über 2 Jahren ist Lightning gerade mal testfähig, wenig Interesse an Lightning seitens Industrie & Third-Party-Devs,
Merchants flüchten,
BCH-Support steigt bei Usern und signifikant bei Influencer & Experten,
größter Payment-Prozessor erzwingt durch Update massive Inkompatibilitäten (BIP70),
keine Roadmap, kein Entwicklungskonzept erkennbar,
Mem-Pool immer noch voll,
zahllose Strafverfahren und staatliche Übergriffe durch Nachverfolgbarkeit von TX (treibt User in sichere Coins)
All-time low Market-cap

Lässt mich alles irgendwie zweifeln. (Rational gedacht würde ich verkaufen, respektiere aber Bitcoins Sonderstatus.) Ich frag mich, ab welchem Punkt Holdler & Investoren Zweifel an Bitcoins "Store of Value"-Konzept aufkommen könnten.
Mir scheint aktuell möglich.

a) Sicher ist auch ein Kurs von $100.000 und $150 Gebühren/TX vorstellbar
b) es ändert sich was und das Projekt erholt sich und findet sinnvolle Nutzung
c) es ändert sich nichts, das Projekt und der Kurs kollabieren, an irgendeinem unerwarteten tipping point in Q3/Q4 2018

Mir tun alle leid, die ihr Vermögen in Bitcoin halten und sich aktuell Sorgen machen (müssen).

Korrekt der BTC ist Tot.

deswegen ich als Sozialesswesen werde/kann euren Toten Coin für 8k € abnehmen Wink

bei Interesse bitte weiter per PN

Ok, kaufst Du jetzt bitte meine 5 Bitcoin für 8.000 Euro/Stück?

mephyor

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Quote from: Saxnot on February 05, 2018, 05:01:07 PM

Quote from: curiosity81 on February 05, 2018, 04:14:58 PM

Seid ihr alle besoffen oder was?

Ich frage ein letzte Mal, welche Schlüsse kann ich daraus ...

http://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/bitcoin_quotes_settlements_futures.html

... und dem aktuellen Kursverlauf ziehen?

Ich weiss nicht ob das der richtige Link ist und wo man entsprechende Zahlen zu den Wetten findet, würde mich aber freuen, wenn jemand dies bestätigen bzw. ergänzen könnte.

(Und morgen muss ich eine mögliche Antwort unter hunderten Moronbeiträgen suchen Angry

)

Also ich versteh es bis heut nicht. Von dem was ich weiß und dem was ich sehe, da komm ich überhaupt nicht klar grad wenn das zusätzlich noch den Markt noch beeinflussen soll.

Ich würde jetzt frei raushauen das wenn die Futures wirklich zum selling verwendet wurden, dann müssten sie jetzt einfach über das Ziel drüber hinaus geschossen sein. Sonst müssten ja irgendwo 6XXX/7XXX zu sehen sein. Kann also nicht so richtig helfen.

Also ich hab es einfach so verstanden das gewettet wird das der Kurs an Tag so und so viel $$$$ beträgt. Wer näher dran ist gewinnt.

pirangueiro

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Köstlich, die Nerven liegen blank! Was für ein Gemetzel. Bin nur ich noch im Plus? Aber sowas von Plus! Auch wenn es nur ein Paar ist. Leider! Aber demnächst kauf ich nach Tongue

twbt

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Quote from: c_lab on February 05, 2018, 04:46:57 PM

Mit deiner Penetranz hast du gut die hier vorherrschende Ahnungslosigkeit in Bezug auf relevante Markteinflüsse aufgedeckt, schön. Wink

Ich bin ehrlich und gebe zu auch keine Schlüsse ziehen zu können.

Wie sollte man aus den beiden (öffentlichen) Seiten (Cboe und CME) zu den Futures an den Fiat-Börsen auch sinnvoll Schlüsse ziehen? Hatten wir doch schon öfter, dass man dort allein das Tages-Low und -High, Volumen und die aktuellen Kurse sehen kann. Letztere bewegen sich immer (mehr oder weniger) um den aktuellen Referenzkurs. Eine Aussage, wie z.B. oben von Zidane, dass 90 % des Handels Short-Positionen seien, ist absoluter Unsinn (wegen der Cash-and-Carry-Arbitrage und zumindest solange, wie nicht alle BTC-Börsen komplett zusammengebrochen sind). Man kann nicht einfach unbegrenzt "Short-Positionen kaufen". Man kann nur einen Future verkaufen (also einen Leerverkauf tätigen), wenn man einen entsprechenden Käufer dafür gefunden hat. Der geht dann eine Long-Position ein. Rückschlüsse könnte man evtl. aus dem Orderbook ziehen, das ist aber öffentlich mWn nicht einsehbar (wobei hier irgendwann ein Link rumgeisterte, der etwas mehr verriet, als man unter den beiden oberen sieht).

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